Пожар в Кемерово

[Аскер]

Использовали легко воспламеняющиеся материалы - не они

Там НЕТ легковоспламеняющихся материалов. Что полистирол в Перми, что поролон в батутной в Кемерово, что пластиковые быстросъемные перегородки АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ торговых центрах страны - они горючие, выделяющие вредные вещества при горении - но НЕ легковоспламеняющиеся. И не требующие специального разрешения при строительстве.

А запрещены к применению они ТОЛЬКО на эвакуационных путях.

А единственное мне известное вещество которое при горении выделяет НЕ ВРЕДНЫЕ для организма человека вещества - это водород. Он при горении образует воду. Но из водорода трудно построить перегородку, пока эту технологическую проблему человечество не решило.

[Vietnamka]

Отель в Маниле имеет 172 номера, 5 ресторанов, казино, оздоровительный центр, бизнес центр и тд.
Много или мало 36 человек? Пожар уносит жизни, причём большинство гибнет от дыма, а не в огне. Если бы не было учений для галочки, сколько было бы дерев на такой грандиозный отель? Есть ли разница 36 или даже 37? Есть. Одна человеческая жизнь.

Заметьте, я скромно молчу страной какого уровня являются Филиппины, чтобы сравнивать с рф.

[Сергей В.]

Под подозрение попадают все кто там был и фотограф с противогазами тоже.

Вот кстати, да, как у этого странного самодеятельного фото-аниматора Евгения личные противогазы именно в тот день под рукой оказались, которые на ребенке болтаться будут как хобот на жирафе? Ведь то, что он там в школе и соцсетях болтает вполне м.б. маскировкой а ля Кабанов.
Helga, обвинение погибших в самозапирании серьезная штука. Очень сомнительно, чтобы они самозапирались и баррикадировались, все их звонки этому противоречат.

Смертельно опасная штука!!! Учитывая то, что Вы, очевидно не в курсе: Для защиты от угарного газа необходимо нейтрализовать его и превратить в что-либо безвредное. Фильтром задержать его нельзя, ни угольным, ни другим.
Ну почему люди не хотят учить матчасть????

А теперь подумайте: угольный фильтр частично и СО на первых порах задерживает, но, главное, задержит удушливые продукты горения и сажу, что гораздо лудше чем ничего и позволит выбраться, если повезет.

Там НЕТ легковоспламеняющихся материалов. Что полистирол в Перми, что поролон в батутной в Кемерово, что пластиковые быстросъемные перегородки АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ торговых центрах страны - они горючие, выделяющие вредные вещества при горении - но НЕ легковоспламеняющиеся. И не требующие специального разрешения при строительстве.
А запрещены к применению они ТОЛЬКО на эвакуационных путях.
А единственное мне известное вещество которое при горении выделяет НЕ ВРЕДНЫЕ для организма человека вещества - это водород. Он при горении образует воду. Но из водорода трудно построить перегородку, пока эту технологическую проблему человечество не решило.

Пенополистирол и полиуретан (те самые шарики), не ЛВЖ конечно, но очень легко и ядовито воспламеняются, их в закрытых помещениях общественного назначения вообще не должно быть. На одном из видео было видно как сверху тек расплавленный горящий пенополистирол.

[Агаша]

И в Вишне было около 1500 человек.

[lilac72]

Вот кстати, да, как у этого странного самодеятельного фото-аниматора Евгения личные противогазы именно в тот день под рукой оказались, которые на ребенке болтаться будут как хобот на жирафе?

Он вроде квесты какие-то организовывал, где один из уровней надо проходить в противогазе.

[Агаша]

Он вроде квесты какие-то организовывал, где один из уровней надо проходить в противогазе.

Вроде.А что он еще должен был сказать?Что знал,что пожар будет?Что намекнули или предупредили?О авиакатастрофах предупреждают с экранов телевизоров.

[mrv]

Здесь в Америке торговые центры обычно строят по прямой - большой широкий проход в середине и маленькие магазинчики по бокам.  Несколько выходов на всем продолжении этой прямой. В каждом магазинчике своя дверь наружу, т.е. в случае чего народу есть куда бежать. В большом проходе обычно стеклянная крыша или много окон в крыше для света. Никаких лабиринтов, всё очень просто. Ещё бывает строят в виде восьмерки - опять же, с широким коридором в середине и множеством выходов.  И многоэтажных я не видела, в основном 1-2-этажные. Про пожары не слышала, но бывает, стреляют или грабят, тогда народ начинает по центральному коридору ломиться или через эти маленькие магазинчики выходить. Наверно, научились уже...

[lilac72]

Вроде.А что он еще должен был сказать?Что знал,что пожар будет?Что намекнули или предупредили?

Пусть проверяют его те, кому это положено! Мое мнение - иногда столб это просто столб. Ну вот если действительно, он занимался квестами, теперь что - всю жизнь должен оправдываться, что не верблюд?

[Агаша]

Про пожары не слышала, но бывает, стреляют или грабят, тогда народ начинает по центральному коридору ломиться или через эти маленькие магазинчики выходить. Наверно, научились уже...

И мы научимся,какие наши годы.

Добавлено позже:

Ну вот если действительно, он занимался квестами, теперь что - всю жизнь должен оправдываться, что не верблюд?

Здесь вопрос.Или кто-то спровоцировал, или подсказал этот квест на этот день,или кто-то знал о нем и организовал поджег... Почему именно в этом месте он с противогазами.А вдруг кто-то прославиться захотел...

[Аскер]

Отель в Маниле имеет 172 номера, 5 ресторанов, казино, оздоровительный центр, бизнес центр и тд.

Номера не считал - но интуитивно больше. Но ненамного. Ресторанов там больше чем 5 примерно на порядок. Плюс магазинов штук 20 и пресловутый кинотеатр на 5-м этаже. Ну как на 5-м. На 4-м, но цифру 4 по просьбам японских и корейских клиентов там не применяют, поэтому после 3-го идет 5-й. Хотя почему на 4-м. Там начинается с groundfloor а 1-й этаж по нашему на втором. А к чему вся эта арихметика?

Если бы не было учений для галочки, сколько было бы дерев на такой грандиозный отель?

РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ дерев. Никакое из ценных умений приобретенных за время учений персоналом не было применено.

Заметьте, я скромно молчу страной какого уровня являются Филиппины, чтобы сравнивать с рф.

Судя по тому как ругался с Обамой их новый президент и как он поощрял бессудные расправы - уровень у РФ и Филиппин примерно одинаковый. А в центре Манилы в месте заточенном под иностранцев уровень вполне себе европейский, разве чуть с местным колоритом.

[lilac72]

Почему именно в этом месте он с противогазами.А вдруг кто-то прославиться захотел...

Теория заговора. Но слишком сложно и непредсказуемо. Прославиться? Хм... Тогда он идиот. Я уже говорил, что обычные гражданские фильтрующие противогазы бесполезны (точнее, смертельно опасны на пожаре, у пожарных, кстати - изолирующие). Вот если бы у него при себе нашли тщательно подогнанный личный противогаз с гопкалитовым патроном - тогда да, вопросы можно задать. Но, повторюсь - слишком это натянуто все.

[Татьяна_Л]

Вообще, как-то не очень по себе при мысли,что  на входе входе в ТЦ  первым делом надо спросить у охраны или сотрудников "Евросети" (условно)
"Где тут у вас план эвакуации при пожаре?" Разве это очень дорого  оборудовать  хотя бы полы цветными стрелками  к выходам, видимыми в дыму или темноте - или с автономным питанием  или светоотражающими , или и такими и такими по очереди? Сколько бы жизней спасли...

[Gulia70]

а обсуждали уже?
что этот аниматор с противогазом рассказывает:
Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям.
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html

Надеюсь, будет выяснено:
 1 была ли ТАМ такая практика - закрывать двери в кинозал, это должны сказать жители

вот с этой дверью странно. если без теории заговора.
учительница могла иметь такую практику, когда дети балуются и выбегают
учительница могла сделать это первый раз , роковой... чтобы спокойно совершить покупки и знать, что никто не разбежится.
вахтерша имела такую практику, потому что именно в этом ТЦ было много безбилетников
вахтерша сделала это впервые... опять же по просьбе учительницы, допустим

в любом случае, человек с ключами должен быть рядом!
но это исключает тогда само это "ноу-хау" вахтерши.
ведь если она заперла, то и стоят рядом не обязательно.
либо то, либо то. по её мнению.

[Аскер]

Начинает вырисовываться общая картинка:

Да как то с каждым новым интервью эта картинка меняется.
Откуда тогда звонили дети у закрытой двери? И если из зала практически никто не вышел - почему так мало жертв?

[Sergei_VL]

Вот это существо:

Разворачиваемый текст

Называет себя «Евгений Вольнов», на самом деле Кувиков из СБУшного "ольгино".
«Установлен иностранный гражданин, распространявший заведомо ложную информацию о количестве погибших при пожаре в Кемерово с целью дестабилизации ситуации в регионе. Пранкер Евгений Вольнов звонил в медицинские учреждения и государственные органы, распространяя заведомо ложную информацию. Тем самым он вводил в заблуждение родственников погибших и пострадавших», – сообщает СКР в Telegram.

Что в интернете творится: некоторые личности из Израиля и Украины пишут о том, что "ваше правительство устраивает геноцид народа"... Попытка создать всероссийскую истерию.

[Татьяна_Л]

учительница могла иметь такую практику, когда дети балуются и выбегают
учительница могла сделать это первый раз , роковой... чтобы спокойно совершить покупки и знать, что никто не разбежится.
вахтерша имела такую практику, потому что именно в этом ТЦ было много безбилетников
вахтерша сделала это впервые... опять же по просьбе учительницы, допустим

Чуть выше речь шла вроде об охраннике, который не выпустил людей в коридор и  запер дверь в ожидании пожарных типа согласно инструкции...
А сам после этого побежал к выходу, что ли?

[Gulia70]

Двери должны быть тогда уж легковыбиваемые.
и от безбилетников они помогут, и в час икс спасут.
(но это конечно не исключает того, что запирать их не надо)

[Аскер]

Чуть выше речь шла вроде об охраннике, который не выпустил людей в коридор и  запер дверь в ожидании пожарных.
А сам после этого побежал к выходу, что ли?

По рассказу не побежал, обмяк от дыма и у него забрали ключи и открыли дверь.
Как то не складывается. Есть ли погибшие среди персонала?

[ангелина]

Большое зло в современных помещениях - это электронные замки, которые блокируются, когда при пожаре вырубается электричество. Говорят, что их можно открыть механическим путем, но для этого человек, который умеет их открывать, должен быть рядом. А если этот человек заболел или накануне уволился, а нового сотрудника не обучили? Несколько лет назад у нас в офисе случилась подобная ситуация. Двери были заблокированы, лифты не работали, и никто не знал, где находится ключ от этого замка. В нашем случае все закончилось благополучно, но на следующий день после пожара мы купили топор и повесили его рядом с выходом.

И еще хотела бы всем дать совет. Есть волшебные 5-10 минут, когда можно спастись. Бегите, как только увидите дымок и почувствуете запах. В первые минуты никто не осознает опасность, но дым распространяется очень быстро. В течение 10 минут наш офис заполнился едким дымом, хотя расстояние от источника пожара было 8 этажей. И да, после этого случая я первым делом смотрю, где находятся выходы в помещении. И никто не заставит меня жить в квартире на высоте птичьего полета, каким бы красивым не был вид из окна, потому что шансов спастись с 5 этажа гораздо больше, чем с 25. И я была категорически против того, чтобы ставить дополнительную дверь в тамбуре на нашем этаже, потому что, чем меньше препятствий, тем больше шансов спастись.

[Аскер]

вот с этой дверью странно. если без теории заговора.

Странно если не сказать больше.
Если дверь была закрыта то оттуда никто не вышел, и жертв реально должно быть больше.
Если дверь была открыта то непонятно даже не откуда столько жертв - а откуда звонили родственникам люди которые закрыты и не могут выйти? У запертой аварийной двери вроде как только 5 тел нашли.

[modnaya]

двери легколомаемые - значит будут звуки пропускать. Не?
Скорее такие массовые заведения строить только на нижних этажах, и с прямым аварийным выходом на улицу.

но теперь уж чО...

[Sergei_VL]

Здесь в Америке торговые центры обычно строят по прямой - большой широкий проход в середине и маленькие магазинчики по бокам.  Несколько выходов на всем продолжении этой прямой. В каждом магазинчике своя дверь наружу, т.е. в случае чего народу есть куда бежать. В большом проходе обычно стеклянная крыша или много окон в крыше для света. Никаких лабиринтов, всё очень просто. Ещё бывает строят в виде восьмерки - опять же, с широким коридором в середине и множеством выходов.  И многоэтажных я не видела, в основном 1-2-этажные. Про пожары не слышала, но бывает, стреляют или грабят, тогда народ начинает по центральному коридору ломиться или через эти маленькие магазинчики выходить. Наверно, научились уже...

Как-то сидели в кафе в одном из ТЦ, 2й уровень, (Москва), а тут сообщили о заложеной бомбе, просьбе соблюдать спокойствие и покинуть здание. Машина осталась на -2 уровне, хрен знает где. Выходы из 3х больших подъездов на 1м уровне. Где аварийные выходы - представления не было, как и поискать схему с ними. Народ толпами двинулся к выходам и на паркинги. На выезде - в окно видно - тут же образовалась мощная пробка. Так и остались сидеть... Теперь буду там - надо изучить планы "потайных выходов".

Добавлено позже:

Странно если не сказать больше.
Если дверь была закрыта то оттуда никто не вышел, и жертв реально должно быть больше.
Если дверь была открыта то непонятно даже не откуда столько жертв - а откуда звонили родственникам люди которые закрыты и не могут выйти? У запертой аварийной двери вроде как только 5 тел нашли.

Такие вещи можно пончть только оказавшись на месте происшествия, со слов - бесполезно.

[kaydak13]

Двери должны быть тогда уж легковыбиваемые.

как на судах..

"Двери жилых помещений должны иметь в нижней половине выбивные филенки размером 0,4Х0.5 м. У дверей пассажирских помещений эти филенки должны иметь надписи «ВЫБЕЙ ПРИ АВАРИИ» (Регистр СССР).
Аварийная филенка должна свободно выбиваться от двух-трех легких ударов ногой (ОСТ 5.2175—75)."

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Аскер]

Почитайте Ревзина, он сегодня написал хорошую статью по анализу московских ТЦ http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin

Так себе статья. Аналитика на уровне Медведева который Онвамнедимон, который решил по примеру Силиконовой долины построить техноград в Сколково. Только Силиконовая долина возникла именно там потому только, что в самом Сан-Франциско земля была дорогая, а там - дешевая. А для Сколково выбрали САМУЮ дорогую в Подмосковье землю.

Я не знаком близко с разрешительной системой на Западе. Но мне представляется, что крупные торговые центры там строят в некотором отдалении от городов не потому что есть на этот случай запрещающий закон. А потому что
А) Тупо дешевле земля
Б) Только там есть возможность взять участок достаточный для стоянки планируемого оборота автомашин.

У нас же перепрофилируют старые производственные здания под ТЦ по тем же причинам. Чистая земля дорогая, но земля с готовым производственным зданием стоит гораздо дешевле. Только само здание сносить почему-то нельзя, обязан реконструировать.

[Сергей В.]

Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям.

Спас, ага, и к себе домой проводил. Врет и не краснеет, к бабке не ходи. 

[Алиса в поисках чудес]

он увидел, что коридор  уже заблокирован огнём и принял решение закрыть двери и дождаться пожарных.

А есть такая инструкция?

[Агаша]

Страшная трагедия в Перми в ночь на 5 декабря 2009 года  унесла множество молодых человеческих жизней?!
Эта страшная новость вдруг вернула меня в 1977 год. 25 февраля случился ПОЖАР в гостинице РОССИЯ в Москве. Он тогда унёс больше 40 жизней, 1000 человек удалось спасти. Сразу после этого события был проведён анализ трагедии. Например,  все проживающие из ЯПОНИИ остались живы! А что, они раньше всех спустились? НЕТ! Как же им удалось остаться в живых? В то время, как все бежали к выходу, японцы же оставались в своих номерах. Изучали этот феномен. Говорили с ними! В скором времени были проведены курсы гражданской обороны в районе, и много интересного выяснилось!

Все знают что, после  Второй Мировой войны на Хиросиму и Нагасаки Американцами была сброшена бомба. Японцы вывели уроки из этого страшного факта. Они преподавали детям в школе, как можно спастись в разных ситуациях, грозящих их жизни!  Даже маленькие дети могли себя спасти!

Так что же "наши" Японцы? Что же они предприняли для своего спасения?

http://www.proza.ru/2009/12/12/1066

Добавлено позже:
25 как метка.БД.

[superskeptik]

Люди добрые, желание каждого как-то отреагировать на произошедшую трагедию понятно, но может быть лучше сначала дождаться появления объективной информации о случившемся (даже следствие скорее всего  еще не располагает полной картиной), а не заниматься пересказом наводнивших сеть слухов (зачастую сомнительной достоверности).

[ТатьянаЧП]

В трех залах кинотеатра в общей сложности было 542 места - 256 в первом и по 143 в двух остальных залах. Во всех трех залах шли фильмы. По словам очевидцев, первый зал, где шел фильм "Тихоокеанский рубеж-2", успели покинуть все зрители.

Большее количество погибших кинозал 2
Зал с Тихоокеанским рубежом 1  вышли все
Зал с Кроликом Питером 3 ;143 места продано 119 ( погибли часть в тупике , примерно 15)
и Зал с Шерлоком Гномсом 2; 143 места продано 41( погибли все или почти все)
Вот тот который с Шерлоком второй на схемах кинотеатра, но, почему-то, зачастую третий в обсуждениях.
Зал с ТР вышел видимо весь в полном составе, зал с КП вышел позже, но часть свернула в коридор с закрытым пожарным выходом, они погибли((, зал с ШГ досмотрел видимо мульт до конца, стал выходить наткнулся на панику и дым и взрослые приняли решение остаться заткнуть щели и ждать помощи(( потеряли время и когда решили выйти было уже слишком поздно( выбрались единицы (или вообще 1 человек)i]

[Дмитриевская]

http://www.proza.ru/2009/12/12/1066

Добавлено позже:
25 как метка.БД.

25 декабря самолет в Сочи... Время очень интересное. Начало каникул, всегда в первые выходные дети с классами ходят в кино. Это традиция уже. У нас не пошли только из за эпидемии гриппа, а так обычно всегда ходят.