Пожар в Кемерово

[salana45]

Живите в доме из стеклоткани с асбестовой плиткой на полу, ага.

Тебе только пару явных примеров привели, что не все горит, как не очень далекие товарищи вещают. А подобных материалов масса. Но ради экономии предпочитают дешевую турецкую и китайскую ядовитую и горючую химию. Что в  Кемерове все и увидели, к чему это жлобство приводит.
Даже дерево, соответствующим образом обработанное, теряет способность гореть. Но... это дорого. Жалко тратится-то для чьей-то безопасности. Авось и так не сгорят...

[Аскер]

Но ради экономии предпочитают дешевую турецкую и китайскую ядовитую и горючую химию.

Идиотизм.
Впрочем, живите с этим, если вам так спокойнее.

Кстати, все что вы называете "горючим" - давно делается в России. Никто не возит из Турции минплиту или пенопласт.

[Helga]

Только что (в 16 с копейками) в "дневном развороте"  на "Эхе Москвы" в прямом разговоре по телефону предприниматель Михаил Щеглов рассказал, как отправлял (до происшествия!, они в этот ТРЦ часто ходили) свою жену и дочь в кино в "Зимней Вишне". Жена и дочь подошли к кинозалу, опоздав на начало сеанса и оказались у закрытой входной двери. Никакого работника рядом не было. Пока они звонили мужу, выясняя что делать, подошла билетёрша...
Ещё некоторые детали "с места" описал.

Тоже слушала и сравнивала с сообщениями с Кемеровского форума, про охранника не выпускавшего людей в тщетной надежде на пожарных, которые придут и спасут всех.
Ну и два других зала - не запирали?
 Странно как-то всё это.

[modnaya]

Тебе только пару явных примеров привели, что не все горит, как не очень далекие товарищи вещают. А подобных материалов масса. Но ради экономии предпочитают дешевую турецкую и китайскую ядовитую и горючую химию. Что в  Кемерове все и увидели, к чему это жлобство приводит.

Вам пытаются сказать что в современном мире Вам не избежать задымления при пожаре. И в деревянных умирали задыхаясь. И вот не по фиг от какого дыма задохнуться.
Там в комплексе масса причин,  и обвинять отделочный материал... все равно что обвинять топор в убийстве, при свершении казни.
имхо

[Helga]

Идиотизм.
Впрочем, живите с этим, если вам так спокойнее.

Кстати, все что вы называете "горючим" - давно делается в России. Никто не возит из Турции минплиту или пенопласт.

А чем раньше облицовывали? штукатурка и натуральный камень. У нас, во всяком случае всё мраморное было или плитняк всяческий . Но - прошло: ободрали мрамор, пошла в ход всякая фигня.

Добавлено позже:

Вам не избежать задымления при пожаре. И в деревянных умирали задыхаясь. И вот не по фиг от какого дыма задохнуться.

Ой, не правы вы!
 

[vetka]

И в деревянных умирали задыхаясь.

в частных домах от пожара сколько гибнут... хотя казалось бы и выход не заблокирован и горючей отделки не до фанатизма

[Аскер]

А чем раньше облицовывали? штукатурка и натуральный камень. У нас, во всяком случае всё мраморное было или плитняк всяческий . Но - прошло: ободрали мрамор, пошла в ход всякая фигня.

Ну мрамора на всех не напасешься. Да и диван мраморный уместен в хамаме, в детской батутной его не приспособишь. Дети не сгорят, но лбы поразбивают.
А штукатурка это да, это наше все. А потом ее красили масляной краской, которая и горела и дымила - китайцы обзавидуются.

На путях эвакуации как правило на полах плитка, которая не горит. Иногда даже мраморная. Но в торговых залах альтернативы быстросъемным пластиковым перегородкам нет. И меня кстати это больше устроит чем оштукатуренный кирпич. Потому что если что - я просто через такую перегородку выйду и не замечу ее.

[modnaya]

[/add]Ой, не правы вы!

Главная причина в том что спроектировано бестолково и неправильно, действия МЧС не берусь судить, скорее всего тоже есть вопросы. Ну может если все здание сделать негорючим ( игровой зал с игрушками тоже) был бы шанс спастись и не так быстро разгореться.

Посмотрите на ситуацию с другой стороны, если закупать то что предлагается по самым высоким ценам негорючее (причем тут было сказано что цена никак не влияет на эту характеристику) здание выйдет скорее всего дорогущее, и, как следствие, аренда и конечный продукт станут для нас с Вами просто недоступными. И мы будем возмущаться еще больше.
Все в комплексе... все сложно. Никого не осуждаю и не оправдываю. Пытаюсь взглянуть со стороны...

[salana45]

в современном мире Вам не избежать задымления при пожаре. И в деревянных умирали задыхаясь. И вот не по фиг от какого дыма задохнуться.

Речь о том, что нормальные (не китайско-турецкое дерьмо) материалы не вспыхивают, как порох, выделяя ядовитые вещества,которых достаточно пару раз вдохнуть, чтобы отключиться.  А потому и времени у людей гораздо больше, чтобы покинуть помещение. А когда все это вспыхивает в один момент... Почитайте, как это было.
Плюс продукты горения от того же дерева не настолько ядовитые, как от химии. При вдыхании продуктов горения которой, достаточно два-три вдоха для потери сознания. Вещи-то банальные и хорошо известные.
А надышаться-то, конечно, чем угодно можно. Вопрос лишь в скорости отключения при вдыхании продуктов горения и скорости распространения огня. А соответственно, в шансах людей выжить.

[modnaya]

Речь о том, что нормальные (не китайско-турецкое дерьмо) материалы не вспыхивают, как порох, выделяя ядовитые вещества,которых достаточно пару раз вдохнуть, чтобы отключиться.  А потому и времени у людей гораздо больше, чтобы покинуть помещение.

Что бы покинуть помещение должна быть продуманная система эвакуации и грамотные спасатели. Не забывайте что при таких ситуациях существует еще и людская паника.

Но с Вами согласна в том плане, что  это очень важно, делать детские комнаты из экологически чистого, негорючего, не хрупкого, не ломкого, не красящего, мягкого, прочного, легкого, гипоаллергенного и прочее и прочее и прочее  материала одновременно.  И желательно недорогого и простого в производстве, то есть массово доступного 

[фугас]

или кем там был повар Саша

Оказывается, вот кто такой повар Саша, о котором говорили вчера:

Пожарную систему в ТЦ «Зимняя вишня» монтировал повар-кондитер 
ТАСС 1 час назад

Сотрудник компании "Системный интегратор", занимавшийся обслуживанием пожарной сигнализации в торговом центре (ТЦ) "Зимняя вишня", Александр Никитин не имел должной квалификации для подобной деятельности. Он закончил профтехучилище (ПТУ) по специализации повар-кондитер, сообщил в среду в суде представитель СК РФ.
"У допрошенного в качестве подозреваемого Никитина среднее специальное образование, он окончил ПТУ по специальности повар-кондитер. Никакой специальности надлежащей у него не было, он не дипломированный, не высококвалифицированный специалист. Как на него могли возлагаться обязанности по пожарной безопасности — непонятно", — сказал он.
По словам следователя, в обязанности Никитина входил монтаж и техническое обслуживание систем с напряжением сетей до 24 вольт, в том числе автоматических установок пожарной сигнализации. Представитель СК отметил, что при этом работодатель Никитина — другой фигурант дела, директор "Системного интегратора" Игорь Полозиненко — называл его "высококлассным специалистом".
Адвокат Полозиненко сказал в суде, что Никитин проходил курсы и имел опыт соответствующей работы.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39474353/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[АннаМария]

Чтобы детей можно было быстро эвакуировать, это 1-2 этаж и окна, а не 4 и зашитые сплошняком  стены.   К тому же полагаю, что дешево потому что все оборудование нужно часто менять, портится оно быстро.

[ТатьянаЧП]

Кемерово, мы с вами
Мой Кемерово... Боль в твоих глазах,
Душа от скорби где-то над обрывом.
Всё в миг один застыло на губах,
Тебя таким не видел молчаливым...
 
Стоят у мемориала мужики,
Железный дух закаливал морозы,
Бесстрашные пред всем, сибиряки!
В бессилии не сдерживают слёзы...
 
Простите нас, погибшие в огне!
Что живы мы. Что не спасли из ада!
И в этой раскаленной тишине
Ваш слышен плач из проклятой засады.
 
Пусть ангелы укроют вас крылом,
В том мире, где покой даёт Всевышний.
Мы молимся о самом дорогом.
Мы не забудем боли "Зимней Вишни

Акции памяти погибших в Кемерове прошли во многих городах России
https://m.krsk.kp.ru/daily/26811/3847074/

[Сергей В.]

Площадь пожара в автоцентре Hyundai в Санкт-Петербурге достигла 500 кв. м

Горит-дымит еще. Причем непонятно что горит - относительно небольшой полувременного типа каркасный одноэтажный автосалон. Тушат без энтузиазма, в 2 ствола, внутрь не лезут ибо чревато.

СК допросил двух остальных контролерш:

Следователи продолжают восстанавливать картину событий, развернувшихся в кемеровском ТЦ "Зимняя вишня" за мгновения до трагедии. Показания, в частности, дали билетные контролеры кинотеатра - Наталья Наймушина и Олеся Богатенко.

Тетки пошли в отказ...

Чтобы детей можно было быстро эвакуировать, это 1-2 этаж и окна, а не 4 и зашитые сплошняком  стены.   К тому же полагаю, что дешево потому что все оборудование нужно часто менять, портится оно быстро.

Где вы видали кинозалы с окнами? 

[megeor]

Этих потенциальных "зимних вишен" - по десятку в каждом более-менее крупном городке...

У меня приятельница работает в торговом центре, там не знают куда деваться от подростков, которые толпами заполняют холл ТЦ, чтоб в тепле распить пиво и попользоваться wifi -ем. Охранники  с ними не справляются, а они недавно сожгли подоконник. Раньше детки кучковались в подъездах, разрисовывая их, а теперь все подъезды на замках и они греются\тусуются в ТЦ.
Также пожар и конкуренты вполне могли организовать

[АннаМария]

Где вы видали кинозалы с окнами?

Вообще есть такое понятие как жалюзи. К тому же кроме кинозалов есть игровые секции. Там тоже окон быть не может? Дети разобьют и поранятся?

[a-lukynec]

И тут же все вышли на митинги!

Даже в нашем маленьком поселке Дунай ...

[modnaya]

чет тоже не помню  окна в кинотеатрах... Зачем они там?
В свете последних событий конечно может и не лишне проемы в стенах... а вообще не помню.

[Умптек]

Тоже сегодня прочёл этот  опус представителя следственного комитета:

"У допрошенного в качестве подозреваемого Никитина среднее специальное образование, он окончил ПТУ по специальности повар-кондитер

Общепринято, что ПТУ дает "начальное профессиональное образование".

Среднее специальное учебное заведение (ссуз) — профессиональные учебные заведения среднего профессионального образования (колледжи, техникумы, училища (медицинские, педагогические, ветеринарные, юридические)), где даётся средний (между школой, ПТУ и вузом) уровень профессионального образовани

[Алиса в поисках чудес]

Вот как происходили задымление и эвакуация вчера в Домодедово.

! No longer available

[фугас]

СК считает маловероятной версию возникновения пожара в кемеровском ТЦ от открытого огня
RT НА РУССКОМ 38 минут назад


Следствие считает маловероятным, что пожар в торгово-развлекательном центре
«Зимняя вишня» в Кемерове возник от открытого огня. Об этом заявил глава Следственного комитета Александр Бастрыкин в ходе встречи с президентом России Владимиром Путиным.
«Выдвигаются две основных версии — это неисправность системы противопожарной безопасности и вторая версия, которая выдвигается лицами, которые привлекаются нами к уголовной ответственности — это должностные лица и специалисты — они утверждают, что возможен самоподжог с помощью открытого огня. Первые наши результаты показывают, что это маловероятная версия», — приводит его слова РИА Новости.
Как отметил Бастрыкин, в расследовании участвуют 104 криминалиста и следователя. Осмотр места происшествия завершён, в настоящее время в полном объёме идёт изучение массива документов для установления юридической законности передачи здания.
Кроме того, сообщил глава СК, изучаются договоры, заключённые «на все виды обеспечения» и ведётся активная работа с администрацией Кемерова.
Ранее сообщалось, что Путин поручил узнать, кто подписал документ об осмотре ТЦ в Кемерове в 2016 году.
Далее: https://news.rambler.ru/fire/39475476/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Что же это творится??? Бастрыкин сравнивает божий дар с яичницей... Как это неисправность системы противопожарной безопасности может являться  непосредственной причиной пожара??? Он что, всерьез считает возможным возникновение возгорания от КЗ этой системы?  Тогда надо подсказать ему, что эти системы специально исполняются слаботочными... Неисправность систем пожарной безопасности могла лишь усугубить последствия возникновения пожара, но никак не может являться причиной возникновения пожара. Иначе эти системы нужно срочно и повсеместно демонтировать как опасные и вредные. А вот умышленный поджог с помощью открытого огня как раз и может являться непосредственной причиной пожара... Но Бастрыкин наоборот, заявляет, что это маловероятная версия... Что такого он хочет скрыть своим заявлением?

Между тем ФСБ молчит. До сих пор... О чем молчит?

[San4es]

"Более 300 человек погибло... Я врач линейной бригады скорой помощи..." - Кемерово Митинг.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=ILkWfxqArGk

Тот самый врач линейной скорой помощи рассказывает, почему на митинге заявил о 300 погибших - прочитал в соцсетях, поверил, конкретики никакой не было. Извинился.

https://www.youtube.com/watch?v=AbjvL3duz2o

По человечески понять можно.А можно и по щам врезать от души.Д.б.

[фугас]

3:45, 26 марта 2018
Спасшаяся из горящего ТЦ девочка: Все воспламенилось за секунду

Девочка-подросток, которая находилась в момент возгорания в кемеровском ТЦ, рассказала подробности случившегося.

"25 марта в 4 часа дня мы находились на четвертом этаже торгового центра "Зимняя вишня". Мы сидели напротив батутного парка, он в метрах пяти от нас. Резко услышали какой-то глухой хлопок — посмотрели туда, сначала был маленький очаг воспламенения, и через секунду все воспламенилось до огромных размеров. Люди начали кричать, о том, что пожар. Мы стали выбираться, люди падали. Не было никаких звуковых оповещений, сигнализаций, огнетушителей, ничего поблизости не было. Мы стали все бежать, в это же время работал эскалатор, люди против течения побежали по нему, я бежала, меня толкнули, подвернула ногу. Мы добрались до выхода и смогли выбраться наружу, мы вышли почти одни из самых последних, когда выбрались на улицу, люди начали выпрыгивать из окон, растягивали одеяла, куртки, чтобы их спасти", — рассказала она.
https://ren.tv/novosti/2018-03-26/spasshayasya-iz-goryashchego-tc-devochka-vse-vosplamenilos-za-sekundu?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=ren.tv&utm_term=1272146&utm_content=6172364

[ANT74]

У меня приятельница работает в торговом центре, там не знают куда деваться от подростков

В США закат мегамоллов начался именно с этого : http://www.fresher.ru/2014/04/20/zabroshennye-megamolly-v-ssha/

[Агаша]

Но Бастрыкин наоборот, заявляет, что это маловероятная версия... Что такого он хочет скрыть своим заявлением?

Боятся,наверное,расправы с подозрительными.

[Дмитриевская]

3:45, 26 марта 2018
Спасшаяся из горящего ТЦ девочка: Все воспламенилось за секунду

Девочка-подросток, которая находилась в момент возгорания в кемеровском ТЦ, рассказала подробности случившегося.

"25 марта в 4 часа дня мы находились на четвертом этаже торгового центра "Зимняя вишня". Мы сидели напротив батутного парка, он в метрах пяти от нас. Резко услышали какой-то глухой хлопок — посмотрели туда, сначала был маленький очаг воспламенения, и через секунду все воспламенилось до огромных размеров. Люди начали кричать, о том, что пожар. Мы стали выбираться, люди падали. Не было никаких звуковых оповещений, сигнализаций, огнетушителей, ничего поблизости не было. Мы стали все бежать, в это же время работал эскалатор, люди против течения побежали по нему, я бежала, меня толкнули, подвернула ногу. Мы добрались до выхода и смогли выбраться наружу, мы вышли почти одни из самых последних, когда выбрались на улицу, люди начали выпрыгивать из окон, растягивали одеяла, куртки, чтобы их спасти", — рассказала она.
https://ren.tv/novosti/2018-03-26/spasshayasya-iz-goryashchego-tc-devochka-vse-vosplamenilos-za-sekundu?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=ren.tv&utm_term=1272146&utm_content=6172364

Это очень продуманно и умно. Надувной бассейн с поролоном. Небольшое возгорание, прогорает стенка бассейна, сжатый воздух раздувает огонь, горящий материал летит во все стороны создавая новые очаги. Моментальное задымление.

[ТатьянаЧП]

Куда бежать?
План эвакуации...
Обратите внимание название обьекта: Кемеровский кондитерский комбинат!

[lilac72]

Интересно, кто-нибудь сможет быстро сориентироваться, рассматривая этот план даже в спокойной обстановке, и понять - куда двигаться к выходу?

[АннаМария]

Это очень продуманно и умно. Надувной бассейн с поролоном. Небольшое возгорание, прогорает стенка бассейна, сжатый воздух раздувает огонь, горящий материал летит во все стороны создавая новые очаги. Моментальное задымление.

К тому же свет некоторое время не отключался, если коротнуло, то есть автоматические выключатели, которые бы моментально вырубили электричество.

Добавлено позже:

Интересно, кто-нибудь сможет быстро сориентироваться, рассматривая этот план даже в спокойной обстановке, и понять - куда двигаться к выходу?

Должны быть на стене указатели куда двигаться.

[Дмитрий Карягин]

Вот и я о том же. Хотели капитализм - получили капитализм, капитализм - это когда никто ни за что не отвечает и все только хотят настричь бабла. И причём здесь Путин и правительство - капитализм хотели не они и строили не они. К каждому объекту Путина для проверки не приставишь...

Относительно произошедшей трагедии- не причем. Но остальная цепь умозаключений вызывает недоумение. Я как-то не заметил,что оказывается под руководством Путина мы все дружно уже двадцать лет строим коммунизм.