Пожар в Кемерово

[Vasya]

Как сообщает корреспондент «Говорит Москва», Путин направляется к месту трагедии, однако людей на улице немного, основная часть разошлась по домам. «В целом обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии», - подчеркивает корреспондент.

Президент Путин не может появиться в окружении несанкционированных людей. Всё пространство перед этим должно быть тщательно проверено и освобождено от доступа посторонних.
Вот поэтому это и происходит сейчас в Кемерово ночью. В Перми "Хромую лошадь" он посетил около 6 утра.
Губернатор Тулеев серьёзно и долгое время болен и, насколько известно, самостоятельно передвигаться не может.

[arhelon]

обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии.

Ну, как же - собираются на несанкционированный митинг.

[ТатьянаЧП]

обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии.

Вы знаете, как психологи работают? Их там пол самолёта из Москвы прислали? И столько же транквилизатора. Вот и спокойные, насколько это
возможно в их ситуации.

[arhelon]

К НЕМУ с молотком не подпустят

А Он тут ни при чем. Считайте, что это попытка противостоять разбеганию галактик. самообороны.

[Аскер]

По части виноватых, это безусловно собственники и управляющие, которые сэкономили на материалах

Бытует в народе такое наивное мнение. Что есть материалы качественные но дорогие. А есть некачественные но дешевые. И есть сволочи собственники, которые специально покупают дешевые в надежде что их объект сгорит и погибнет как можно больше людей. По мнению народа - они, собственники, на этом сказочно озолотятся.

Так не бывает. Во первых, собственник не имеет возможности определять, какие материалы и какое оборудование применять и где закупать. Какое - определяет проектировщик. Где - определяет подрядчик. И закупает подрядчик. И не существует рынка дешевых но плохих материалов. Все материалы изготавливаются по ГОСТам, на них затрачивается сырье и энергия, и себестоимость некачественного материала такая же как качественного. Если где-то что-то делают плохо то только потому что не умеют или за качеством не следят.

И собственник больше других заинтересован что бы его объект функционировал нормально.

Про горючие материалы. А нету других. Отделка, напольные покрытия, мебель, тепло/звукоизоляция - все горит. И все выделяет дым. Какие бы сказки про чудесные негорючие материалы кто ни рассказывал.
А уж содержимое торговых точек - это порох

Нет, кирпич и плитка не горят, только трескаются. Готовы смотреть кино на кирпичном стуле?

Всем хочется найти несколько мерзких стрелочников на которых свалить вину. А их нету. Защититься гарантированно от несчастного случая нельзя. Можно только сохранять в критической ситуации спокойствие и здравый смысл. А можно впасть в ступор или панику, а потом во всем винить продажную власть и жадных строителей.

[JackFS]

Вы знаете, как психологи работают? Их там пол самолёта из Москвы прислали? И столько же транквилизатора. Вот и спокойные, насколько это
возможно в их ситуации.

Хоть два самолета. Все равно не верю. Поверю в то, что народ морально и физически уставший ночью начал расходиться по домам. И тут Путин прилетает, раньше не мог, плотный график, а народа и нет - обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии. Посмотрим, что будет завтра. Уверен, что на этот "несанкционированный митинг" к народу не выдут ни Путин ни Тулеев, максимум сделают свой санкционированный митинг "с блэк-джеком и ш...",  там может и появятся. А может и вообще Путин с утречка даст указания властям за стенами кабинетов и улетит - плотный график.

[Аскер]

Ну, как же - собираются на несанкционированный митинг.

Я думаю это некоторые оппозиционеры надеются собрать такой митинг на тему "Банду Путина под суд за то что он приказал сжечь наших детей". Но думаю местным жителям сейчас не до этой мерзости.

Добавлено позже:

А может и вообще Путин с утречка даст указания властям за стенами кабинетов и улетит - плотный график.

Ни его прилет, ни его отлет ничего не изменят.

[JackFS]

Все материалы изготавливаются по ГОСТам

Да ну? А как же кабельная продукция по ТУ? А там сечение занижали ой как здорово: кабель 50 кв.мм. а на него спокойно надевается наконечник на 35 кв.мм. Это хорошо, что мы сечение с хорошим запасом закладывали, да и объекты были временные. Почему эти заводы не контролировали? А если контролировали, то кто в ответе? В прошлом году вроде запретили наконец-то выпускать кабель по ТУ.

[ТатьянаЧП]

Бытует в народе такое наивное мнение. Что есть материалы качественные но дорогие.

Посетители "Хромой лошади" так не думают, вернее они вообще не живут.Доказано было, что применялись недопустимые материалы, которые всех и
убили, в конечном итоге.
Здесь, судя по дыму, та же история.
А строители мне нежадные не встречались.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Ни его прилет, ни его отлет ничего не изменят.

Не нужны они там,на месте катастрофы. Присутствие президента и губернатора только вносит сумятицу в спасательные мероприятия. Приезд высокого начальства всегда и везде парализует любую работу.

[Саша Ветер]

 
Дети пришли и сказали мне покажи нашим родителям наших убийц... Теракт в Кемерово... [часть сообщения удалена модератором] Двух террористов... эту трагедию я предсказал год назад... с детьми. На еврейский праздник... Смотрите видео... человек с сумкой... он же за столбом желтым бросает предмет в виде бутылки.. в левую часть батута.. И уходит... второй его страхует.. И тоже уходит... есть и третий... этот с сумкой заложил ещё несколько устройств в центре... взрывов было три. Три очага... возгорания... операция спланирована... и утверждена на высшем уровне...

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[Vasya]

Посетители "Хромой лошади" так не думают, вернее они вообще не живут.Доказано было, что применялись недопустимые материалы, которые всех и
убили, в конечном итоге.

В "Хромой лошади" устроили фейерверк в подвале.
Вы у себя в квартире шашлык на мангале жарить будете?

[ТатьянаЧП]

Во первых, собственник не имеет возможности определять, какие материалы и какое оборудование применять и где закупать. Какое - определяет проектировщик.

Ок, проектировщик, он выступает в интересах собственника, и действует соответственно.какую смету утвердили, вот и крутись.
Что дети данного аллигарха в этот центр пришли? Ему надо дешевле, чтобы прибыль больше. А о пожаре ни кто не думает.
Кстати ,  привлекли ещё проектировщика противожарной системы.

[Аскер]

Посетители "Хромой лошади" так не думают,

Посетители "Хромой лошади" пострадали от недопустимого обращения с огнем в помещении (фейерверки). И той же самой паники.

Доказано было, что применялись недопустимые материалы, которые всех и
убили, в конечном итоге.

Кто ВАМ это доказал? Вам так легче жить?
Там применялись самые обычные материалы, которых полно и в вашей квартире, и на вашей работе, и в любом общественном месте. Если вы будете дома баловаться с огнем у себя в квартире - неминуемо случится пожар и эти самые материалы вас так же убьют. Потому что других нет.

[JackFS]

Ни его прилет, ни его отлет ничего не изменят.

Я и не имел в виду, что могли бы что-то изменить. Но вот я твердо уверен, что он не вышел бы там к людям сегодня днем. Его бы не стали слушать, как не стали слушать Воробьва.

[ТатьянаЧП]

Vasya,
В ХЛ никто не сгорел, а отравились продуктами горения.

[Vasya]

Vasya,
В ХЛ никто не сгорел, а отравились продуктами горения.

И что?

[Аскер]

А строители мне нежадные не встречались.

Вам строители судя по всему вообще не встречались.
Если вы делали в ванной ремонт - так там были не строители.

Добавлено позже:

В ХЛ никто не сгорел, а отравились продуктами горения.

А на пожарах вообще бОльшая часть погибших отравилась продуктами горения. Тепляк на жаргоне пожарных. От ожогов (степняк) гибнет меньше.

Добавлено позже:

Да ну? А как же кабельная продукция по ТУ?

Не суть, ГОСТ или ТУ. Я имел ввиду что для каждого материала существует технология, и ее нарушение как правило не снижает себестоимость. Заработать на этом сложно.

А там сечение занижали ой как здорово: кабель 50 кв.мм. а на него спокойно надевается наконечник на 35 кв.мм.

Редкий случай - да, здесь можно сэкономить медь и из того же количества сырья выпустить больше материала.
Но тогда это организованная преступная группа, рудименты советских цеховиков.
Но подрядчикам то они этот кабель за нормальные деньги продавали?

[ТатьянаЧП]

Ну вы даёте, Аскер и Вася.
На пальцах.
Есть материалы которые допускаются для использования в определенных объектах, а есть которые использовать категорически нельзя.
Есть такое понятие: класс пожарной безопасности.
Хоть вы и пять раз собственник , чтобы запустить некий объект в работу, нужно АКТ приемной комиссии подписать, ( из 33 пунктов) и сертификаты предоставить.. а ежели они ни в какие рамки, то сами понимаете, что делать.
И когда пожар, если будет доказано ,тюрьма всем. Что же хозяева  ХЛ припухшие, хотя может их и выпустили уже.
Из каких не попадя материалов,  вы можете только сортир на даче ,  своей.
 Обращайтесь у меня есть опыт, а вот вы "теоретеги"...

[Аскер]

На пальцах.

Не убедительно.

Есть материалы которые допускаются для использования в определенных объектах, а есть которые использовать категорически нельзя.

Например?

нужно АКТ приемной комиссии подписать

Участвовал в подписаниях. А вы?

и сертификаты предоставить..

Не сомневаюсь, что и в Хромой лошади, и в Зимней вишне все сертификаты к Актам ввода исправно подшиты.

[ТатьянаЧП]

Не сомневаюсь, что и в Хромой лошади, и в Зимней вишне все сертификаты к Актам ввода исправно подшиты.

За липу и сели ХЛ . И ЗВ тоже посадят.
Я поспорила бы, но офтопп и ночь.

[Vasya]

Ну вы даёте, Аскер и Вася.

В упор не понимаю, чего "я даю" и чего вы от меня хотите.
Вы с чем-то мной написанным несогласны?

[Аскер]

И ЗВ тоже посадят.

Посадят. И учительницу посадят. Слишком много у нас мерзких людей, которым мало жертв, они возбудились и им хочется расстрелять еще кого-нибудь. Ну или хотя бы посадить, раз расстрелять нельзя. Вот им на потребу и посадят показательно надолго. А потом втихаря по УДО выпустят.
Ни к справедливости, ни к закону, ни к пожарной безопасности это не имеет ни малейшего отношения.

[JackFS]

Например?

Например гипсокартон. Как-то наши связисты поссорились с пожарными, и последние заставили их снять весь гипсократон в коридоре, который одновременно был эвакуационным выходом. А эвакуационные выходы не могут быть отделаны горючими материалами, в тоже время кабинеты были обшиты гипсокартоном.

[Vasya]

Посадят. И учительницу посадят. Слишком много у нас мерзких людей, которым мало жертв, они возбудились и им хочется расстрелять еще кого-нибудь.

У вас.

[Дмитрий Карягин]

А попробуйте просто потребовать, чтобы в обычном магазине открыли вторую половину двустворчатой двери, если она заперта. Поверьте - для этого нужна особая упертость.
Сегодня утром приснилось, что я на похоронах.Можете не верить. Ощушение- хуже некуда. Посмотрела в автобусе - висит оповещение - при пожаре разбить окно молотком - молотка не оказалось, то есть, никто за этим не следит. Положила молоток в сумку к отверткам, крестовой и обычной, и респиратору и жгуту из автоаптечки. Спасение утопающих ...
 Внука в ТРЦ еще осенью не пустила в обезьянник, огороженный сеткой. Попробовала сетку на разрыв, разорвать руками не смогла, ужаснулась. и, несмотря на рев, не пустила. При входе в незнакомое помещение изучаю пути эвакуации - советскую школу не пропьешь.

В Кемерово загорелось бывшее производственное помещение,переделанное под ТРК. А во мне инстинктивное недоверие вызывают своей лабиринтообразностью и ТРК,изначально построенные в качестве таковых.
Вообще считаю,что здания для покупок,либо развлечений, должны быть соразмерны масштабу человека. Поэтому терпеть не могу посещать магазины типа IKEA. Там ведь,в сущности, сам себе уже не принадлежишь.

[Татьяна_Л]

Посадят. И учительницу посадят. Слишком много у нас мерзких людей, которым мало жертв, они возбудились и им хочется расстрелять еще кого-нибудь. Ну или хотя бы посадить, раз расстрелять нельзя. Вот им на потребу и посадят показательно надолго. А потом втихаря по УДО выпустят.
Ни к справедливости, ни к закону, ни к пожарной безопасности это не имеет ни малейшего отношения.

Уважаемый Аскер, Вы правда считаете, что человек, с ведома и согласия которого вверенные ей дети были заперты "чтобы не убежали  ",  а она сама имела возможность пошопинговать и посидеть с родителями в кафе -совсем ни в чем  не виновна? И родителям её учеников нужно порадоваться, что её " Бог спас" и  для ее семьи сохранив родителям дочь,  а детям мать? 
Мне непонятно другое. Там ведь не только школьники с учительницей  были, но и семьи с собственными детьми, и очень  маленькми. Почему они позволили себя запереть? А если бы вовремя сеанса маленький ребёнок стал бы капризничать,  кричать , да просто в туалет захотел бы...

[ira74]

Вот Бог ее и спас. И жить она будет именно с этой мыслью. А если найдется какой-нибудь рьяный судья-человек и посадит ее, то она все равно будет счастлива. Ибо лучше пару лет в колонии-поселении, чем в холодной могиле.

Вот кстати да, родителей тоже в тюрьму?

Конечно, давайте и их.Родители несут ответственность за детей до 18 лет.По закону.А где были тетеньки, что закрыли двери от безбилетников?Пока такая ситуация в стране, надо вообще запретить все школьные выезды. Есть родители, вот пусть и ездят с детьми.Учитель виновата. А остальные?

[ZSM-5]

Там ведь,в сущности, сам себе уже не принадлежишь.

Я Вас умоляю: Вы не принадлежите самому себе уже с того момента, когда только решаете отправиться в подобное заведение.

[Helga]

Мне вообще интересно, как себя повёл ВЕСЬ персонал кинотеатров:
 Там вообще всех как ветром сдуло!

 И ещё огромный вопрос по пожарным, которые не пошли с отцом девочек к кинозалу!

=========
Когда работала на объекте оснащённом пожарной сигнализацией у нас тоже любил пищать датчик "ВНИМАНИЕ". Тогда мы эту секцию на " выкл-вкл" - он замолкал.
Иногда - продолжал пищать и тогда  мы  выключали секцию на некоторое время. Но это был извещатель! Опять же, автоматика у нас стояла на дистанционном управлении, т е ручном режиме. Мы её должны были запустить в работу поворотом ключа.