Пожар в Кемерово

[lilac72]

Все вместе напоминает диверсию.

Нет. Разгильдяйство, жадность владельцев здания и наплевательское отношение большинства (увы!) людей к соблюдению правил ТБ, причем не только пожарной.

[фугас]

ТРЦ в Кемерове трудно было адаптировать под современные требования безопасности
Эксперт: «Советские нормы эвакуации с производственных площадей существенно отличаются от нынешних»

Сегодня в 19:36

После трагедии в Кемерове москвичи невольно задались вопросом: а безопасно ли нам ходить в кинотеатры в гигантских ТЦ, не окажемся ли мы такими же заложниками зрительного зала однажды? Уверенности, увы, обещать никто не может — остается только надеяться, что застройщики и арендаторы не пренебрегают нормами закона.

ТРЦ в Кемерове трудно было адаптировать под современные требования безопасности Последствия пожара в «Зимней вишне».
В нескольких столичных торговых центрах, куда корреспонденты «МК» заглянули утром, успокоить и обнадежить никто не поспешил: охранники что на этажах, что возле кинозалов отказались отвечать на вопросы о пожарной безопасности, коротко ссылаясь на руководство. Невооруженным взглядом рассмотреть двери для пожарной эвакуации тоже не удалось — уж больно причудливые сплетения коридоров в большинстве развлекательных мекк.

Тем временем, как объяснили «МК» специалисты, на основании одной только лишь сложной планировки рано кричать «караул», ведь безопасность не от этого зависит.

— Я далек от того, чтобы похвалить некоторые ТРЦ с архитектурной точки зрения, но я также далек от того, чтобы упрекать девелопера в занижении расходов на безопасность и комфорт. При этом, конечно, экономия любой ценой, да и просто по безграмотности в отечественной строительной практике распространена довольно широко, но задача застройщика — обеспечить безопасную эксплуатацию здания, — рассказал «МК» архитектор Сергей Крюков. — Местные нормы могут отличаться, но редко когда в сторону смягчения федеральных требований — чаще речь идет об оглядке, например, на климатические особенности региона.

Проблему, которая утром в понедельник, 26 марта, всколыхнула всех, регулирует раздел №6 свода правил СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения», зарегистрированного в Росстандарте. Согласно этому документу в качестве второго эвакуационного выхода в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических зонах допускается предусматривать наружные открытые лестницы — решетчатые или перфорированные, с поручнями с обеих сторон.

«В зданиях зрелищных учреждений, в торговых и торгово-развлекательных, досуговых и спортивных организациях и предприятиях, где могут находиться дети дошкольного возраста, в ограждениях открытых лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1 м (горизонтальные членения ограждения не допускаются)», — сказано в документе.

В кинотеатрах эвакуационные выходы должны быть расположены так, чтобы добраться до них можно было в течение максимум 4,5 минуты — если объем зала более 60 кубических метров.

«В кинотеатрах круглогодичного действия, а также в клубах, в залах которых предусматривается кинопоказ из кинопроекционной, не допускается предусматривать пути, ведущие к выходу из зрительного зала, через помещения, которые по заданию на проектирование рассчитаны на единовременное (постоянное) пребывание более 50 человек», — диктуют нормы.

Как сообщают из Кемерова, торговый центр «Зимняя вишня» был когда-то перестроен из бывшего здания кондитерской фабрики. Однако этот факт, по мнению специалистов, никак не должен был повлиять на возможность организовать оттуда нормальную эвакуацию.

— Требования к безопасности при реконструкции совершенно не отличаются от требований безопасности при новом строительстве. Если здание меняет свое функциональное назначение, уже не важно, как оно было первоначально построено, — застройщик обязан обеспечить его безопасную эксплуатацию в соответствии с новой функцией. Проекты реконструкции по определению сложнее проектов нового строительства именно потому, что необходимо сперва проанализировать параметры сохраняемых конструкций, а потом адаптировать к ним технические решения так, чтобы обеспечить безопасность. Другое дело, что не всякая адаптация к новой функции является реконструкцией с юридической точки зрения. Существуют также понятия ремонта и переоборудования помещений, к ним требования существенно мягче. Поэтому первое, что в данной ситуации необходимо выяснить, — по какой процедуре проходило согласование, был ли вообще проект, проходил ли он экспертизу, — объяснил архитектор Крюков.

Есть и другое мнение. Специалист проекта «Моспромарт» Инна Крылова говорит, что построенная в советское время фабрика почти наверняка не соответствовала нынешним требованиям к зданию и нагрузке, которая приходилась на ТРЦ.

— Когда речь идет о советской промышленной архитектуре, используются стены и перекрытия, и вот их не всегда можно адаптировать под новую функцию. Увеличение нагрузки всегда влечет за собой необходимость внести изменения в проект: если сначала там был торговый центр, потом появился многозальный кинотеатр, потом детские комнаты, каждый раз все надо менять. Допустим, ширина лестниц советского времени, если их не расширяли, точно не выдержала бы такую нагрузку. Наверняка не соблюдались нормы по массовой проходимости: советские нормы эвакуации с производственных площадей существенно отличаются от нынешних, приемлемых для ТРЦ. Следующий вопрос — инженерные коммуникации, электрика: кто-то выносит их на крышу, кто-то оставляет в цокольных и подвальных помещениях, кто-то помещает в отдельные пристройки. А ведь тут речь идет и о вытяжке, которая могла бы спасти от угарного газа. Все зависит от высоты потолков, от перекрытий, от конфигурации помещений. Если это рассчитали неправильно, согласования — на чьей-то совести, — объяснила Крылова.

ЧТО ГОРЕЛО В МОСКВЕ

Только за минувший год в столице произошло два серьезных пожара в торговых центрах. Прошлым летом горел «РИО» на Дмитровском шоссе, осенью — рынок «Синдика» на МКАД. В обоих случаях пронесло: персонал и посетители вовремя эвакуировались.
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/trc-v-kemerove-trudno-bylo-adaptirovat-pod-sovremennye-trebovaniya-bezopasnosti.html

[Дмитриевская]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[lilac72]

Вот что пишет мне кемеровский товарищ: "...Центр большой сгорел дотла. Очень много погибших, большая часть - дети. Мы туда спектакли возим часто(в театр устроился монтировщиком сейчас) на 4 этаж, в этот день и час поехали в другое место а могли и туда отправить. Температура говорят за 500с была. Там раньше кондитерская была. Ну просто халатность в эксплуатации. Проверка была только в 16м году у них. При пожаре говорят очень было проблематично выйти, 3 кино зала из которых какие-то были закрыты в которых находились только дети, в итоге при пожаре они были заблокированы и уже не вышли от туда. Тушили всю ночь и дальше очень долго тушили днём. Гарь на весь центральный район стояла аж до моего ленинского района до которого минут 30 езды. Вроде проводка загорелась, коротнуло, вроде поджог, не ясно. Вроде скрывают точную информацию. Но халатность огромная по эксплуатации и пожарной охраны и вообще распиздяйство полное. До сих пор не верится, у нас ни когда такого даже близко не было здесь."

[ira74]

Многие обвиняют учителя, что ушла из кинотеатра.А чем бы она помогла? Тоже погибла? Опять ищете крайних... Виноваты хозяева центра, для кого наживаются главнее всего.Главные виновные не будут наказаны. Вы еще не поняли, в какой стране вы живете?

[Gulia70]

не хочется поддерживать слухи... но один

кемеровский товарищ

из местного МЧС, по радио сказал, что жертв больше 100.

Сколько на самом деле погибло в кемеровском кинотеатре: данные кассиров
Появилась информация о числе билетов, проданных на сеансы перед пожаром
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/skolko-na-samom-dele-pogiblo-v-kemerovskom-kinoteatre-dannye-kassirov.html

[Николай Викторович]

Простите  нас  ДЕТИ ,не уберегших вас безбожных взрослых...

Завтра во всех православных храмах России - панихиды.

[фугас]

Многие обвиняют учителя, что ушла из кинотеатра.А чем бы она помогла? Тоже погибла?

1. Мы ее не обвиняем - это прерогатива суда. Людского. А есть еще суд Божий. Совесть называется. Как она дальше с ЭТИМ жить будет? Да и сумеет ли?
2. Чем бы она помогла? Хотя бы своим присутствием с детьми укрепила бы их веру в звание УЧИТЕЛЯ. А там, глядишь, хоть кого-нибудь и спасла бы. Не всех, но хоть кого-то...
3. Тоже погибла бы? Пришлось бы погибнуть - так погибла бы. Да, вместе с детьми. Но достойно. А теперь жить достойно вряд ли получится... Без детей...
Горестно всё это осознавать...

Добавлено позже:

Опять ищете крайних...

Просто каждый из нас, граждан России, должен на своем месте исполнять свои обязанности. Вдумчиво и ответственно. А не филонить и не искать личной выгоды. И уж тем более не жлобствовать. Тогда и дети не будут гибнуть по вине безответственных взрослых, и пример того, как нужно жить, будет у них перед глазами и в памяти. Жлобство губит Россию и ее детей. Жлобство взрослых...

[ТатьянаЧП]

Появилась информация о числе билетов, проданных на сеансы перед пожаром

."Шерлок Гномс" было продано 219 билетов из 286. 
Как раз из этого зала почти никто не вышел.
Боже, не дай подтвердиться самому страшному.
На волне МЧС было подслушано: "везите 300 мешков."

Добавлено позже:

Многие обвиняют учителя, что ушла из кинотеатра.А чем бы она помогла? Тоже погибла? Опять ищете крайних..

Есть ответственность, в данном случае, как официальное лицо она  не имела права оставить детей без присмотра. Это статья, тут уже об этом было ,  а как ей жить с этим? Будь она рядом, мог быть и другой исход для них. Нет оправдания.

[Helga]

3. Тоже погибла бы? Пришлось бы погибнуть - так погибла бы. Да, вместе с детьми. Но достойно. А теперь жить достойно вряд ли получится... Без детей...

Там и некоторые родители с нею в кафе сидели.
 Тоже - не вместе с детьми.

Будь она рядом, мог быть и другой исход для них.

В зале, на сеансе были семьи: дети и их родители. И кому это помогло выбраться?

Оффтоп (текст не по теме)

Я тут вспомнила аварию на Саяно-Шушенской.
 Там раньше была должность машиниста, который мог закрыть затворы и прекратить подачу воды на агрегаты. Её оптимизировали.
И когда случилась авария, то после того как сорвало крепежи агрегата то  вода хлынула в машзал
 и всю смену утопили, как сусликов в норе,
 и всё оборудование  тоже. Воду всё-таки успел перекрыть сотрудник по фамилии Багаутдинов, но он добежал до задвижек слишком поздно. Вот такая цена оптимизации и экономии на спичках.

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Есть ответственность, в данном случае, как официальное лицо она  не имела права оставить детей без присмотра. Это статья, тут уже об этом было ,  а как ей жить с этим? Будь она рядом, мог быть и другой исход для них. Нет оправдания.

Да даже в последние их минуты жизни с ними был бы их учитель близкий все таки взрослый, а не чужие люди. Вот из таких "мелочей" и складываются трагедии.

[lilac72]

В этом смысле просто поражают видеокадры, на которых люди пытаются выломать двери на лестничных пролётах, но ничего не делают, чтоб затушить локальные очаги горения.
Что легко делается верхней одеждой, закрыв доступ кислорода.

Тушить возгорание на открытом воздухе и в закрытом (уже задымленном!) помещении - огромная разница. Попробуйте сжечь в небольшой комнате маленькую тряпочку типа носового платка и Вы поймете, почему люди прыгают из окон и выламывают двери, вместо того, чтобы "тушить верхней одеждой очаг возгорания". Сразу все вопросы отпадут!

[фугас]

Там и некоторые родители с нею в кафе сидели.
 Тоже - не вместе с детьми.

В данном случае учитель - лицо должностное и подлежащее уголовной ответственности за неисполнение своих обязанностей. И первейшая ее обязанность - не оставлять вверенных ей детей без надзора. А родители - лица частные, и представляют лишь себя. По закону ответственными за внешкольное мероприятие лицами они не являются. Могли вообще никуда не ездить. Я так понимаю, что они из родительского комитета класса, родительская общественность, инициаторы поездки. Может, и спонсоры этого мероприятия (поездка класса в злосчастный ТРЦ).

[lilac72]

Там и некоторые родители с нею в кафе сидели.
 Тоже - не вместе с детьми.

Вот кстати да, родителей тоже в тюрьму?

[megeor]

А есть еще суд Божий. Совесть называется. Как она дальше с ЭТИМ жить будет? Да и сумеет ли?

Вот Бог ее и спас. И жить она будет именно с этой мыслью. А если найдется какой-нибудь рьяный судья-человек и посадит ее, то она все равно будет счастлива. Ибо лучше пару лет в колонии-поселении, чем в холодной могиле.

[SKAD]

Тушить возгорание на открытом воздухе и в закрытом (уже задымленном!) помещении - огромная разница. Попробуйте сжечь в небольшой комнате маленькую тряпочку типа носового платка и Вы поймете, почему люди прыгают из окон и выламывают двери, вместо того, чтобы "тушить верхней одеждой очаг возгорания". Сразу все вопросы отпадут!

Вопросы отпадут, если Вы будете внимательно читать.
Тушить - вместо того, чтобы снимать!!!

[megeor]

даже в последние их минуты жизни с ними был бы их учитель близкий все таки взрослый

А Вы не подумали, что у этой учительницы есть мать, отец, может муж и дети? Их страдания что ли не  в счет?

[Сергей В.]

В этом смысле просто поражают видеокадры, на которых люди пытаются выломать двери на лестничных пролётах, но ничего не делают, чтоб затушить локальные очаги горения.
Что легко делается верхней одеждой, закрыв доступ кислорода.
Ужасная трагедия, просто немыслимо.

Меня тоже этот ролик поразил: не мелкий очаг, это фигня, а то, что металлические двери даже лому в руках здорового мужика не поддались. Это что ж теперь, с аккумуляторной болгаркой надо в кино ходить? Похоже, что эта дверь как раз и была тем запасным выходом из кинозала...  А где же пожарные с изолирующими противогазами или хотя бы самоспасателями, один из которых так и не дали несчастному отцу? Ведь их первой обязанностью было любой ценой вывести людей... Сильно подозреваю, что первые пару часов там было не осмысленное тушение и вывод уцелевших, а, увы,
 обычная в таких случаях беготня с подъездом и растаскиванием машинок.
Спринклеры там обязаны были быть, но как можно было сотрудникам кинотеатра так не открыть запертых ими же детей, у меня в голове не укладывается. Сдохнуть должны были, а детей открыть!

[ТатьянаЧП]

Там и некоторые родители с нею в кафе сидели.
 Тоже - не вместе с детьми.

Для этого кинозалы и устраивают в ТРЦ, чтобы пока дети мультики смотрят , родители могли своими делами позаниматься, но учитель нет. Родители, которые, с ней сидели, всё понятно,  а что сказать тем, которые детей ей доверили?
 

[sapfir]

Произошедшая трагедия есть результат безалаберности государственной системы, вытекающей, во многом, из отечественного менталитета. Русский авось... Неразбериха и разгильдяйство - всегда в силе.
Взятки, откаты, безумные требования зачастую, вынуждают обходить госстандарты, что умножается у нас на презрение к закону - не исполнять даже самое рациональное и необходимое.

Вот взять закрытые "насмерть" двери - тоже отечественная черта. Справедливо, справедливо подмеченная давно: несоответствие "вывески" - тому, что в действительности, работать должно - но не работает, должно быть открыто - но не открывается.

Я по роду службы, и по жизни в том числе, постоянно вижу - вокруг - такую неразбериху; открытые колодцы, ямы - по среди дороги, двери, которые должны закрываться, но они, почему-то, открыты... и мн. другое.

Здесь можно долго писать. Одна из черт - презрение значительной части общества к закону! Я беру общий показатель... Нельзя то-то и то-то... знают, а всё равно - делают. Тоже курение. Закон принят несколько лет уже. А кто его выполняет? и кто за этим следит?.. Как курили, так и курят у зданий и в подъездах. (Где обязательные 15 метров?) Не раз видел: полиция - в поле ближайшего зрения - даже замечание курильщику у здания не делает. Презрение к закону... Как отличительная черта то ли ментальности нашей(?), то ли наплевательности к Закону части общества.

В результате, укоренившегося глубоко, неисполнения инструкций и обязанностей в "тыкве" среднестат. руссиянина - происходят трагедии подобные Кемеровской. Вдобавок, у нас удивительная госмашина, которая позволяет не исполнять важнейшие и глобальные решения, "не хай пронесэт"...

А особенно жалко детей (и их родителей).

Светлая память.

[Helga]

Спринклеры там обязаны были быть,

Ой, сомневаюсь я.
 Хотя таки-да АСПТ вписана в паспорт

но как можно было сотрудникам кинотеатра так не открыть запертых ими же детей, у меня в голове не укладывается. Сдохнуть должны были, а детей открыть!

Вот кого судить надо!

Добавлено позже:

а что сказать тем, которые детей ей доверили?

что - пусть удавится и всем полегчает

Добавлено позже:

Появилась информация о числе билетов, проданных на сеансы перед пожаром
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/skolko-na-samom-dele-pogiblo-v-kemerovskom-kinoteatre-dannye-kassirov.html

сталкивалась с тем, что в кинотеатры много бронируют: покупаешь билеты на самые плохие места (всё разобрано), а в зале -потом народу почти нету.

[фугас]

Вот кстати да, родителей тоже в тюрьму?

Чуть выше я уже разъяснял - родители не являются должностными лицами, подлежащими преследованию по закону. В суде их статус будет "потерпевшие" (для выживших). А учительница будет в суде в статусе обвиняемой, ибо на момент совершения того, в чем ей предъявит суд обвинение, она была должностным лицом, ответственным за жизнь и здоровье вверенных ей детей при следовании из школы на внешкольное мероприятие, при проведении внешкольного мероприятия и при возвращении в школу с внешкольного мероприятия. Да, закон суров, но это закон. Так что любой школьный учитель при выполнении своих обязанностей в учебное и во внеучебное время находится под дамокловым мечом юридической ответственности за сохранение жизни и здоровья вверенных ему детей. Ровно то же и в детских садах с воспитателями.
К родителям же закон может предъявить претензии за ненадлежащее исполнение своих обязанностей по воспитанию несовершеннолетних. Применительно к данной трагедии - если следствие выяснит, что причиной трагедии стал умышленный поджог имущества ТРЦ подростками из хулиганских побуждений, то суд вправе и обязан призвать к административной (а возможно, и уголовной, учитывая масштабы трагедии) ответственности родителей этих виновных подростков. Естественно, самих подростков однозначно призовут к уголовной ответственности.

[lilac72]

Да, закон суров, но это закон.

Если бы он применялся равно ко всем, а не только к этой несчастной учительнице.

[megeor]

Естественно, самих подростков однозначно призовут к уголовной ответственности.

Насчет естественно, Вы лишканули. Минимальный возраст привлечения к уголовной ответственности -14 лет. И если на момент совершения преступления ребенку еще не стукнуло 14, то ... гуляй Вася!

[SKAD]

Ведь их первой обязанностью было любой ценой вывести людей...

Наши братья меньшие сквозь клетки смотрели и лишний раз убеждались, что человек разумный - тоже стадное животное.

[Helga]

Пишут про что угодно, только не про несработавшую автоматическую систему пожаротушения
 и дымоудаления. 
и отсутствие огнетушителей.

[sapfir]

Пишут про что угодно, только не про несработавшую автоматическую систему пожаротушения
 и дымоудаления. 
и отсутствие огнетушителей.

Прочтите ответ 79. Там и про это.

[Gulia70]

В Кемерово задержан охранник, который, по мнению следствия, отключил пожарную сигнализацию в торговом центре «Зимняя вишня». Это уже пятый подозреваемый по делу о пожаре в ТЦ

По словам официального представителя СКР Светланы Петренко, на данный момент задержаны и допрошены пятеро подозреваемых. В их число помимо чоповца входят технический директор компании — собственника здания, арендатор помещения, в котором предположительно находился эпицентр возгорания, сотрудник и руководитель организации, обслуживавшей пожарную сигнализацию. Всего следователи допросили более 70 свидетелей.

Ранее в СК заявили, что сигнализацию охранник отключил, когда получил сигнал о пожаре. При этом руководство ЧОП «Центр защиты», которое осуществляло охрану ТЦ «Зимняя вишня», комментируя эту информацию, заявляло, что все работники предприятия участвовали в эвакуации посетителей ТЦ, а «ни пожарная сигнализация, ни гидранты в торговом комплексе не сработали». При этом председатель отраслевого профсоюза «Координационный совет негосударственной сферы безопасности» Дмитрий Галочкин сообщал, что у большинства охранников ТЦ отсутствовала лицензия на работу.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab943ef9a794708fc6e77f5

[фугас]

Минимальный возраст привлечения к уголовной ответственности -14 лет.

Я, когда писАл свой пост, предполагал, что читающие меня - люди взрослые, и знают возраст наступления уголовной ответственности. Тем не менее, мерси за уточнение для незнающих сего факта нашего УК.

И если на момент совершения преступления ребенку еще не стукнуло 14, то ... гуляй Вася!

Вася гулять не будет, ибо его ожидает в таком случае специализированное воспитательное учреждение закрытого типа (специнтернат, по простому), из которого, ежели Васе исполнилось 14 лет, а срок воспитательной работы судом ему определен немалый, Васю определят в колонию для несовершеннолетних.

[Helga]

Прочтите ответ 79. Там и про это.

я - про содержание статей в СМИ посвященных трагедии. Про то, что в паспорте она есть, а в натуре - ею и не пахло. И её даж и не поминают!

Добавлено позже:

сигнализацию охранник отключил, когда получил сигнал о пожаре. При этом руководство ЧОП «Центр защиты», которое осуществляло охрану ТЦ «Зимняя вишня», комментируя эту информацию, заявляло, что все работники предприятия участвовали в эвакуации посетителей ТЦ, а «ни пожарная сигнализация, ни гидранты в торговом комплексе не сработали».

Сигнализация и пожаротушение были увязаны или автономны?