Пожар в Кемерово

[Татьяна_Л]

Не понял - это вообще что и к чему здесь??? Дифференциация ценности жизни по гендерному, возрастному или любому иному признаку???

Нет. Но при чрезвычайных обстоятельствах быстрее гибнут те, кто физически слабее - жещины, дети, старики. Кто-нибудь из т.н "мужиков" - охранников ТЦ пострадал?
Что было с целыми государствами в которых не нужны были физически слабые - история помнит и пытается научить.

Добавлено позже:

Умирали целыми семьями

Даже страшно и не по себе нажимать кнопочку "поблагодарить". Но только как соболезнование...

[Сергей В.]

Вот этот злополучный ТЦ - ни парковки, ни подъездов нормальных.

Зато в центре. И горючие стены-потолки как в Хромой лошади, и не сработавшие сигнализация и автоматическое пожаротушение. Проверить проектировщиков, заказчика, принявших акты о вводе в эксплуатацию, горе-проверяльщиков из МЧС, кинотеатр, посмевший запирать зрителей. С каких это пор огромный ТРК стал малым бизнесом?! И еще есть впечатление, что тушили крайне неудачно, не было видно и пожарного вертолета. ТРЦ вообще вряд ли стоит строить выше 2-3-х этажей

[Татьяна_Л]

С каких это пор огромный ТРК стал малым бизнесом?!

Причём бизнесом на детях (если это в самом деле сделали подростки за то, что не имели возможность  хотя бы дёшево поиграть и   посмотреть киною)

[ТатьянаЧП]

Не понял - это вообще что и к чему здесь??? Дифференциация ценности жизни по гендерному, возрастному или любому иному признаку???

http://www.pravmir.ru/opublikovan-spisok-pogibshih-vo-vremya-pozhara-v-torgovom-tsentre-v-kemerovo/
Каждая жизнь безценна . 
Самое страшное для нормальных мужиков  пережить смерть  детей и женщин. Пусть не своих.
И кто  вы , после этого рассуждения, по гендерному признаку?
И вы тоже
Glaider?

[lilac72]

Каждая жизнь беcценна .

На этом бы точку поставить, без домысливания за других - что для кого страшнее!

Добавлено позже:

И кто  вы , после этого рассуждения, по гендерному признаку?

Я - человек, который очень не любит, когда кто-то считает, что чья-та жизнь дороже, а чья-то - дешевле.

[Аскер]

Ужасная трагедия. Невыносимо читать как дети прощались с родными - он понимали что умирают и их вряд ли кто-то спасет.
Еще ужасней реакция общества.
На сайте Эха тут же прикрепили опрос:
https://echo.msk.ru/polls/2172604-echo.html
На ваш взгляд, лично Владимир Путин несёт ответственность за случившееся в Кемерово?
И 84% слушателей этой радиостанции утверждают: да, именно Путин. Че у людей в голове? Как можно на такой страшной трагедии такой дешевый пиар делать?

Общество так же быстренько вынесло вердикт, кто виновен. Коррумпированные власти, коррумпированные МЧСники, и предприниматели наживающиеся на крови. Что же предлагают что бы этого не допустить впредь? Предлагают усилить контроль за предпринимателями со стороны МЧС. Это определенно снизит коррупцию, ага.

Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки и паника. А накажут, очевидно - учительницу и хозяина здания.

[lilac72]

Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки и паника.

Это понятно. А кто держал закрытыми пожарные выходы - совсем-совсем не виноваты?

[Аскер]

Это понятно. А кто держал закрытыми пожарные выходы - совсем-совсем не виноваты?

Виноваты. Наверняка в плане эвакуации назначены ответственные люди, которые должны открывать закрытые двери. А вы у себя на работе читаете эту инструкцию, знаете свой номер в расчете?

Добавлено позже:

Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки

Впрочем, чем больше читаю - тем больше сомнений. Необычайно быстрое распространение огня и дыма. Почти мгновенное. Возможен поджог чего-то отравляющего.
Поролон так вспыхнуть не мог.

Добавлено позже:

С каких это пор огромный ТРК стал малым бизнесом?!

С тех самых пор как законом РФ к субъектам малого бизнеса отнесены предприятия с численностью работников до 100 человек и выручкой до  800 млн. в год. Очевидно, ТРК эти требованиям удовлетворял, народу там работает больше - но все или подрядчики или арендаторы.

[lilac72]

А вы у себя на работе читаете эту инструкцию, знаете свой номер в расчете?

У нас маленький офис, входная дверь всегда открыта. А лезть в толпу я избегаю с детства, со времен праздничных советских демонстраций!

К слову, огнетушители на подобных объектах - это даже меньше, чем мертвому припарки, то есть вообще ничто! Должна быть мощная система пожаротушения, как например была на химкомбинате в нашем городе, где работал мой отец. Ни разу не потребовалась, но за исправностью ее строго следили. При включении весь огромный цех буквально в секунды заливался пеной, примерно до пояса человека.

[Helga]

Впрочем, чем больше читаю - тем больше сомнений. Необычайно быстрое распространение огня и дыма. Почти мгновенное. Возможен поджог чего-то отравляющего.

Да там всё из "отравляющих веществ" выстроено.
Но  мне странно быстрое распространение пожара сверху вниз...

Горит двенадцати этаждый дом в Грозном...

[lilac72]

Впрочем, чем больше читаю - тем больше сомнений. Необычайно быстрое распространение огня и дыма. Почти мгновенное. Возможен поджог чего-то отравляющего.

Скорей всего нет, просто горючая синтетика (пластик) - она при сгорании то же боевое ОВ, два-три вдоха и все...

[Helga]

Поролон так вспыхнуть не мог.

мне кажется подростки   могли и "розжигом" плеснуть. Когда они  снимают на телефоны как запинывают ровесников  у них в головах  разве то-то иное чем плеснуть розжигом?

[ТатьянаЧП]

Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки и паника. А накажут, очевидно - учительницу и хозяина здания.

По части виноватых, это безусловно собственники и управляющие, которые сэкономили на материалах и оборудовании и назначили "кухарку" ответственным за противопожарную безопасность .  А так же чиновники которые подписали это строение,  с непонятными лабиринтами и надзорные : пожарники. Атракционы из супер материалов, полыхали , как факел.
 И , конечно, сыграли роль стрелочники с ключами от запертых дверей кинозала, где оставались невинные дети, где и погибло большее количество.
Они спасали свои задницы, по принципу моя жизнь бесценна . .

На этом бы точку поставить, без домысливания за других - что для кого страшне

Точка

Добавлено позже:

мне кажется подростки   могли и "розжигом" плеснуть. Когда они  снимают на телефоны как запинывают ровесников  у них в головах  разве то-то иное чем плеснуть розжигом?

Конечно могли, для этого и ЧОП должны не дремать. И огнетушители дб через каждые 50 метров.
Получается  любой подросток "хатынь"  может устроить ?

[lilac72]

И огнетушители дб через каждые 50 метров.
Получается  любой подросток "хатынь"  может устроить ?

Может. А огнетушители там, все равно что лист бумаги против пули.

[Дмитриевская]

По части виноватых, это безусловно собственники и управляющие, которые сэкономили на материалах и оборудовании и назначили "кухарку" ответственным за противопожарную безопасность .  А так же чиновники которые подписали это строение,  с непонятными лабиринтами и надзорные : пожарники. Атракционы из супер материалов, полыхали , как факел.
 И , конечно, сыграли роль стрелочники с ключами от запертых дверей кинозала, где оставались невинные дети, где и погибло большее количество.
Они спасали свои задницы, по принципу моя жизнь бесценна . .Точка

Добавлено позже:Конечно могли, для этого и ЧОП должны не дремать. И огнетушители дб через каждые 50 метров.
Получается  любой подросток "хатынь"  может устроить ?

Да согласна.  Охранник отключил сирену так как это, к сожалению, постоянная практика. Система очень чувствительна и часто срабатывает, например, на сигаретный дым ( сами работники часто курят в различных укромных местах здания). Вместо того, чтоб проверить почему сработала система, он ее отключил. С трудом могу представить подростков которые на виду у всех будут что то поджигать , да еще и с розжигом. Не потому, что это в принципе невозможно, а потому что подобные "шалости" уголовно наказуемы и только дурак будет это делать при всех. Но  не исключаю и их полную отмороженность. Возможно, это попытка перевести стрелки.
  Закрытие дверей-преступление. Элементарно может случится что угодно, например сердечный приступ, инсульт, да и в туалет допустим нужно срочно выйти. Все что угодно. Поведение этого "учителя" в данном случае также преступление.
  Все вместе напоминает диверсию. ( поджог, отключение сигнализации, запертый зал, неоказание помощи, перекрытые выходы) Но, скорее всего это наша суровая действительность, где никто ни за что не хочет отвечать.

[megeor]

Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки и паника.

Подростки уж какие-то очень продвинутые в организации поджога. Меня удивляет то, что владелец этого ТЦ не имел дежурного пожарного на 24 часа в сутки. Ведь стоимость этого здания огромная, а зарплата дежурного так и так ложится на арендаторов.  Не обеднел бы... Но жадность губит не только фраера но и безвинных детей. Как может быть заперта единственная дверь в кинозале, если там люди?!
19 лет назад у нас сгорело здание УВД, там разом погибло 56 человек, но слава Богу ни одного ребенка, а тут! похоронить сразу трех дочерей!!!!   

[Laura]

Получается  любой подросток "хатынь"  может устроить ?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А огнетушители там, все равно что лист бумаги против пули.

Тем не менее, при поджоге поролона быстрая реакция обслуживающего персонала и доступность огнетушителя могут выручить.

[ТатьянаЧП]

О чем молчат власти
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=movieMain&st.mvId=68133499355316-0&_prevCmd=moviePopup&tkn=4815#lst
Не исключен терракт.

[SKAD]

Скорей всего нет, просто горючая синтетика (пластик) - она при сгорании то же боевое ОВ, два-три вдоха и все...

В этом смысле просто поражают видеокадры, на которых люди пытаются выломать двери на лестничных пролётах, но ничего не делают, чтоб затушить локальные очаги горения.
Что легко делается верхней одеждой, закрыв доступ кислорода.
Ужасная трагедия, просто немыслимо.

[San4es]

Может. А огнетушители там, все равно что лист бумаги против пули.

Огнетушители-это для небольших очагов.Меня больше всего интересует почему не сработала система спринклерного тушения?Она там должна быть,и охранник-ЧОПовец её кнопкой не отключит,там трубы заполненные водой под давлением и сработка-механика,лопается от температуры колбочка-датчик(в зависимости от цветовой маркировки-разные температуры,в основном ставят минимальные,красные).Единственный вариант-в системе не было воды...

[ТатьянаЧП]

Меня больше всего интересует почему не сработала система спринклерного тушения?

Была ли она, поинтересуйтесь есть ли в вашем городе в  самом крупном ТРЦ?
( Специально запомню, у нас поинтересуюсь)

[фугас]

Единственный вариант-в системе не было воды...

Второй вариант - спринклерной системы не было в принципе. Надо посмотреть проект здания...

[San4es]

Была ли она, поинтересуйтесь есть ли в вашем городе в  самом крупном ТРЦ?

Стоят обязательно и во всех.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это вот такие или похожие фиговины на потолке(форсунка-распылитель),система труб за фальшпотолком.

[фугас]

А кто держал закрытыми пожарные выходы - совсем-совсем не виноваты?

Виноваты. По статье 219 ч.3 УК РФ Нарушение требований пожарной безопасности.

[Gulia70]

Ужасная трагедия. Невыносимо читать как дети прощались с родными - он понимали что умирают и их вряд ли кто-то спасет.

жуть.мурашки по коже..
почему-то вспомнились моряки с Курска.
а тут вообще дети, 10-11 лет.
и может в жизни нечасто признавались родителям в любви, в такой момент писали такие смс им.
каково теперь отцу или матери, хранить это последнее смс.

а многие родители бегали вокруг здания и не знали как помочь.

- Нам даже никто не сказал, где собирается ситуационный центр. Да его и не было поначалу — развернули его часа через четыре после начала пожара. Никто из представителей власти к нам не вышел, пока мы не подняли бунт. Максимум, нам давали заполнять какие-то протоколы. Я лично заполнил четыре ненужные бумажки. Обезумевшие от горя родители дошли до того, что сами начали составлять список пропавших...

Мужчина говорит, что после прилета специалистов из Москвы ситуация изменилась в корне. «С нами говорят психологи, нас информируют о ходе работ в здании. Но драгоценные первые минуты, когда людей можно было спасти, мы упустили... »

Его три дочери до сих пор числятся в списке пропавших без вести, как и большинство детей. Но в то, что их смогут найти живыми, он не верит.

[ТатьянаЧП]

Вот что на их  сайте
Система пожаротушения автоматическая система пожаротушения и дымоудаления, огнетушители, пожарная сигнализация, пожарный кран

Подробнее: https://zimvishna.beboss.ru/

[Gulia70]

Дети,действительно, любят тусить в торговых центрах.
Директор ТРЦ сейчас жаловалась на них, часто вызывали милицию.
и хотела сменить  ЧОП. якобы прям с 1 апреля.

молчат офиц.лица.
Президент в т.ч.
может во "Времени" покажут, конечно ..
 

[San4es]

Ну и либерда не упустила случая поплясать на костях.Опрос "Эха мацы"-"На ваш взгляд, лично Владимир Путин несёт ответственность за случившееся в Кемерово? "82 %целевой аудитории ответили утвердительно.(или Веник сам эти картинки с циферками рисует?)

[megeor]

чем больше читаю - тем больше сомнений. Необычайно быстрое распространение огня и дыма. Почти мгновенное. Возможен поджог чего-то отравляющего

здесь видео как мгновенно налетел дым, будто его вдували в помещение
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pogibaya-na-pozhare-v-tc-kemerovo-semi-zvonili-blizkim.html

[алекс шаркин]

Трагедия была вполне предсказуема ,не в Кемерове,так в любом другом городе. Деньги давно уже похоронили  ответственность,профессионализм и порядочность.Нет такого преступления,на которое не пойдет капиталист... Опять наступаем на те же грабли:Хватит кошмарить бизнес ,пусть бизнес (безответственный )кошмарит нас.Все это понятно каждому ,но деньги-это святое,они для нас превыше всего.Куда катимся,сжигая собственных невинных детей ?
При чем здесь хулиганствующие подростки ?Старший администратор,старший охранник (кто там еще из ответственных лиц?) обязаны нести  ответственность за все происходящее в их помещениях .Они же ,видимо,умеют только выручку считать.
Предлагаю(кроме дополнительных проверок ): 1.Запретить в дальнейшем перестройки каких либо  не торговых зданий под такие огромные ТРК ,ограничить их этажность.Отдавать предпочтения вновь построенным зданиям по проектам прямого назначения.2 Ужесточить требования к отделочным материалам в ТРК.3 Ужесточить уголовную ответственность(помимо материальной) должностных лиц ,собственников  за трагедии большого масштаба.

Простите  нас  ДЕТИ ,не уберегших вас безбожных взрослых...