Пожар в Кемерово

[Аскер]

Уважаемый Аскер, Вы правда считаете, что человек, с ведома и согласия которого вверенные ей дети были заперты "чтобы не убежали  ",  а она сама имела возможность пошопинговать и посидеть с родителями в кафе -совсем ни в чем  не виновна?

Уважаемая Liana, а я ВООБЩЕ не знаю как себя вела учительница и даже не знаю жива ли она. И уж тем более не знаю, она ли просила закрыть детей или это самодеятельность вахтерши? Скорее последнее. И вряд ли учительница была об этом в курсе.
В том что ее не было в зале ее вины нет никакой. Класс в другой город не ездит с одной учительницей, минимум двое сопровождающих. Плюс родители. Она и в туалет не может отлучиться? А мальчики как в туалет по вашему ходят?
А вот КАК она себя повела с началом пожара - мы этого просто не знаем. Разумеется - она первым делом должна была бежать в зал и выводить своих детей. Но ее могли просто не пустить охранники и сказать что всех вывели.

Нужно сначала узнать, кто конкретно что делал, а что не делал, прежде чем ярлыки развешивать.

Добавлено позже:

Мне вообще интересно, как себя повёл ВЕСЬ персонал кинотеатров:
 Там вообще всех как ветром сдуло!

Уверен, что люди себя вели ПО РАЗНОМУ. Как это всегда и бывает. А читая рассказы выживших - надо всегда иметь ввиду, что именно эти люди (многие из них) сеяли панику и расталкивали детей пробиваясь к выходу, и делать соответствующие поправки. Они рассказывают как охранники преграждали им путь, а потом они упирались в закрытые двери. А может, охранники как раз пытались прекратить панику и направить поток к открытым дверям?
То же самое что с учительницей: прежде чем развешивать ярлыки - надо узнать точно, кто и что делал.
Но здесь вина персонала, который закрыл двери а потом вовремя не открыл - очевидна.

И ещё огромный вопрос по пожарным, которые не пошли с отцом девочек к кинозалу!

Это да. В отличие от учительницы или вахтерш - это профессионалы, которые должны уметь ориентироваться в таких сложных условиях, сохранять выдержку и принимать решения.
С другой стороны - если у них приказ обеспечить лестницу, к которой уже подбирается огонь - имеют ли они право бежать кого-то спасать? Может это должны делать другие, потому что так если огонь им отрежет пути отхода - они и не спасут никого и сами погибнут.

[ТатьянаЧП]

Учительница погибла на пожаре в Кемерово, спасая детей
У Татьяны Дарсалия осталась дочь, которую она успела вывести из горящего ТЦ

http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/uchitelnica-pogibla-na-pozhare-v-kemerovo-spasaya-detey.html
она отправилась с 14-летней дочерью Элей в ТЦ «Зимняя вишня» отдохнуть.

- Когда поднялась паника, Татьяна Викторовна вытолкнула свою дочь из здания. Когда услышала, что наверху в кинотеатре остались дети, преподаватель вернулась, чтобы помочь выбраться им с верхних этажей. Там и осталась,

Учительница, бросившая детей в кинотеатре ради шопинга, осталась жива
На дневной сеанс в кинотеатр торгового центра в Кемерово приехала группа 12-летних школьников из поселка Трещевский Кемеровской области.
Детям пообещали мультфильм "Кролик Питер"...
. Классная руководительница и двое родителей купили билеты, усадили всех по местам. После чего взрослые, недолго думая, решили, что смотреть мультики - это не очень интересно, и ушли по магазинам, сообщает сайт kp.ru.

Две мамы и учительница быстро покинули здание при пожаре и выжили. Судьба всех детей из этой группы неизвестна. Как рассказывают родители и близкие, дети звонили и писали смс. "Это конец", - сообщила одна из девочек по телефону. После этого связь оборвалась.
Комментарии излишни.

[Helga]

Уверен, что люди себя вели ПО РАЗНОМУ. Как это всегда и бывает.

Фильм продолжали транслировать.
один зал так и не открыли,
из другого мамаша молча вывела  своего ребёнка.
пожарных к залам звал отец, а не сотрудники.

Кто там вообще работал? Гастрабайтеры?

у нас в Че несколько лет назад маршрутка вылетела на лёд и стала тонуть: воитель -таджик просто бросился бежать прочь.

[ТатьянаЧП]

В "Хромой лошади" устроили фейерверк в подвале.
Вы у себя в квартире шашлык на мангале жарить будете?

Я специально для Вас нашла

Причиной гибели столь большого числа людей на пожаре в Перми стало использование в клубе "Хромая лошадь" в качестве звукоизолирующего материала пенополистирола, который при горении начал испаряться и выделять удушливый дым.11 дек. 2009 г.
На пальцах:
 принять помещение в эксплуатацию с наличием таких горюче-удушливых материалов, могли только  продажные чиновники.

[Агаша]

Кто там вообще работал? Гастрабайтеры?

у нас в Че несколько лет назад маршрутка вылетела на лёд и стала тонуть: воитель -таджик просто бросился бежать прочь.

А таджики умеют плавать?У них нет таких рек.Может за помощью побежал.А хохлы точно работаю и погорело много с украинской фамилией.Поджег это к бабке не ходи или преднамеренное замыкание.На горе прибыль получат торговцы игрушек,цветов и гробов.Ищите кому выгодно.
Что за моду взяли кучи из игрушек и цветов делать.Не успеет кто-то погибнуть и уже букет,словно ждали этого момента.

Добавлено позже:
Хохлов нужно разрабатывать."Кролик Питер" их и убил...

[Helga]

! No longer available

 Почему-то на всех камерах момент возгорания вырезан

Добавлено позже:

А таджики умеют плавать?

они умеют бегать.  http://smartnews.ru/regions/chelyabinsk/2597.html

В опасных ситуациях они пугаются (они и так зашуганные) и просто на инстинкте улепётывают от греха подальше.

[Агаша]

Спрятался за колонну,значит знает про камеру и что-то сыплет или выливает.Ккую-то зажигательную смесь,наверное.Есть такие с отсрочкой по времени.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

Спрятался за колонну,значит знает про камеру и что-то сыплет или выливает.

Посмотрите на моём видео: он с кем-то в батутной зоне  здоровается на кулачках.
 Больше похоже на папашу подошедшего проверить своего ребёнка и опять пошагавшего "шопиться"

[ТатьянаЧП]

Митинг в Кемерово продолжается, среди вопросов : сколько?
И знаете, что я обнаружила? Полного  конкретного списка погибших и без вести пропавших нет. А цифры называют четкие 64.
Как такое может быть?

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=FN5RtNOSIKQ

Родители ломанулись в гардероб.

Добавлено позже:
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pokazaniya-okhrannika-tc-v-kemerovo-vosstanovili-pozhar-po-minutam.html

Показания охранника ТЦ в Кемерово восстановили пожар по минутам
«Около 16.07 раздался мощный хлопок, и в здании пропало электричество»

Добавлено позже:

Сильный пожар в жилом доме в Грозном потушен
Вчера в 20:44, просмотров: 2586   

Пожар, произошедший в жилом 12-этажном доме в центре Грозного, потушен.

"Жертв и пострадавших нет", - сообщили в ГУ МЧС по Чечне.

В настоящее время устанавливаются причины возгорания. Из-за пожара ранее был эвакуирован расположенный рядом торговый центр.

27.03.2018

[Helga]

Показания охранника ТЦ в Кемерово восстановили пожар по минутам
«Около 16.07 раздался мощный хлопок, и в здании пропало электричество»

Вот сейчас все начнут врать  изворачиваться, отгребать вину  и даже подозрения от себя.

У меня по прежнему вопрос: как пожар мог спуститься сверху вниз?

[Агаша]

Конечн врут.Всрыхнул батут.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Аскер]

У меня по прежнему вопрос: как пожар мог спуститься сверху вниз?

А он спустился? Мне представляется что основные жертвы и основной огонь были на 4-м этаже.

[Агаша]

Жителей Кемерова пустили в морг для подсчета числа погибших при пожаре‍

В начале пожара в «Зимней вишне» находились 1,5 тысячи человек

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=tvrain.ru/news/pustili_v_morg-460510/&lang=ru&from=main_portal&stid=DI6_LmP1D1lShnIKVyuM&t=1522130270&lr=48&msid=1522130546.1984.22887.5710&mlid=1522130270.glob_225.7d5f3d0a

[Аскер]

Две мамы и учительница быстро покинули здание при пожаре и выжили. Судьба всех детей из этой группы неизвестна.
Комментарии излишни.

Комментарии действительно излишни. Ничем не подтвержденная информация на основании слов кого-то из родителей - но вам уже достаточно. Где она, кто ее живой видел?

Добавлено позже:

А цифры называют четкие 64.
Как такое может быть?

Цифры называют по написанным заявлениям о пропавших без вести.
Очевидно, что заявления написали не все. Особенно иногородние. Плохие предчувствия.

Добавлено позже:

На пальцах:

Плохо у вас с пальцами. Явно не летчик-истребитель. Неубедительно.

принять помещение в эксплуатацию с наличием таких горюче-удушливых материалов, могли только  продажные чиновники.

Вы будете удивлены - но у вас в квартире таких горюче-удушливых материалов немеряно. Тот же пенополистирол наверняка под стяжкой.
Это не запрещенный к применению материал, и его применяют ВСЕ.
А звукоизоляция, сделанная по просьбе жителей - не капремонт, не реконструкция, и никакие чиновники после этого помещение не принимали.

[ТатьянаЧП]

Комментарии действительно излишни. Ничем не подтвержденная информация на основании слов кого-то из родителей - но вам уже достаточно. Где она, кто ее живой видел?

Возможно её уже нет в живых,  недалеко  была замечена arhelon, настроенная весьма решительно, вооруженная молотком, жгутом и отвертками.
А если серьезно, если учительница оставила детей, будучи при исполнении, и дети погибли, её действия ( бездействия) попадают под уголовную ответственность.
И  покончим с ней.

Вы будете удивлены - но у вас в квартире таких горюче-удушливых материалов немеряно

Уважаемый Аскер, мне симпатичны вы и многие ваши расследования, но в области "Требований Пожарной Безопасности к жилым и нежилым" у Вас , простите, большие пробелы.
Делая ремонт в  своей квартире,.  вы можете экспериментировать с горюче-удушливыми сколько угодно, но Застройщик никогда не сдаст  дом в эксплуатацию при наличии несоответствий с ТПБ.

не капремонт, не реконструкция, и никакие чиновники после этого

есть противопожарный надзор,  использование материалов не соответствующих ТПБ и допустимого класса ПБ :  большая трагедия и тюрьма .Что и произошло в "Хромой лошади".

[JackFS]

Прямая трансляция митинга:

https://www.youtube.com/watch?v=X_RgHMOFVeg

[Татьяна_Л]

Комментарии действительно излишни. Ничем не подтвержденная информация на основании слов кого-то из родителей - но вам уже достаточно. Где она, кто ее живой видел?

А родители детишек - тоже ломанулись к выходу? Не
поверю. Другой вопрос - о правомерности действий охраны в такой ситуации. Она не пускала людей, бежавших к кинотеатру  для спасения детей, даже если собственных там не было. Скорее всего, все же и  родители и учительница сразу бросились в ту сторону, но их не пустили, возможно под предлогом что детей оттуда уже выводят. Какова вина взрослых в этой ситуации и надо разбираться. Ведь охранники тоже скорее всего действовали согласно инструкциям  - никто не будет пускать людей в сторону пламени. Но оставление детей без присмотра - за  это ответственности с учительницы никто не снимет.

[lilac72]

но Застройщик никогда не сдаст  дом в эксплуатацию при наличии несоответствий с ТПБ.

Гостиницу "Россия" сдали   с грубейшими нарушениями ТПБ. Пожарные упирались, конечно, но Гришин на них цыкнул и ... все. Результат известен. В 1977 г.

[ТатьянаЧП]

Эта фраза имеет продолжение, выше я это озвучила

но Застройщик никогда не сдаст  дом в эксплуатацию при наличии несоответствий сТПБ,

,
если АКТ подписывают непродажные чиновники. ( Легче встретить НЛО)

[lilac72]

если АКТ подписывают непродажные чиновники. ( Легче встретить НЛО)

Из этого следует, что застройщик сдаст объект всегда, с любыми мыслимыми и немыслимыми нарушениями.

[фугас]

К трагедии в «Зимней вишне» привела «нефть в обмен на удовольствия» 
ДЕЛОВАЯ ГАЗЕТА «ВЗГЛЯД» 2 часа назад
Далее: https://news.rambler.ru/articles/39458969/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Сергей В.]

При пожаре в ТРК «Зимняя вишня» в Кемерово погиб 41 ребенок, сообщили в экстренных службах региона.
Бастрыкин сегодня доложил президенту, что наиболее вероятная причина пожара - короткое замыкание. «Либо это самовозгорание электрики, которую замкнуло, либо это версия, в которую мы меньше верим, – применение открытого огня», – сказал Бастрыкин на совещании, кадры которого демонстрирует канал «Россия 24». Он подчеркнул, что для установления окончательной причины назначен ряд экспертиз.Глава СК добавил, что «система безопасности (...) была фактически брошена на произвол судьбы» охранниками «и не функционировала».

[Дмитриевская]

Сергей В., да фраза "версия , в которую мы меньше верим..." понравилась больше всего. На самом деле определить источник возгорания, опытным дознавателям несложно. Скорее всего, уже известно что и как загорелось. Да, конечно, экспертизы нужны, но не удивлюсь, если вопреки свидетельству об открытом возгарании, появится вдруг причина-короткое замыкание. Кадры все видели, дым был сразу очень густым и быстрым.

[Gulia70]

Губернатор Тулеев серьёзно и долгое время болен и, насколько известно, самостоятельно передвигаться не может.

а чо сидим?? с креслом расстаться не можем??
тоже больше никого нет достойных на эту должность?
на совещании сегодня утром ему помогали встать, сесть.

первым делом не к ЗВ отправился а поблагодарил Путина. ужас.

*
Сегодня на совещании, краем глаза видела по телеку, разбор полетов.
Кто-то из чиновников или МЧСников докладывают Путину и тут же сообщает -ведь малый бизнес освободили от налогов... ну... типа вот... это тоже повлияло.
Путин ему в ответ -налоговые каникулы не при чем.
Он опять-ну вот налоговые каникулы..
Путин -безопасность и налоговые каникулы-разные вещи!

я фигею с чиновников.
я бы генеральному директору побоялась талдычить одно и то же.
тем более не связанное одно с другим.
а эти хоть бы что.

[Тамара Орлова]

Показания охранника ТЦ в Кемерово восстановили пожар по минутам
«Около 16.07 раздался мощный хлопок, и в здании пропало электричество»
А как же замыкание, если хлопок, да ещё мощный? Хлопок именно, а не взрыв, может быть от горючей жидкости.

[Gulia70]

Мне вообще интересно, как себя повёл ВЕСЬ персонал кинотеатров:

К сожалению, в таких местах персонал весь временный. большая текчка.
Подойтите в любом ТЦ к девочкам, которые сидят посередине, на таких "островках", делают маникюр. Или продают ширпотреб.И спросите как пройти куда-то, в тот же туалет.
Многие не знают!
а где запасный выход -это для них запредельно.
Охранники, измученные сканвордами, работают вахтовым методом.
Безработица, сокращения и безнадёга привели их работать именно на эту позицию.
Никто их серьезно не инструктирует.
Сигнализация , которая постоянно глючит, надоедает.
Как в таком случае поступить? решает каждый сам.
это как тот мальчик , который кричал- волки , волки..
а когда они на самом деле появились..

При пожаре в ТРК «Зимняя вишня» в Кемерово погиб 41 ребенок, сообщили в экстренных службах региона.

Тот самый отец, у которого погибли жена , дети и сестра возглавил инициативную группу.
Они обошли морги.
Цифры действительно, скорее всего, правдивые.
Но люди на митинге , по словам одного товарища из этой инициативной группы, не верят.
Даже ему.
Люди хотят крови. отставки. еще чего-то..
Это и отчаяние и полное недоверие власти.
 

[ТатьянаЧП]

На сайте ТРЦ заявлено:
Система пожаротушения автоматическая система пожаротушения и дымоудаления, пожарная сигнализация, ò выходы заблокированы, система тушения не проверена
Подробнее: https://zimvishna.beboss.ru/

выделенный текст : кто то сделал дополнения.

На сегодня информация от СК: с 19.03 пожарная система пожаротушения  не работала по техническим причинам!
Огнетушителей не было!
Звуковое оповещение : сирена отключена после сработки !

Добавлено позже:

Люди хотят крови. отставки. еще чего-то..
Это и отчаяние и полное недоверие власти.

Крови не надо , а отставка большинства  будет справедливой.

[lilac72]

а где запасный выход -это для них запредельно.

А что толку знать, где запасной/пожарный выход, если он замурован/завален?

[JackFS]

Звуковое оповещение : сирена отключена после сработки !

В таких ТЦ должно быть не звуковое оповещение, а голосовое, при проверках системы транслируется сообщение: "Внимание! Проверка системы оповещения!", при пожаре: "Внимание! Пожарная тревога. Срочно покинуть помещения!"