Факторы, влияющие на группу

[NERO]

как выглядят конкретные цифры в типичных случаях замерзания у молодых мужчин

Примерно так, как в актах СМИ у дятловцев. А более конкретных цифирь Вы нигде и никогда не увидите, разве что в других, аналогичных актах. Каждый организм индивидуален.

[yurok]

Может я не понимаю чего-то, но по-моему вопрос из разряда "как тела Юр оказались под кедром?" или "как тело Зины оказалось в снегу в ... м от палатки?" Почему поперек понятно - зацепились за рельеф дна. Сбросить их дальше может только значительное усиление потока с подъемом воды. Это пораждает вопрос ГДЕ были оставлены тела в начале февраля, не проплыли ли они какое-то расстояние с усилением снеготаяния в мае? Скорее всего тело ЛД было смыто с уступа как имеющее большую парусность одежды и легкость. Упором в коленях и "посадкой на мель" в области груди, тело приняло устойчивое положение. Положение рук говорит о том, что тело было смыто с уступа ногами вперд.

В корне не соглашусь с тем, что тела могло кудато снести водой ручья. Как вообще возможно такое произойти если эти тела "намертво" припечатаны к дну ручья многометровым тяжеленным слоем снега?! Да и на дне они оказались только по той причине, что потоком воды вымыло из под тел снег. Никуда они не поплывут до тех пор, пока ручей не станет полноводным и расстает снег над ними. А то по вашему получается, что снег как лежал так и лежит, а под ним по узенькому и неглубокому ручейку водой сносит всё на своем пути с истока прямо в океан... Неправда ваша..

[Светозар]

Добавлено позже:

В корне не соглашусь с тем, что тела могло кудато снести водой ручья. Как вообще возможно такое произойти если эти тела "намертво" припечатаны к дну ручья многометровым тяжеленным слоем снега?! Да и на дне они оказались только по той причине, что потоком воды вымыло из под тел снег. Никуда они не поплывут до тех пор, пока ручей не станет полноводным и расстает снег над ними. А то по вашему получается, что снег как лежал так и лежит, а под ним по узенькому и неглубокому ручейку водой сносит всё на своем пути с истока прямо в океан... Неправда ваша..

И да! И нет! Над ручьём образуется снежная арка. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Радиограмма Ортюкова :В 18-40 при раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитере, раскопка которого продолжается. Работы приходится вести в воде. Ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и следствия. Желательно связаться завтра через Каёмку в 09 часов. Есть ли вопросы? Ортюков. (Предположительно, 5 мая - Г.К.)

Тело Люды было извлечено из ручья вечером. Тела Тибо, Золотарёва и Колеватова были оставлены в ручье до утра, до прибытия следователя. За этот период времени тела тройки, потоком воды, были смещены от первоначальной точки их обнаружения, вниз по течению. Точное расстояние неизвестно, но по моему речь идёт об 0,5 - 1 метра.

Так же была информация, где говорится, что тела необходимо немедленно изъять из ручья, так как они могут быть унесены сильным потоком воды. 

Суть в том, что существует доказательство об переносе потоком воды тел вниз по течению.

И так, тела четвёрки потоком тащило по ручью.

Если тела были смещены менее чем за сутки на расстояние 0,5 - 1 метр, а они находились в воде не менее 2-х недель (14 суток), то расстояние от места нахождения настила будет соответствовать следующим расчётам; (0,5) - 7 метров и (1)  - 14 метров. 

Однако, существует справедливое утверждение, что потоком воды тела не могли быть перенесены на большое расстояние от настила.   

Речка не полноводная, арка над ручьём была маленькая и часть тел придавливалось к дну ручья. Поэтому тела находились от настила на расстоянии 3-6 метра.

От этого можно было бы отмахнутся, но этому существует косвенное доказательство в уголовном деле.   

Поэтому мы сталкиваемся с парадоксом.

Вопрос: Мог ли поток воды перемещать тела в ручье вниз по течению?

Ответ: И да! И нет!

Хотя правильный ответ будет: Мог, но на небольшое расстояние!

[Andrumed]

helkone,
А я нигде не увидела разумного объяснения почему о том, что по результатам экспертизы палатка разрезана изнутри туристами докладывают на самый верх в ЦК КПСС до того, как не то что сделана экспертиза, а даже до того как она вообще попала в лабораторию.

Потому что, наиболее вероятно, до экспертизы разрезов палатки в Свердловской НИКЛ в апреле 1959 г. её повреждения исследовались ещё где-то (на что и ушло почти 1,5 мес. от момента её обнаружения). И обратите внимание тот же Л.Н. Иванов для экспертизы палатки в Свердловской НИКЛ ставит вопросы крайне узко (только про разрезы, как-будто всё уже знает, а разрывы и прожоги его не интересуют вовсе), так не делается при расследовании, когда нужно понять характер повреждений.

[Агаша]

Мог ли поток воды перемещать тела в ручье вниз по течению?

Мог опрокинуть,но не тащить.И то,последних потому,что снег с них был счищен.

[Светозар]

Мог опрокинуть,но не тащить.И то,последних потому,что снег с них был счищен.

Из УД следует, что тела находились в ручье на расстоянии 3-6 метров от навеса.

По воспоминаниям поисковиков (кстати, на которые вы же сами ссылаетесь) тела тройки, обнаруженные вечером в ручье, к утру переместились вниз по течению.

(По исследованиям КАКа тела находились на расстоянии 10-12 метров от навеса) - хотя вижу, что здесь явно что-то не так. Какая-то ошибка - успею до командировки, значит проведу анализ, а не успею, буду этим заниматься позже. Я недавно приехал из командировки и сейчас хочу заняться анализом текстиля, которым (перед отъездом) мне мозги выносила Vietnamka вместе с LANDAU 

Факт есть факт: за две недели тела в ручье могли переместиться от навеса на какое-то расстояние. Вопрос только в том на какое именно?!   

Добавлено позже:
Так и есть, вот, точно помню была такая информация.

6 мая 1959 года
... Трупы должны подлежать немедленному изъятию из ручья, т.как могут в дальнейшем разложится (дальше слово неразборчиво - прим. сост.) еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое...

Прокурор гор. Ивделя Мл. советник юстиции(подпись)
Понятые: 1) Артюков (подпись)
2) Кузнецов (подпись)
3) Аскенедзе (подпись)
4) Гилевич (подпись)
5) Федоров (подпись)

 

Ключевые фразы; ... немедленному изъятию из ручья... ... могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое...

Люди стояли рядом и прекрасно видели, что тела могут быть унесены потоком воды в ручье.

Отсюда ответ: Мог, но на небольшое расстояние!

[энсон]

Так и есть, вот, точно помню была такая информация.

6 мая 1959 года
... Трупы должны подлежать немедленному изъятию из ручья, т.как могут в дальнейшем разложится (дальше слово неразборчиво - прим. сост.) еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое...

А то что выше увидеть не хотите?

Ног не видно, т.к. раскопаны не доконца и находятся под снегом.

И задать себе простейший вопрос, что же ему мешает, их достать, ведь поток такой страшный, что того и гляди унесёт.
Прибавляем азбуку, что максимум потока бывает к вечеру, а утром таяние только начинается, и никаких потоков быть не может.
УД к маю ведёт область, соответственно Темпалов, который прибыл первым, не хочет никакой ответственности, и ждёт прибытия Иванова и СМЭ.
Но если бы действительно существовала большая вероятность что тела унесёт, то Темпалов не идиот, что бы не понимать, что в таком случаи, он получит, если это произойдёт. Так что лучше ответственность за то что достал, чем получать за то что унесло. А про разложение, которое он не отличал от мацерации, и страшные потоки, которые могут унести 210 кило, это перестраховка и проблемы со школьной физикой.
С физикой и не пониманием мацерации, и здесь у многих проблемы. Поток не мог сильно влиять на Семёна и Колю, потому что основное брал на себя Саша, ещё можно как-то допустить, что Саша был подвинут вплотную к Семёну, и его 70 кило суумировались с Семёновскими, и что бы сдвинуть их нужна сила в 2 раза больше. Ну и дальше соответственно 210.

[Светозар]

А то что выше увидеть не хотите?

Ног не видно, т.к. раскопаны не доконца и находятся под снегом.

И задать себе простейший вопрос, что же ему мешает, их достать, ведь поток такой страшный, что того и гляди унесёт.
Прибавляем азбуку, что максимум потока бывает к вечеру, а утром таяние только начинается, и никаких потоков быть не может.
УД к маю ведёт область, соответственно Темпалов, который прибыл первым, не хочет никакой ответственности, и ждёт прибытия Иванова и СМЭ.
Но если бы действительно существовала большая вероятность что тела унесёт, то Темпалов не идиот, что бы не понимать, что в таком случаи, он получит, если это произойдёт. Так что лучше ответственность за то что достал, чем получать за то что унесло. А про разложение, которое он не отличал от мацерации, и страшные потоки, которые могут унести 210 кило, это перестраховка и проблемы со школьной физикой.
С физикой и не пониманием мацерации, и здесь у многих проблемы. Поток не мог сильно влиять на Семёна и Колю, потому что основное брал на себя Саша, ещё можно как-то допустить, что Саша был подвинут вплотную к Семёну, и его 70 кило суумировались с Семёновскими, и что бы сдвинуть их нужна сила в 2 раза больше. Ну и дальше соответственно 210.

Просто убийственная логика. Протокол о навесе Темпалов тоже поспешил составить до приезда следователя Иванова так как навес унесёт быстрый поток воды? 

Прискорбно, что вы не можете проанализировать даже такую простую запись в УД

Ног не видно, т.к. раскопаны не до конца и находятся под снегом.

Уважаемый физик-математик энсон; Где же в действительности находились ноги трупов Колеватова, Золотарёва и Тибо?

[Andrumed]

Моё личное мнение почему они встали на этом месте:
1. Кто-то (1 или 2 туриста - РС или//и АК) получили травмы не позволяющие продолжить маршрут, именно, сейчас;
    2. Скатываться в долину р. Лозьвы нет смысла - если, травма не позволит продолжить маршрут, тогда маршрут будет построен так: Палатка - Лабаз (Ауспия) - Вижай и спуск к Лозьве создаст доп трудности к возвращению;
3. Уходить к Лабазу нет смысла - если травма позволит продолжить маршрут, тогда: Палатка - Лозьва - Отортен и возвращение к Лабазу создаст доп трудности к продолжению маршрута;
   4. Поэтому. Погода позволяет. Стоим до утра. И по самочувствию пострадавшего//их принимаем решение.

Уважаемый АНГор, здесь надо вспомнить про начатую упаковку стрептоцида (простуда, фарингит, ангина и т.п.), а также повязку на ноге А. Колеватова.

[Helga]

Предлагаю вашему вниманию диалог с Andrumed

разрыв мочевого пузыря наиболее часто возникает при резком, подчеркиваю, резком повышении гидростатического давления в нем (это часто возникает при быстром и сильном сдавлении области таза, например, при ДТП, падении с высоты на препятствие при наполненном, переполненном мочевом пузыре, такие травмы я видел). Если же человек в физиологически комфортных условиях продолжает терпеть, игнорируя позывы, то очередной позыв на фоне переполнения окажется последним: детрузор (мышца, изгоняющая мочу) начнёт сокращаться, внутренний и наружный сфинктер раскроются со всеми вытекающими (в прямом и переносном смысле слова) последствиями.

Уважаемый Andrumed! Судя по всему вы медик.
 Ожидаем ваш вариант объяснения ситуации произошедшей с Игорем (с его особой ситуацией)  и другими, кого обнаружили с переполненными МП уже с привязкой к реалиям того дня: старт с места ночёвки, остановка на склоне, установка палатки и размещение на ночлег.

в нефро-урологии у людей это именуется гипоактивный (гипосенсорный) мочевой пузырь. И бывает без мочекаменной болезни. Здесь также надо учитывать фактор холода, но уважаемая Vietnamka права - литр мочи - это весьма большой объём даже для мужчины.

Этому процессу могли помешать гипоактивный (гипосенсорный) мочевой пузырь и выраженное переохлаждение, на фоне которого позыв угасает. К тому же на холоде, а сей фактор надо тоже учитывать, особенно в начальной фазе (при увеличении ЧСС, объём крови, протекающий через почки, скорость клубочковой фильтрации, а следовательно и объём образующийся мочи, возрастают). И времени для этого нужно поменьше, не 8 часов. Многие, наверняка, бывали в ситуации, когда прт "подмерзании" возникало желание помочиться, хотя недавно и посещали гальюн, но при сильном дальнейшем переохлаждении сей позыв угаснет.

Уважаемый Andrumed!
Ожидаем ваш вариант объяснения ситуации произошедшей с Игорем (с его особой ситуацией)  и другими, кого обнаружили с переполненными МП уже с привязкой к реалиям того дня: старт с места ночёвки, остановка на склоне, установка палатки и размещение на ночлег.

Мы ведь пытаемся выстроить по состоянию мп  - ситуацию с продолжительностью жизни  и т д

Как могло получиться,  то, что получилось у Игоря, ведь лыжный поход в отношении "оправки": группа стартует на марш - "оправившись", с расчётом на то, что до следующих "кустиков" шагать и шагать.. и т д

Уважаемая Helga, по ситуации с группой туристов и самим Игорем Дятловым мы можем только предполагать. Вот я и предположил, что (при прочих равных и одинаковом времени опорожнения мочевого пузыря перед стартом на перевал с места последней стоянки в зоне леса) у Игоря Дятлова м.б. физиологическая особенность (пока скажем так), которая в нефро-урологии именуется как гипоактивный (гипосенсорный) мочевой пузырь, когда позывы на мочеиспускание возникают на объёмах выше физиологических. При этом мочевой пузырь накапливает много мочи, микции редкие (2-3-4 в сутки), мочевой пузырь при этом перерастянут, опорожняется медленно (в т.ч. с участием мышц передней брюшной стенки) и появлением в нём остаточной мочи. В своей практике я наблюдал пациентов с гипоактивным мочевым пузырём, которые мочились 2-3 раза в сутки по 700-900 мл, а это были дети (подростки). К тому же надо учитывать фактор холода, который на Игоря Дятлова из-за его слабой одетости действовал сильнее, приведший в конечном счёте к блокировке позывов на микцию на фоне сохраняющегося почечного кровотока и образования мочи.

Уважаемый Andrumed!
 я ведь не даром вспомнила про "дисциплину" в этом вопросе: очевидно, что на маршрут все вышли оправившись, вряд ли кто-то потопал с наполовину полным/пустым м п.
 Но, смотрите, дело даже не в выходе на маршрут:
 ребята уже поставили палатку и Игорь УЖЕ переоделся в спальное (см его СНЯТУЮ маршевую одежду и, главное обувь!) Соответственно - он уже ВСЕ уличные дела должен был на тот момент закончить.
 Следовательно  :
   Начало набора обсуждаемого объёма - это не старт со стоянки в Лозьве, это  - более позднее время.
  также в случае с Игорем интересует, собственно "граничная" ситуация, когда "уже много", но "блокировка" (а кстати - она происходит в мозгу или это какой-то мышечный спазм "в животе"?)  ещё не произошла":  в этот момент (а "момент" мог длиться много минут, если не час-другой)  человек ИМХО плюнет на всё и пописает, хоть в штаны!

ПОЭТОМУ меня удивляет ситуация с ним!

По существу Ваших вопросов.
В клинической нефро-урологии об объёмах мочеиспускания судят по факту обследования пациента. Есть такое понятие как ёмкость мочевого пузыря (ЁМП) для взрослых она рассчитывается так: 32 х массу тела в кг + 73. Так вот, если объём выделяемой мочи (разовый) меньше 65% от ЁМП, то говорят о его малых объёмах, а в сочетании с данными частоты микций и урофлоуметрии - это свидетельствует о гиперактивности мочевом пузыре (накапливает мало, опорожняется часто, позывы часто нестерпимые - императивные). На холоде люди с таким типом мочевого пузыря "бегают до ветру" очень часто. При объёме микции более 150% от ЁМП говорят об увеличенном (большом), перерастянутом пузыре, в совокупности с частотой микций (2-3-4 в сутки) и данными урофлоуметрии - это всё свидетельствует о гипоактивном мочевом пузыре (накапливает много мочи, очень много, до литра, опорожняется редко). Бывает и норморкфлекторный мочевой пузырь, когда всё тип-топ. Вот позывы к микции и зависят от типа мочевого пузыря: при нормотоничном - они физиологические, о чём справедливо писала уважаемая Vietnamka; при гиперактивности пузыре - позывы возникают на очень маленьких объёмах, а при гипоактивном пузыре - на очень больших. Чтобы это выявить и проводят инвазивное исследование - ретроградную цистоманометрию (катетеризируют пузырь, нагнетают в него физраствор и смотрят на каких объёмах возникают позывы).
Применительно к Игорю Дятлова можно сказать: что при наличии у него гиперактивного пузыря и замерзания, он элементарно не ощущал позыва, как не ощущают его дети (!!!) с гипоактивным пузырём, накопиашем 400-500 мл мочи.
Блокировка сигнала на микцию при переохлаждении чаще возникает на периферии (спинномозговых центры регуляции мочеиспускания), центры мочеиспускания в головном мозге блокируются в последнюю очередь, когда уже, порой, сознания-то и нет, хотя организм ещё жив.

Спасибо!
 Правильно ли я вас поняла, что :

  1  если исходить из того, что момент Ч произошел вскоре после установки палатки, Игорь был "пустым, т к он уже приготовился спать (разулся-разделся и - "сходил до ветру" просто потому, что так положено: "на горшок и спать!")

  2  затем,
 в течение спуска и далее -  он сначала не испытывал беспокойства потому, что у него гипоактивый МП,
а потом, ЧЕРЕЗ несколько часов (СКОЛЬКО часов??) - потому, что спинно-мозговые центры блокировали  его ощущения (как при обезболивании при родах (простите моё  медицинское невежество)?)

 Вопрос:
 можно ли в таком случае говорить о том, что по объёму в 1 литр - можно определить время от "укладывания спать", до момента смерти? И - на какие цифры мы выйдем?

[Andrumed]

Предлагаю вашему вниманию диалог с Andrumed

Спасибо!
 Правильно ли я вас поняла, что :

  1  если исходить из того, что момент Ч произошел вскоре после установки палатки, Игорь был "пустым, т к он уже приготовился спать (разулся-разделся и - "сходил до ветру" просто потому, что так положено: "на горшок и спать!")

  2  затем,
 в течение спуска и далее -  он сначала не испытывал беспокойства потому, что у него гипоактивый МП,
а потом, ЧЕРЕЗ несколько часов (СКОЛЬКО часов??) - потому, что спинно-мозговые центры блокировали  его ощущения (как при обезболивании при родах (простите моё  медицинское невежество)?)

 Вопрос:
 можно ли в таком случае говорить о том, что по объёму в 1 литр - можно определить время от "укладывания спать", до момента смерти? И - на какие цифры мы выйдем?

Уважаемая Helga и участники форума!
По вопросу 1. С высокой долей вероятности, всё м.б. так как Вы описываете.
По вопросу 2. Скорость клубочковой фильтрации (СКФ) у мужчин составляет 85-140 мл/мин, у женщин - 75-130 мл/мин, средняя СКФ для всех нефронов обеих почек ~ 125 мл/мин. За 1 час (60 мин.) из крови в почках в среднем образуется - 125 мл/мин х 60 мин = 7500 мл первичной мочи, за сутки - 7500 мл х 24 ч = 180000 мл или 180 л первичной мочи. Т.к. в структурно-функциональных единицах почки - нефронах - помимо фильтрации ещё идёт реабсорбция и секреция, то на "выходе" у взрослого мы получаем 1,5-2,0 л, т.е. 1500-2000 мл вторичной мочи. По данным СКФ у мужчин - 85-145 мл/мин, за сутки образуется - 85 х 60х 24 =  122400 или 122,4 л и 145 х 60 х 24 =  208080 мл или 208,08 л первичной мочи, из которой образуется ~ 1,224 - 2,080 л вторичной мочи. Т.о. 1000 мл (1 л) вторичной мочи могли образоваться за ~ 11,5-19,6 ч, при условии, что мочевой пузырь был исходно пуст, если в нём (предположительно гипоактивном мочевом пузыре) была остаточная моча (исходные 100-200 мл), то ~1000 мл набрались за время, меньшее 11,5 ч.

[энсон]

Факт есть факт: за две недели тела в ручье могли переместиться от навеса на какое-то расстояние. Вопрос только в том на какое именно?!

Это глупость, и я это заявляю на основании физики и математики, не мог такой поток
сдвинуть все 3 тела, максимум, возможного, что дальнее от уступа тело сблизило к первым двум. А тела повернуло против часовой. Ноги у них не в потоке, и если даже не зажаты снегом, тела могло только повернуть.
И вы в доказательство этой глупости приводите Темпалова, игнорируя остальное из протокола осмотра, и известную фотографию с ещё не извлечёнными телами.

Люди стояли рядом и прекрасно видели, что тела могут быть унесены потоком воды в ручье.
Отсюда ответ: Мог, но на небольшое расстояние!

Так и не ответили, чего же ждал Темпалов и эти люди. И какое небольшое расстояние.

Протокол о навесе Темпалов тоже поспешил составить до приезда следователя Иванова так как навес унесёт быстрый поток воды?

Это у вас же всё уносит. А поспешил описать настил и положение тел, Темпалов, потому что он прилетел раньше, так как живёт ближе. И Иванову этого хватило, сам он не стал ничего делать, никто не знал, что их сюрприз ждёт с рёбрами и черепом.

Уважаемый физик-математик энсон; Где же в действительности находились ноги трупов Колеватова, Золотарёва и Тибо?

Это вы о чём вообще, ноги под снегом не только по описанию, но и по фото, и как раз доказывают, что при том потоке ничего унести не может. Так же и сдвинуть не может, повернуть может.
Ещё раз, не было ничего в том потоке, что могло унести. И если пытаясь доказать, что поток мог двигать, приводите слова Темпалова, то объясните. почему, если он считал. что тела может унести, не извлёк их.

[Светозар]

Это глупость, и я это заявляю на основании физики и математики, не мог такой поток
сдвинуть все 3 тела, максимум, возможного, что дальнее от уступа тело сблизило к первым двум. А тела повернуло против часовой. Ноги у них не в потоке, и если даже не зажаты снегом, тела могло только повернуть.

Уважаемый физик, смотрите УД там всё есть. Физик с вас так себе. Так же смотрите воспоминания Аскинадзе - они противоречивые, но полезная информация там есть.
Я уже говорил ранее, что к протоколам Темпалова нужно относиться очень осторожно, он безграмотно составлял протоколы и в ряде случаев писал в них абракадабры. Нужно знать Темпалова, чтобы понимать, что он там накалякал и отсеивать просо от зерна. От протокола Темпалова можно было бы отмахнутся, если бы не схема в протоколе, которую он сам нарисовал. Тела находили в 6 метрах от навеса.
   

Так и не ответили, чего же ждал Темпалов и эти люди.

А у меня нет информации, что Темпалов и Иванов прибыли на перевал в разное время на разных вертолётах. Если она у вас есть, то прошу вас ей поделиться и спор на эту тему отпадёт сам собой.

И какое небольшое расстояние.

Смотрите схему настила в протоколе и воспоминания Аскинадзи
 

Это у вас же всё уносит. А поспешил описать настил и положение тел, Темпалов, потому что он прилетел раньше, так как живёт ближе. И Иванову этого хватило, сам он не стал ничего делать, никто не знал, что их сюрприз ждёт с рёбрами и черепом.

Поделитесь информацией, что Иванов прилетел на перевал позже Темпалова.
Тому и другому пришлось лететь на перевал на вертолёте. То, что Темпалов живёт ближе, это не аргумент.

Это вы о чём вообще, ноги под снегом не только по описанию, но и по фото, и как раз доказывают, что при том потоке ничего унести не может. Так же и сдвинуть не может, повернуть может.
Ещё раз, не было ничего в том потоке, что могло унести. И если пытаясь доказать, что поток мог двигать, приводите слова Темпалова, то объясните.

Вижу, что вы, так же как Helga не знаете, где находились ноги трупов, в ручье или на берегу ручья? Информация о том где в действительности находились ноги трупов есть в УД. Читайте внимательней.

почему, если он считал. что тела может унести, не извлёк их.

Будьте любезны поделитесь информацией, что Иванов прибыл на перевал позже Темпалова. Если такой информации нет, то фразы немедленному изъятию из ручья... ... могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое... можно воспринимать как слово оборот Темпаловской речи.

[Дмитрий Карягин]

Многие, наверняка, бывали в ситуации, когда прт "подмерзании" возникало желание помочиться, хотя недавно и посещали гальюн, но при сильном дальнейшем переохлаждении сей позыв угаснет.

На сильном холоде угасает решимость осуществить это желание,так как осуществление связано с необходимостью раскрыть одежду. Подобное раскрытие вызывает психологическое неприятие. К тому же нет гарантии,что подвижности пальцев хватит потом для обратного застегивания пуговиц.

[elenapaula]

А у меня нет информации, что Темпалов и Иванов прибыли на перевал в разное время на разных вертолётах.

"28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов" (Темпалов)
"Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии." (Согрин)

[Vietnamka]

энсон,
Согласна. Тела частично располагались на берегу, а н полностью в воду. Унести не могло, но несколько развернуло.

[Andrumed]

На сильном холоде угасает решимость осуществить это желание,так как осуществление связано с необходимостью раскрыть одежду. Подобное раскрытие вызывает психологическое неприятие. К тому же нет гарантии,что подвижности пальцев хватит потом для обратного застегивания пуговиц.

Уважаемый Дмитрий, во-первых, цитата вырвана из контекста. Во-вторых, в зависимости от типа мочевого пузыря у человека: гипо-, нормо- и гипер рефлекторный, позыв к мочеиспусканию будет возниках после, на и до пороговых средне возрастных объёмах. И, например, при гиперактивном пузыре при 2-х-3-х императивных (повелительных) позывах потерпеть человек ещё сможет, то при 4-х позывах придётся опорожниться или организм сделает это сам, вне зависимости от социально-неприемлемой обстановки. При гипорефлекторном мочевом пузыре ситуация против овраг ложная. Так, что фактор социально-психологического и физического дискомфорта влияют лишь в определённой степени. Теперь другой аспект: на сильном холоде (как говорят умные люди в конце стадии субкомпенсации и в стадии декомпенсации замерзания) импульсация к позыву на микцию от стенок мочевого пузыря прекращается и в туалет уже не хочется, при том что "бассейн" продолжает наполняться.

[Сергей В.]

elenapaula, Светозар май имел в виду.

[nemo]

энсон,
Согласна. Тела частично располагались на берегу, а н полностью в воду. Унести не могло, но несколько развернуло.

Под таким количеством снега давящего на каждого человека (от 500 до тонны) развернуть потоком воды сложно.

Добавлено позже:

На сильном холоде угасает решимость осуществить это желание,так как осуществление связано с необходимостью раскрыть одежду.

Из вашей логики рождается следующая логика: На сильном холоде возникает решимость вымочить одежду.

[NERO]

По данным СКФ у мужчин - 85-145 мл/мин, за сутки образуется - 85 х 60х 24 =  122400 или 122,4 л и 145 х 60 х 24 =  208080 мл или 208,08 л первичной мочи, из которой образуется ~ 1,224 - 2,080 л вторичной мочи. Т.о. 1000 мл (1 л) вторичной мочи могли образоваться за ~ 11,5-19,6 ч, при условии, что мочевой пузырь был исходно пуст, если в нём (предположительно гипоактивном мочевом пузыре) была остаточная моча (исходные 100-200 мл), то ~1000 мл набрались за время, меньшее 11,5 ч.

Необходимо уточнить, что эти самые 11,5 ч. берутся при нормальной, обычной обстановке, не на холоде. А то начнется сейчас.

[Slalom]

Очень приятно что я двигаю расследование вперёд .
И Это с моими то 8 кл.
Немо пишет что под тяжестью снега тела двигать воде сложно .
И сразу ошибка . смотря на фото мая это именно так и выглядит .
Но СМЭ нам говорит что тела только 2 недели в воде .
И значит они провалились в воду обрушив ледянную капсулу , мост , пещеру.
И вот тут очень тонкий момент .
Снег сверху он держал тела или лежал сверху и остался на месте .

Туристы погибли во второй пещере . Тела остыли . Температурой снега .
Прилипнуть к своду пещеры не могли . ( температура одинакова )
Затем общее потепление и снег опустился на промороженные тела .
Лед под  ними постепенно тает от тёплой воды , истончается и
вот обрушение в воду . При этом снег сверху их не держит .
Утащить тела на десятки метров поток не мог ( сила не та )
А вот сдвинуть , повернуть вполн .

Ноги на берегу и они как якорь .  Однако повороту не мешает .
Поисковики59 строили плотину . Рубили деревья. И это ещё тогда когда тела не обнаружили . Возможно они не слышали Немо. Когда спустя 60
лет он нас уверяет что поток слаб . Им там на месте ( показалось )
что всё наоборот . И вода сильна и место под снегом достаточно
для сноса тел 

Люблю когда мыслят против фактов . Немо или другие . Ну до того
хочется порешать что лень подумать.
Самовольно изобретать ГД и факты это фишка форума ( участников )
Только вот приведёт ли это к решению или только запутает

Ваш лидер решения плотник Игорена

[Светозар]

"28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов" (Темпалов)
"Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии." (Согрин)

Сударь вы не в теме речь идёт об;
 ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.

6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ...

Добавлено позже:

энсон,
Согласна. Тела частично располагались на берегу, а н полностью в воду. Унести не могло, но несколько развернуло.

Vietnamka не позорьте почётное звание ДЯТЛОВЕДА!
Внимательно смотрите материалы УД, тела четвёрки в ручье находились полностью в воде. 
Ваше согласие с энсоном не отменит это обстоятельство

Добавлено позже:

Ноги на берегу и они как якорь .  Однако повороту не мешает .
Поисковики59 строили плотину . Рубили деревья. И это ещё тогда когда тела не обнаружили . Возможно они не слышали Немо. Когда спустя 60
лет он нас уверяет что поток слаб . Им там на месте ( показалось )
что всё наоборот . И вода сильна и место под снегом достаточно
для сноса тел 

Люблю когда мыслят против фактов . Немо или другие . Ну до того
хочется порешать что лень подумать.
Самовольно изобретать ГД и факты это фишка форума ( участников )
Только вот приведёт ли это к решению или только запутает

Ваш лидер решения плотник Игорена

Прежде чем умничать с надменным видом сначала почитайте материалы УД.

Уважаемый, вы знаете где находилась платина построенная поисковиками? Будьте любезны, покажите её место нахождения на этом панорамном фото

[Andrumed]

Учитывая обстоятельства событий в ручье, приходится констатировать, что сила течения в нём была неслабой. При слабом течении в ручье вряд ли бы уже изрядно уставшие поисковики стали расходовать силы на сооружение плотины-ловушки.

[Helga]

Учитывая обстоятельства событий в ручье, приходится констатировать, что сила течения в нём была неслабой. При слабом течении в ручье вряд ли бы уже изрядно уставшие поисковики стали расходовать силы на сооружение плотины-ловушки.

Плотина была сооружена не на 1-м ручье, а на ВОДОСБОРНОМ  4-м притоке Лозьвы, ниже места впадения в него 2-го ручья. Место плотины найдено.
Кроме того, плотина должна была улавливать не только "плывущих мертвецов", но, главным образом - какие-то мелочи, указавшие  на то, тела именно в воде.

[Vietnamka]

Светозар,
Дятловед вы мой дорогой, не позорящий никого. А можно цитату из протокола? Особенно слово "полностью".

[Светозар]

Светозар,
Дятловед вы мой дорогой, не позорящий никого. А можно цитату из протокола? Особенно слово "полностью".

Всё вам на блюдечке с золотой каёмочкой?! Слова "полностью" в УД нет - это моё слово. Однако на это указано в материалах УД. Читайте УД, сопоставляйте факты и анализируйте их. Всё очень просто.

Добавлено позже:

Плотина была сооружена не на 1-м ручье, а на ВОДОСБОРНОМ  4-м притоке Лозьвы, ниже места впадения в него 2-го ручья. Место плотины найдено.
Кроме того, плотина должна была улавливать не только "плывущих мертвецов", но, главным образом - какие-то мелочи, указавшие  на то, тела именно в воде.

Молодец Helga   

[Vietnamka]

Светозар,
Я понятия не имею какими качествами должен обладать дятловед, но вот пустозвон - это тот кто делает громкие заявления и не может их доказать или обосновать.

[Helga]

Молодец Helga   

Ах  вы  шалунишка, Светозар!

[алекс шаркин]

Учитывая обстоятельства событий в ручье, приходится констатировать, что сила течения в нём была неслабой. При слабом течении в ручье вряд ли бы уже изрядно уставшие поисковики стали расходовать силы на сооружение плотины-ловушки.

Плотину поисковики сооружали за 10 дней до обнаружения тел ,то есть приблизительно 26 апреля ,когда еще обильное снеготаяние  не наступило.Снег в разных местах ручья таял по разному ,в зависимости от скорости течения. 5 мая Аскинадзи и другие топтались прямо над трупами,не проваливаясь при этом в снег. Поэтому трупы в тот момент вряд ли лежали в воде ,по крайней мере полностью погружены не были... Владимир Михайлович указывал ,что  они отрывали снег и на одном квадратном метре сразу показалось четыре головы . При этом он не обмолвился ,что 5 мая все тела были в воде.На фото видно ,что в слабом потоке лежала только Люда.  Остальных троих накрыли брезентом и оставили до следующего дня.Естественно ,что разрытый снег вокруг трупов за это время сильно подтаял,но все-равно вряд ли бы течение их сильно подвинуло  ,т.к. при этом два тела были сцеплены друг с другом.
Мой вывод:местоположение тел в ручье за счет потока воды существенно не изменилось.

[Vietnamka]

При обнаружении видна только часть тел, что неоднократно подчеркивается в протоколе. Ноги - не видны. Они под снегом. Они не видны Темпалову ровно так же как вМА и нам на фотографии.
При этотвнрзняя часть туловищ тройки действительно находится в воде. А вот ноги - нет.
1) они промородены и не изменяют позу в отличии от рук
2) в овраге просто нет места, чтобы тела уместились полностью поперёк ручья. Найдите фотографии Янежа. Как бы он ложился - он либо согнут в позу зю, либо ноги у него задраны на берег.
Именно разное состояние верхней части тела, которая полностью в воде и нижней части, которая проморожена - и даёт такие разноречивые показания, как "мясо отваливалось" и "трупы вскрыть нельзя, проморожены".
   Над верней частью тел нет большого количества снега, потому что таяние снега на правом и левом берегу различно. Двухметровый слой снега именно над ногами. Поэтому смещение тел по течению не возможно, а вот определенный разворот туловища и рук есть. Потому что если вы возьмёте туристический коврик и попробуете принять такое же положение - хрен что у вас получится.