Обмотка (разгадываем тайну обмоток)

[Сергани]

Шинель, возможно, специально никто не резал, ее могли просто укоротить, а остатки использовать на обмотки.

Вот это здоровая мысль. Вполне возможно.

[ТатьянаЧП]

 Про  обмотку , смотреть с 5.10 минут
https://m.youtube.com/watch?v=_PTLybMTBu8
Обмотки солдатские РККА, качественная копия. Цвет - разный. Ширина 12 см, длина 210 см.

[Сергани]

Но то, что они под штормовыми брюками - это бесспорно.

Зачем нужны бахилы под обмотками, а обмотки - под штормовкой? Для чего так?

обмотка в ручье, к которой Слобцов уже никаким боком

К обмотке в ручье  полковник Ортюков имеет отношение, который озвучил свое представление о материале и назначении находки. Он мог назвать это матерчатым поясом, но назвал обмоткой из шинельного сукна. Ему я верю. Но знаю, что штатные обмотки в армии делались не из сукна.
Если это была обмотка, то самодельная.

[Владимир (из Екб)]

К обмотке в ручье  полковник Ортюков имеет отношение, который озвучил свое представление о материале и назначении находки. Он мог назвать это матерчатым поясом, но назвал обмоткой из шинельного сукна. Ему я верю. Но знаю, что штатные обмотки в армии делались не из сукна.
Если это была обмотка, то самодельная.

Совершенно верно, "штатные" обмотки для Красной Армии  изготавливались не из сукна (мой дед служил  с 1918 г. по 1924 г., и хорошо знал, что это такое).
 Вот и пришли к закономерному результату: -А обмотка ли это была? В смысле того, что обсуждаемые  предметы являлись именно обмотками армейского образца. Ведь Ортюков "... озвучил свое представление ...", и не более того.
А отсюда- уже совсем другие выводы могут последовать, и в первую очередь-  относительно предназначения этих "обмоток".

[алекс шаркин]

Обмотки солдатские РККА, качественная копия. Цвет - разный. Ширина 12 см, длина 210 см.

Где вы такого ратиборца из языческих времен откопали ?

[ТатьянаЧП]

Где вы такого ратиборца из языческих времен откопали ?

Признаюсь, что такое Обмотки не знала ... сначала  здесь хотела спросить... но  потом погуглила

[Starhunter]

Владимир (из Екб), это могло быть что угодно. Хоть, пардон дамы, предмет интимной гигиены на те дни у женщин в зимнее время.

[madone]

К обмотке в ручье  полковник Ортюков имеет отношение, который озвучил свое представление о материале и назначении находки. Он мог назвать это матерчатым поясом, но назвал обмоткой из шинельного сукна. Ему я верю. Но знаю, что штатные обмотки в армии делались не из сукна.
Если это была обмотка, то самодельная.

Совершенно с Вами согласна.Обмотка не соответствовала общепринятым размерам и была самодельной. Слобцов не имел понятия об обмотках, поэтому и не понял назначение найденного предмета.Ортюков знал, но его удивил размер обмотки. Несоответствие размеров  исключает её принадлежность военным.
(Юдин в интервью НАВИГу)
Летняя и зимняя? Видели ли где-нибудь? Может, в детстве во время войны?
Ответ: Что такое солдатская обмотка, я, конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография - он в обмотках. И, когда я увидел среди вещей что-то вроде обмотки,

Радиограммы из архива обкома КПСС. Предположительно за 05-07.05.59.

"На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника, на площади 3 квадратных метра. Сверх настила в скомканном, вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, тёплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны, теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой, правая штанина от первоначально найденных брюк, одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно".

Так кому же могла принадлежать обмотка, учитывая, что у Золотарёва не было бахил? Как он избегал попадания снега в ботинки? Может он и соорудил укороченную обмотку из сукна для обмотки края ботинок и нижних брюк  только на   щиколотке , либо для крепления к щиколотке чехлов на  ботинках. Сукно не намокает не пропускает влагу, быстро сохнет и согревает ногу.  Ответ очевиден.

[Gulia70]

А зачем, имея кусок шинельного сукна (два куска!), рвать свитер и обматывать обрывком ногу девушки?

что даст эта обмотка , которая 10 см шириной?
может попробовали и бросили.
свитер и теплее и наматывается лучше.

по Слобцову -80 см длина.
по Ортюкову -около метра.
это одинаковые обмотки.

Суконные обмотки могли быть только у Золотарёва, остались со времён войны , либо вырезанные из оставшейся с войны шинели.

у него много поношенных вещей. раньше всё хранили и  носили.
Возроженный вон в гимнастерке военной был на перевале.
всё может быть.
Золотарев же взял два шарфа. казалось бы не самые нужные вещи в походе.

[madone]

всё может быть.

Здесь важно не то кому они принадлежали, а то, как они оказались в тех местах. Золотарёв был в обуви и снять обмотки у кедра не мог. А вот если он их в палатке отдал Колеватову для перевязки его травмированной ноги, тогда можно предположить, что Колеватов их снял у кедра для каких-то целей.

[Gulia70]

А вот если он их в палатке отдал Колеватову для перевязки его травмированной ноги

отдал обе?

а может для перевязки головы Тибо?

[madone]

отдал обе?

а может для перевязки головы Тибо?

Если у Колеватова было растяжение или ушиб, то нужно было плотно обернуть ногу согревающим материалом и побольше навернуть, что-то типа гипсовой повязки. У кедра он снял их обе, или вторая и сама сползла, но вот зачем? Может заворачивал зябнущие руки при переноске веток, может действительно сооружали волокуши. След - дорожка от веток в овраг просто так не образовалась бы, свежие веточки не обламываются от простого волочения, явно на них кого-то могли транспортировать.   

[Сергани]

Может он и соорудил укороченную обмотку из сукна для обмотки края ботинок и нижних брюк  только на   щиколотке , либо для крепления к щиколотке чехлов на  ботинка

Укороченная обмотка не будет держаться на ноге, она "развалится" - нормальная обмотка крепится под колено над икроножным выступом.

Сукно не намокает не пропускает влагу, быстро сохнет и согревает ногу

Как это не намокает и не пропускает?! Сколько носил шинель, но никогда такого счастья не было.

что даст эта обмотка , которая 10 см шириной?

Как-то странно получается: то чуть не в драку, чья это роскошная вещь с уникальными свойствами, а то вдруг - кому это фигня нужна?!

это одинаковые обмотки.

Или одинаковые пояса. Или еще что-то...

У кедра он снял их обе, или вторая и сама сползла, но вот зачем?

Верно. Вот зачем?!
Можно последовательно или выборочным тыком наугад перебрать все придуманные варианты, но очевидно, что ответа на этот вопрос не будет.
Неудивительно, что продуманный дядька Иванов просек эту засаду сразу. И пресек эту вредительскую вылазку.

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), это могло быть что угодно.

Совершенно верно. А потому становится хорошо видна "ценность" большинства умозаключений, сделанных в данной теме  с 2012 года. Также как и "ценность" поиска ответов на поставленные в этой теме вопросы,которые нужно решить путем "голосования" (как будто истина определяется большинством голосов!).
И надо бы вместо этих "6 вопросов" решить всего три, и очень простых. "Что это?". "Куда подевалось?". "Откуда взялось?".

[Vietnamka]

Или мы не хотим видеть нормальный ход событий...
Если обмотки Юра наматывал поверх широченных брезентух и  до кедра эти обмотки не снимал, то куда и каким образом исчезли широченные брезентухи?

Широченные брезентузи в палатке.

[madone]

На первой фотографии красной стрелкой отмечена складка на брюках, которая свидетельствует о том, что стяжка брюк выполняется внутренним шнуром. Значит это не бахилы, как принято считать.
На другом фото видно, что Золотарёв в ботинках без чехлов, но внизу брюки также затянуты шнурком, чего не достаточно для предохранения от попадания снега в ботинок. Так что он делал, чтобы избежать этого попадания?? 

[Сергани]

Для щиколотки достаточно было этой длины, на три оборота и закрепить тесёмками

Вы имеете представление, что такое шинельное сукно?
Вы пробовали когда-нибудь закрепить на живой щиколотке такое приспособление?
И пока без Вашего ответа остается мой еще вчерашний вопрос: зачем нужны чехлы под обмотками, а обмотки под штормовкой? Скажите уже наконец и Вы свое "фу".

[madone]

Укороченная обмотка не будет держаться на ноге, она "развалится" - нормальная обмотка крепится под колено над икроножным выступом.

Вы думаете Ортюков этого не знал? Вот поэтому он и указал размеры этой "обмотки", но указав из какого материала она была сделана, ввёл Вас в глубокую уверенность, что без военных там дело не обошлось. У военных могли быть обмотки, но стандартной длины и со стандартного материала, а не из сукна. Нормальная обмотка имеет длину больше 2м, а Золотарёву зачем нужны были эти ленты? Для щиколотки достаточно было этой длины, на три оборота и закрепить тесёмками. Ваша задача здесь везде своё "фу" высказывать, или может что-то дельное начнёте предлагать?

Добавлено позже:

Скажите уже наконец и Вы свое "фу".

Говорю! И с вами разговоров больше не будет!

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Жаль, что я так никогда и не узнаю, зачем нужны чехлы под обмотками, а обмотки под штормовкой...

[salana45]

Жаль, что я так никогда и не узнаю, зачем нужны чехлы под обмотками, а обмотки под штормовкой...

Зато мы знаем теперь, откуда есть пошло фимилие Путин - от слова "обмотка" ("онуча" у крестьян). Ибо по английски и в английской армии онучи назывались "puttee" (пУти). А все его предки, по его же словам, были крепостными крестьянами, т.е.ходили в онучах, основной крестьянской обувке (обмотках по-солдатски, или пУтях по-импортному). А импортное название онуч занесли с Первой Мировой...

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Во! Может, и то, что найденная полковником обмотка невысокая недлинная -  тоже не простое совпадение?!

Добавлено позже:
Хотя если серьезно, то я не столько хотел бы знать, зачем нужны чехлы под обмотками, а обмотки под штормовкой, сколько услышать авторитетное объяснение почему Золотарев в крайний раз изменил своей привычке и намотал свои недообмотки вхолостую, без чехлов.
Или не изменил? Но тогда хотелось бы понять, кто мог заныкать чехлы...

[elenapaula]

Наличие единственной обмотки вместо пары наводит на мысль, что использовалась она не не по прямому назначению, в качестве части обуви, а по другому. А именно - в качестве пояса для переноса волокуши из запасных лыж

Две обмотки было найдено, одна под кедром, вторая на настиле.

Добавлено позже:

Но Юдин-то почему не догнал такую простую мысль? Тоже далек был?

Юдин кричал об этом тогда и всю жизнь, настаивал на том, что обмотки принадлежали не дятловцам.

[Vietnamka]

Я исхожу не только из того, видел ЮЮ обмотки у кого-нибудь в группе или не видел. Мог не видеть.
Я исхожу из того, что если кто-нибудь из вас увидит на улицах города мужика в набедренной повязке и кольцом в носу, то он удивиться. Нет, вы поймёте, что в принципе ничего удивительного в таком наряде в лесах Амазонки может и нет, но вы удивитесь тому, что леса амазонки перекочевали на проспект Путина Ленина.
 Есть почёте распространенности явления в определённой среде. сейчас мы говорим о среде туристисткой и свердловской. А так же (что немаловажно) о среде служащих Ивдельлага. Потому что когда ты в одной палатке на протяжении недель и уже знаешь как пахнут носки соседа (а Ортюков не одну смену находился безвыездно на перевале), у тебя уже есть понимание как одеваются и что используют и солдаты тоже.
 Найденные обмотки вызвали удивление у всех. И речь не только о туристах УПИ, которые в принципе ходят в походы более или менее одинаково экипированными, видели друг друга в тех же походах выходного дня не однократно, но и об Ортюкове.
Найденные обмотки точно не являются типичным предметом и надо находить нетипичного человека, который выпадает из вышеперечисленных категорий.
Что интересно. В дневниках отмечается нетипичность и новость. Новый полог. Новые сани. Про бахилы говорится. Но ничего нет про обмотки хотя было бы ожидаемо появление записи типо " вот с настилом идёт бывший фронтовик и он использует не бахилы, а обмотки. Прикольно. Или наоборот - не прикольно". Так же Солдатские обмотки у Золотарёва скорее всего вызвали бы разговоры о его солдатском же прошлом. И вот я не верю, чтобы та же Зина или ещё кто не отметили это в дневниках, не отметили что с ними идёт не просто бывший инструктор, но ещё и участник ВОВ, прошедший всю войну.

[elenapaula]

Я тут вдруг обнаружила, что находка Слобцова больше  не всплыла в вещах:
её нет ни в Описи Юдина, ни в Описи в камере хранения...

 Она как бэ пропала?!

Апрель 2007 г.
(ЮЮ): ... там около костра, когда я вещи смотрел - там была обмотка. Солдатская
(Навиг): Ну, это есть, да, тоже.
(ЮЮ): Да, есть. Я сказал, что это посторонняя. А он (Иванов) же это не вписал.

01 февраля 2008 г.
Юдин: У кедра обмотка вот эта, понимаешь, она не попала ни в дело, специально не попала в дело.

02 февраля 2009 г.
ЮЮ: В Ивделе, когда привезли-таки вещи мертвых с перевала, я их опознавал. Там все вещи были дятловские, кроме обмотки. Я сказал Иванову, следователю, что, вот, единственная чужая вещь. Он это все принял к сведению, но в протокол не занес.

Август, октябрь 2012 г.
Ю.Ю.: Вот, еще что касается вещей, среди опознанных вещей была солдатская обмотка, я сказал, что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно, почему он эту обмотку не записал.

Ю.Ю. ... я увидел, что это единственно посторонняя вещь, и сказал об этом Иванову, я обратил его внимание и эту обмотку положил отдельно, это посторонняя вещь, мне непонятно, что это. А он вот это мое внимание... он не поддержал этот мой вопрос, и в протокол это не записал.

Добавлено позже:

Криво под чехлами они весьма вероятны. И если он их не снял и дошел в них вниз, то их с него там и размотали перед срезанием одежды.

Не пойдет. У Криво нога обгоревшая, а про обгоревшие обмотки нам ничего не известно.

Добавлено позже:

Что верно, то верно. Однако рукав на ногу девушке никто не надевал. Напротив, кто-то заморачивался устройством на ногу девушке как раз обмотки из добытой каким-то образом тряпки.

Не совсем так. Одна нога Люды была обмотана куском ее же собственной кофты, а вот вторая - большой вопрос, была ли она вообще чем-то обмотана. В постановлении о закрытии этот кусок кофты пропал, зато появились брюки Кривонищенко.

Добавлено позже:

Применительно к конкретным обстоятельствам (когда что-то, всем очевидное, не находит в материалах дела надлежащего отражения, а то и вообще: что-то "пропадает" бесследно) объяснение одно: последствия визита Иванова в Москву. Иванов был добросовестным исполнителем. Вот только на данном сайте его несколько "обидели" вниманием (по сравнению, например, с Возрожденным). А ведь роль Иванова в "расследовании" известного всем "уголовного дела" была куда более значимой.

У нас нет ни одного подтверждения, что Иванов был в Москве.

[salana45]

почему Золотарев в крайний раз изменил своей привычке и намотал свои недообмотки вхолостую, без чехлов.

А что такое "чехлы"? У нас такую терминологию не употребляют.
В походах используются гамаши (они же гетры, они же фонарики, - везде по-разному) или бахилы. Отличие последних в том, что на обувь надевается еще она "обувка" (галоша с пришитой к ней тубусом, или просто полностью тряпочная конструкция, также надеваемая как на голень, так и на обувь, полностью ее закрывая), чем бахилы и и отличаются от гамаш/гетр/фонариков, которые надеваются только на голень, не позволяя снегу попадать внутрь обуви через верх.
Что из этих двух конструкций имеется в виду под "чехлами"?

Насколько я знаю, раньше в Армии в 50-х годах для этих целей использовали тряпку под названием "обмотка", но не та, о которой тут речь. Ибо к тому времени (конец 50-х) Армия в большинстве своем была обута в сапоги, и обмотки (вернее, онучи), что использовались для лаптей и ботинок, в данном случае оказались не нужны.
Фактически обмотка (онуча) разделилась на две раздельные части, и внутри сапога ее заменила другая "обмотка" - портянка. А вот для наружного ношения ей не надо стало обматывать при ношении сапог ногу от ступни до колен, для чего нужна была длина минимум от двух метров.  Но при этом, при хождении по глубокому снегу, он через верх сапога попадал внутрь. Поэтому  для защиты  от снега применяли обмотку более короткую, только чтобы хватило обмотать ногу в месте окончания голенища сапога, чтобы в него не попадал снег при погружении в него, скажем, по "развилку". Для этого вполне хватало длины обмотки в 70-80 см. И это уже было то, что  онучей никак назвать уже нельзя, чем по сути (онучами) были прежние длинные обмотки. А завязки на концах оставались прежние, как и солдафонское название.

Вот для этих целей могли их использовать те, кто был в сапогах. Или бурках. Что,по сути, тот же сапог с высоким голенищем, только упрощенный.

Но тогда вопрос:а как тащили волокуши? Без специального пояса это совсем караул. Он должен был быть. Вернее, два. И такая обмотка прекрасно для этого подходила, как по ширине, так и по длине для обвязки вокруг талии, чтобы не терло, за что и должны были цепляться веревки от волокуш.
И еще: в списках снаряжения было такое словосочетание, как "ватник (или телогрейка) с поясом".  Не об этой "обмотке/ках" ли речь, когда в списке снаряжения упоминается про пояс?

[elenapaula]

Но ничего нет про обмотки хотя было бы ожидаемо появление записи типо " вот с настилом идёт бывший фронтовик и он использует не бахилы, а обмотки.

Даже, если Золотарев и пользовался обмотками во время войны, то трудно представить, что он их 15 лет хранил.

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:У нас нет ни одного подтверждения, что Иванов был в Москве.

Совсем не так. Имелись и имеются такие подтверждения.
Вот, например, самое "свежее" подтверждение: на конференции (2018 г.) Бартоломей прямо говорил о том, что Иванов, будучи срочно вызванным с перевала (примерно около 10 марта) в Свердловск, побывал также и в Москве. Где ему, по словам Бартоломея, "мозги вправили", и после  возвращения из Москвы поведение  Иванова  резко поменялось. Также Бартоломей делал ссылку и на Окишева. Сам всё это слышал. Можете поискать видеозапись выступления Бартоломея на конференции 2.02.18., сами там это  и увидите.

(Выступление Бартоломея можно найти также и на этом сайте, в теме "Конференция (февраль 2018 г.) -материалы и обсуждение", Shura, ответ #46, 07.02.18, 20:42.).

[Абырвалг]

В ходе горячих споров трех-четырехлетней давности (лень искать), уже определились, что то, что нашел Ортюков  - это вещь самодельная, не стандартная, неуставная,  если по-военному сказать.
Напомню почему.
Что (вероятно) имел ввиду Ортюков под словами "Обмотка солдатская, шинельного сукна"?
А то, что  обмоткой эта вещь была только  по внешнему виду, ее назначение  было понятно из ее размеров, из-за наличия тесемок (темляков), может она была такой формы, изношенности, потёртости, что видно было, что этот предмет обматывался вокруг чего-то по диаметру близкому к  диаметру ноги, например, а не пояса.
А вот, что она солдатская, видно было по тому, что изготовлена она была из полосы отрезанной от солдатской шинели, не офицерской, любой военный отличит солдатское сукно от офицерского.
Уставные же обмотки были тканные, ленточного плетения, как широкая тесьма. Существовали ли офицерские обмотки, подобно солдатским и офицерским (байховым) портянкам - не знаю, возможно -нет.
То есть, эта вещь должна принадлежать тому, кто привык носить обмотки, но поскольку они уже нигде на складах не встречались, они были изготовлены из полосы сукна солдатской шинели.
Когда ботинки исчезли из армии, сгинули и обмотки.  А голенища сапог стали во время лыжных кроссов  обвязывать от попадания снега и плотности прилегания всякими подручными средствами, например - брезентовыми брючными ремнями. Может кто-то и вспомнил про обмотки и стали их изображать из шинельных полосок.  Сукно не распускается. потому, что оно не тканное, а валяное и достаточно подпалить бахрому спичкой и обметывать не надо. Полоски же эти образовывались от того, что солдаты-срочники (а лагерная охрана в 1959 г. была представлена только ими,  для представления о быте лагеря читайте "Зону" Довлатова) часто отрезали полосу с полы шинели по моде того времени и чтобы за зэками удобнее было бегать, вот и валялся этот материал в изобилии. Другой вопрос, что сукно не обладало той эластичностью, которая была присуща фабричным обмоткам. А вот обмотать верх голенищ Золотаревских бурок (тоже суконных) такими шинельными полосками с тесемками можно было вполне.

[Vietnamka]

Абырвалг,
А в чем проблема была ортюкову так и написать - обмотка самодельная?
Вы думаете он этого слова не знал? Я думаю, что он прекрасно знал что такое обмотка солдатская. И называет вещи своими именами, обсуждай мы тут это или нет.

[elenapaula]

овсем не так. Имелись и имеются такие подтверждения.
Вот, например, самое "свежее" подтверждение: на конференции (2018 г.) Бартоломей прямо говорил о том, что Иванов, будучи срочно вызванным с перевала (примерно около 10 марта) в Свердловск, побывал также и в Москве. Где ему, по словам Бартоломея, "мозги вправили", и после  возвращения из Москвы поведение  Иванова  резко поменялось. Также Бартоломей делал ссылку и на Окишева. Сам всё это слышал. Можете поискать видеозапись выступления Бартоломея на конференции 2.02.18., сами там это  и увидите.

(Выступление Бартоломея можно найти также и на этом сайте, в теме "Конференция (февраль 2018 г.) -материалы и обсуждение", Shura, ответ #46, 07.02.18, 20:42.).

Знаю, знаю, но есть мнение и других поисковиков, что Иванову вправили мозги в Свердловске, и ни в какую Москву он не ездил.

Добавлено позже:

В ходе горячих споров трех-четырехлетней давности (лень искать), уже определились, что то, что нашел Ортюков  - это вещь самодельная, не стандартная, неуставная,  если по-военному сказать.

Кто это определился? Лично я 4 года назад давала список обмундирования в лагерях, и туда обмотки входили, искать сейчас тоже проблематично.