Обмотка (разгадываем тайну обмоток)

[Вита]

возникает вопрос: зачем (и кому) нужны выдумки, якобы "объясняющие" то, что эти обмотки принадлежали туристам?

Но также возникает и встречный вопрос: зачем (и кому) нужны выдумки, якобы "объясняющие" то, что эти обмотки принадлежали какому-то человеку не из "группы Дятлова"?

[elenapaula]

зачем (и кому) нужны выдумки, якобы "объясняющие" то, что эти обмотки принадлежали какому-то человеку не из "группы Дятлова"?

Это Вы о Юдине?

[Vietnamka]

Может, обмотки были поверх бурок? Или были в руках, когда покидали палатку.

а чего он Дятлова их не отдал то?

[алекс шаркин]

Но также возникает и встречный вопрос: зачем (и кому) нужны выдумки, якобы "объясняющие" то, что эти обмотки принадлежали какому-то человеку не из "группы Дятлова"?

Присоединяюсь.       ВМ Аскинадзи в одном интервью сказал примерно так :После трагедии следователи ,руководители смотрели на Юру ,как на Бога ,ждали от него ответа на главную загадку.И тот как бы "не хотел подводить старших товарищей ",говорил не то ,что знал наверняка,а то, чего от него хотели услышать. Откуда Юдин мог знать о всех вещах группы ,если ночевал с группой только в поселках ?Именно "благодаря Юдину" поисковики ,не разобравшись с одеждой ,предполагали далекий уход оставшихся четверых от места трагедии.Существует упорный слух ,что Юдин видел второй костер в ручье.Как он мог это видеть ,если у оврага не был никогда ?
Предлагаю свой вариант с обмоткой.Допустим их повязывал поверх валенок Н Тибо во время работ в глубоком снегу,чем группа и занималась на последнем фото.  Почему не отдал Дятлову ?Тогда следует еще вопрос:почему не пошел сам Тибо ?   Видимо даже тогда существовал психологический конфликт между Золотаревым (возможно и Тибо ) и руководителем Дятловым.И если упростить ситуацию ,то Игорь пошел на склон спонтанно,когда вся группа Овраг находилась в районе ручья.

[SHS]

А вот гимнастерки ( и прочую "амуницию")  времен Великой Отечественной войны очень даже видел. Хотя это было аж во второй половине 70-х.,и форма одежды давно была уже другая. Но, тем не менее, солдатам  выдавали и такие. Причем не в стройбате, а в авиации.

Я тоже видел эти форму (с карманами на груди) - вот только на "партизанах", если кто еще помнит, кто это такие (взрослых мужиков на 2-3 месяца посылали на переподготовку в СА - вот им и выдавали).
Насчет обмоток ни у кого я что-то не вижу следующего соображения - они (обмотки) суть ЛЕТНЯЯ форма одежды, поскольку носили их под ботинки где-то в Гражданскую и Великую Отечественую войны - никак не позже.
Даже с этой точки зрения делать им в рюке у кого бы то ни было ЗИМОЙ - абсолютно нечего, и мысли типа - поносил (с ботинками?), стали грязными - выкинул - не катят никак.

[Сергани]

Может, обмотки были поверх бурок?

Что так мог сделать гражданский, я допускаю. Но чтобы это сделал человек, который пользовался обмотками в армии - невероятно. Только на башмаки.

Или были в руках, когда покидали палатку.

Так самое причудливое в нашей гипотезе - обмотки были золотаревские - то, что он выкинул их внизу. А потом отнял свитер у Юры, разорвал его и намотал на ногу Люде.
Дикость какая-то получается...

Добавлено позже:

Видимо даже тогда существовал психологический конфликт между Золотаревым (возможно и Тибо ) и руководителем Дятловым.

Не поделили обмотки?
Обмотки причина конфликта в ГД или его следствие?

[salana45]

Наличие единственной обмотки вместо пары наводит на мысль, что использовалась она не не по прямому назначению, в качестве части обуви, а по другому. А именно - в качестве пояса для переноса волокуши из запасных лыж (читаем УД,смотрим фото). Мы и сейчас делаем такие пояса специально, когда необходимо тащить позади санки/волокуши. Веревка от саней крепится сзади к этому поясу, что очень удобно, - тогда она не натирает, ибо пояс получается достаточно широкий. Поскольку все эти прокуроры и прочие следователи крайне   далеки от зимнего туризма,  такая простая мысль им и в голову не пришла. Как, впрочем, и всем здесь присутствующим.

А ведь обмотка в качестве подобного пояса очень удобна. Настолько,что как уже сказал, многие и сейчас специально шьют такие пояса для крепления к ним сзади волокуш. А у Золотарева вполне могла остаться с Армии, ему и шить ничего не надо.

[Сергани]

Наличие единственной обмотки вместо пары

А разве их не две было? Вроде ж об одной говорит Юдин (при опознании вещей), о второй - Ортюков (при раскопе оврага).

Поскольку все эти прокуроры и прочие следователи крайне   далеки от зимнего туризма,  такая простая мысль им и в голову не пришла.

Но Юдин-то почему не догнал такую простую мысль? Тоже далек был?

Хотя предположение с поясом выглядит более привлекательным и живым, чем предположение с обмотками как таковыми.
Но вопросы остаются и остаются пока без ответов.
Вещь парная, добротная. Но как бы не первой необходимости - непонятно, с какого перепуга эти пояса надо было хватать и выносить из палатки. А внизу непонятно с какого перепуга эти пояса выбрасывают...

[helkone]

Мы и сейчас делаем такие пояса специально, когда необходимо тащить позади санки/волокуши.

Лист 299 УД (допрос Слобцова):

Вопрос:Чем можете дополнить свои показания?
Ответ:Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц, но могу отметить,что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел,как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб.денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок.Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см,на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.

(Таки похоже обмотка всё-таки упоминается в УД.)

[salana45]

Но Юдин-то почему не догнал такую простую мысль? Тоже далек был?

Причем очень далек. Сколько у него лыжных автономных походов за душой? С волокушами? Один,максимум. А с волокушами и ни одного. Откуда ему знать, как их тащат за собой? Вы-то это не представляете, вот и он также не знает.
Хватит уже преувеличивать их "опытность" по лыжепоходной части. Читайте допрос Масленникова. Самые "опытные" всего с двумя лыжными автономными походами. Опять же не путаем с ПВД, летними, сплавами и не валим все в кучу.

[Сергани]

Хватит уже преувеличивать их "опытность" по лыжепоходной части. Читайте допрос Масленникова. Самые "опытные" всего с двумя лыжными автономными походами.

Хватит так хватит.
Но если в ГД даже самые опытные были безнадежными дилетантами, то кто ж тогда догадался принести на склон 1079 этот удивительный пояс девятого кю?!
И получается, что было - как минимум - два опытных мастера. Или один, но не только сообразительный, но и очень запасливый.
Хотя когда эти пояса действительно могли понадобиться, он их почему-то выкинул...

[Владимир (из Екб)]

Этого не может быть.

В том-то и дело, что не нужно судить о других по себе. Если у Вас есть медали, то это вовсе не значит, что они есть у других.

Добавлено позже:

К Юдину вопросов много, но доверяя - проверяй.

А  Юдин и не мог быть  абсолютно прав на все «146%» в своих умозаключениях, потому что это нереально.
Тем не менее Юдин- ЕДИНСТВЕННЫЙ выживший участник этого похода. Кроме того, он всю оставшуюся жизнь собирал (самыми разными способами) сведения о причине гибели группы. И поэтому он являлся одним из наиболее осведомленных в этих вопросах свидетелем. И вот за это дятловедческое сообщество «наградило» Юдина недоверием. В некоторых случаях- даже нескрываемым. А ведь всё потому, что Юдин мешал развитию тех направлений дятловедения, которые всегда культивировались. Мешал он официально назначенным «большому урагану» и мифической «стихийной силе». Мешал он выросшей на почве официально назначенных «природных» причин и невесть откуда взявшейся на «высоте 1079»  снежной «лавине», впоследствии плавно трансформировавшейся в (также почти  официально назначенный) снежный «обвал». Мешал он и книжной «коммерции» на столь популярном в дяловедении «атомном шпионаже», которого не было. В общем, всем мешал, кто постепенно превращал дятловедение в массовую Интернет-игру. Даже- проповедникам «снежных человеков».
Вот и результат дятловедческого "недоверия": тупик, в который дятловеды сами загнали себя.

[Gulia70]

а чего он Дятлова их не отдал то?

потому что не было толкового перераспределения вещей.
шапки и обувь -не отдали !
а тут обмотки.
и это лишний раз доказывает, что всё это из одной серии.
небольшое перераспределение было только в овраге, когда закончили возиться с ранеными, не дождались других со склона и поняли, что наступает час Х

ВМ Аскинадзи в одном интервью сказал примерно так :После трагедии следователи ,руководители смотрели на Юру ,как на Бога ,ждали от него ответа на главную загадку.И тот как бы "не хотел подводить старших товарищей ",говорил не то ,что знал наверняка,а то, чего от него хотели услышать.

спасибо , что напомнили этот момент.
так и есть.
смотрели как на бога и после.
отсюда и несоответствие мимики и жестов с ответами и проч.проч.нестыковки.
со спиртом тоже... не хотел чтобы тень падала на ребят.
попал он в ловушку.
все говорили -везунчик, а он себя чувствовал неловко.

ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок.Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах.

посмотрите на картину целиком!
Вещи находят: часть у кедра, часть на настиле и часть по дороге.
обмотки перечислены тут же, наряду с половинками свитеров!(не наверху, не на гряде.. )
их постигла та же участь.

отсюда вывод
1. это парная вещь, принадлежащая ГД (тем, кто у кедра, скорее всего Кривонищенко, или тем кто в овраге, вероятнее-Золотареву)
2. их снимали, несли, теряли, складывали.

[Helga]

Я тут вдруг обнаружила, что находка Слобцова больше  не всплыла в вещах:
её нет ни в Описи Юдина, ни в Описи в камере хранения...

 Она как бэ пропала?!

[Gulia70]

её нет ни в Описи Юдина, ни в Описи в камере хранения...

Оль, а это есть:
нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок?

[Сергей В.]

1. это парная вещь, принадлежащая ГД (тем, кто у кедра, скорее всего Кривонищенко, или тем кто в овраге, вероятнее-Золотареву)

Не, не Золотареву - нет смысла наматывать их на бурки, да и на фото у него нет ни обмоток, ни даже чехлов для ног, у единственного(!). А вот у Криво под чехлами они весьма вероятны. И если он их не снял и дошел в них вниз, то их с него там и размотали перед срезанием одежды.

А что касается Юдина, то мы давным-давно установили, что память на вещи и снарягу товарищей у него тогда была девичьей.

[Helga]

несколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок?

Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
чехлы на ботинки (все изорваны — 9 пар);
носки х/бумажные целые и рваные — 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные — 21 шт.;
рукавицы шерстяные, меховые, х/бум., обшитые и необшитые — 20 штук;
гетры — 17 штук (синие и черные);
подшлемники — 3 шт.;
мешочки разные из-под продуктов — 12 шт.;
туфли домашние (тапки) — 1 пара.

17
Не опознаны:
майка трикотажная, красная старая,
свитр черный новый, вигоневый,
свитр синий новый, вигоневый,
свитр коричневый старый вигоневый,
полотенце льняное,
шарфик шерстяной белый,
шаровары сатиновые, черные, тренировочные,
трусы черные, сатиновые, мужские,
2 маски снеговых,
шапочка темнокоричневая меховая,
воротничок меховой черный,
кожа от ботинок (ремнабор),
носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 —4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,
зубная счетка, белая, китайская,
топоры – 2 больших, 1 малый
пила двуручная, в чехле,
лыжи – 1 пара, ледоруб – 1 шт.
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.

Сложно сказать, попали они, например - в неопознанное или нет
 Но, ковбойку, ту, что от кедра - например вроде бы в общей массе вещей считали.

ковбойка в клетку (обнаружена у костра — один рукав ее вывернут),

Но всё же надо отметит, что обрывком свитера как-то были озабочены (есть запись на эту тему), носовой платок и носки -это как-то не загадочно.
 А вот обнаружилась странная вещь - и как-то её в упор не видят!

[Сергани]

там в основном с полоской сверху

В основном, да. Но есть и без полосок. Лыжники часто пользовались гетрами, обычное дело. Но вот чтобы обмотками... Совершенно ненужный, бессмысленный и даже вредный элемент для зимнего (лыжного) костюма. Особенно из шинельного сукна. Вы представляете, сколько возни с одной обмоткой? А с двумя, да если нет повседневного опыта...  Зима раньше закончится.

Добавлено позже:

И если он их не снял и дошел в них вниз

А ботинки таки снял?

Добавлено позже:

небольшое перераспределение было только в овраге, когда закончили возиться с ранеными

А зачем, имея кусок шинельного сукна (два куска!), рвать свитер и обматывать обрывком ногу девушки?

Добавлено позже:

А вот обнаружилась странная вещь - и как-то её в упор не видят!

Меня удивляет другое: почему Ортюков ее увидел. И не только увидел, но и объявил об этом, да еще в такой провокационной форме...
Может, и на полковника наговаривают?

[Сергей В.]

Лыжники часто пользовались гетрами, обычное дело. Но вот чтобы обмотками... Совершенно ненужный, бессмысленный и даже вредный элемент для зимнего (лыжного) костюма. Особенно из шинельного сукна. Вы представляете, сколько возни с одной обмоткой? А с двумя, да если нет повседневного опыта...  Зима раньше закончится.

Сбавьте напор, Сергани: гетры хороши когда лыжные брюки трикотажные, а у ГД сверху были комбезы чуть ли не из брезентухи широченные, тут ни гетры, ни чехлы особо не приспособишь. А если Криво в Коуровке их чуть ли не в свой первый серьезный поход мотал, то опыт был.

А ботинки таки снял?

Все сняли и он снял (с) Разве обмотка этому как то мешала?

А зачем, имея кусок шинельного сукна (два куска!), рвать свитер и обматывать обрывком ногу девушки?

Затем, что надеть на ногу рукав от свитера быстрее. Колеватову имхо там тогда уже одному и елки резать, и одежду срезать, и настил утаптывать пришлось.

Может, и на полковника наговаривают?

Радиограмма, которую сам же диктовал, наговаривает? Ну удивился и удивился, эка невидаль, он там еще и блокноту удивлялся, а на фотик в ручье почему-то не удивлялся.

[Владимир (из Екб)]

А вот обнаружилась странная вещь - и как-то её в упор не видят!

А вот этому как раз удивляться не следует. Так оно и должно было быть. Видеть- то видят, но для данного дела- "не видят". А почему так происходило- надеюсь, понятно и без дополнительных объяснений.

[Сергани]

гетры хороши когда лыжные брюки трикотажные, а у ГД сверху были комбезы чуть ли не из брезентухи

Может быть. Но вот на фото, которые Gulia70 давеча тут выложила

ребята (да и девчата) явно не в трикотаже, но с гетрами...

Добавлено позже:

Разве обмотка этому как то мешала?

Этому - нет. Но разуться и не снимать обмотки - это нормально?

Затем, что надеть на ногу рукав от свитера быстрее.

Что верно, то верно. Однако рукав на ногу девушке никто не надевал. Напротив, кто-то заморачивался устройством на ногу девушке как раз обмотки из добытой каким-то образом тряпки. И, главное, очень ловко и основательно намотал - тряпка на ноге добралась до Возрожденного.

Добавлено позже:

А если Криво в Коуровке их чуть ли не в свой первый серьезный поход мотал, то опыт был

Это не опыт. Это называется  - попробовал. Если, конечно, попробовал.

[arhelon]

 Есть в Москве такой музей ленд-лиза:
 
(Извиняюсь, если уже было)

[Helga]

А вот этому как раз удивляться не следует. Так оно и должно было быть. Видеть- то видят, но для данного дела- "не видят". А почему так происходило- надеюсь, понятно и без дополнительных объяснений.

Вариант объяснения
http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.new#new

Добавлено позже:

Этому - нет. Но разуться и не снимать обмотки - это нормально?

Что реально не нормально: снять маршевые штаны и не снять обмотки...

[Владимир (из Екб)]

Вариант объяснения
http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.new#new

Применительно к конкретным обстоятельствам (когда что-то, всем очевидное, не находит в материалах дела надлежащего отражения, а то и вообще: что-то "пропадает" бесследно) объяснение одно: последствия визита Иванова в Москву. Иванов был добросовестным исполнителем. Вот только на данном сайте его несколько "обидели" вниманием (по сравнению, например, с Возрожденным). А ведь роль Иванова в "расследовании" известного всем "уголовного дела" была куда более значимой.

[Сергей В.]

ребята (да и девчата) явно не в трикотаже, но с гетрами...

Ага, а гетры те лохматые (а на самом деле бахилы), обвязаны веревками поболе онучей и еще кто-то говорит об удобстве и практичности. Я ведь не  спорю, у кого то под бахилами могли быть и гетры, а у Георгия вполне могли быть эти обмотки с тесьмой.

Но разуться и не снимать обмотки - это нормально?

Там все ненормально - кто-то успел переодеться, кто-то нет.

Это не опыт. Это называется  - попробовал.

Не люблю спорить ради спора, не обессудьте. Как бы мы тут на диване не изгалялись, но толк в лыжных походах по целине ребята знали и то как важна сухость ног и одежды зимой, понимали.

[Сергани]

Там все ненормально - кто-то успел переодеться, кто-то нет.

Или мы не хотим видеть нормальный ход событий...
Если обмотки Юра наматывал поверх широченных брезентух и  до кедра эти обмотки не снимал, то куда и каким образом исчезли широченные брезентухи?

[madone]

Не, не Золотареву - нет смысла наматывать их на бурки, да и на фото у него нет ни обмоток, ни даже чехлов для ног, у единственного(!)

У Золотарёва действительно нет чехлов , таких как у дятловцев. На фотографиях хорошо видно, что у него не чехлы, а брезентовые брюки особого покроя (внутренний шнурок для затягивания в области коленей). Но на некотрых фото видно, что на ботинках есть что-то типа чехлов( а как иначе!) и они прикрепляются к ноге под штормовыми брюками. И держатся они на ноге с помощью обмоток, а не верёвок, как у дятловцев.Суконные обмотки могли быть только у Золотарёва, остались со времён войны , либо вырезанные из оставшейся с войны шинели. Брезентовые чехлы, не знаю, продавались ли в то время, а заниматься рукоделием и шить их как Люда , Золотарёв вряд ли стал бы. Он в палатке снял ботинки и обул бурки. Возможно он выдернул чехлы (если они были), и одна обмотка осталась на ноге, тк если она была сухая, снимать её не было надобности, она согревала икру ноги. 

[Сергани]

они прикрепляются к ноге под штормовыми брюками. И держатся они на ноге с помощью обмоток

То есть, Вы полагаете, что бахилы Семен надевал под обмотки, а обмотки  - под штормовку?

Добавлено позже:

Суконные обмотки могли быть только у Золотарёва, остались со времён войны , либо вырезанные из оставшейся с войны шинели

Штатных суконных обмоток в армии не могло быть. Это самодел. И довольно неудачный, если Слобцов с размерами не ошибся.
А резать шинель на ленточки - это не просто кощунство, это... В голове не помещается.

[arhelon]

А резать шинель на ленточки - это не просто кощунство, это... В голове не помещается.

Шинель, возможно, специально никто не резал, ее могли просто укоротить, а остатки использовать на обмотки.

[madone]

То есть, Вы полагаете, что бахилы Семен надевал под обмотки, а обмотки  - под штормовку?

Да, если у него были бахилы. На одних фото бахилы вроде есть, на других (на Лозьве, где чистит лыжу) вроде видно плоскую подошву ботинок. Но то, что они под штормовыми брюками - это бесспорно.

Штатных суконных обмоток в армии не могло быть. Это самодел. И довольно неудачный, если Слобцов с размерами не ошибся.
А резать шинель на ленточки - это не просто кощунство, это... В голове не помещается.

А Вы ничего не путаете? Был тряпичный пояс  шириной 10см , обнаруженный под кедром, и была обмотка в ручье, к которой Слобцов уже никаким боком.