2. Ситуационная экспертиза - стр. 17 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 753951 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #480 : 30.06.13 10:05 »
Вопрос же дошла ли Колмогорова до стоянки открыт... пока я не вижу явных фактов говорящих в пользу того или иного  ... возможно они существуют.
Наличие на одежды кедровых иголок, говорит о том, что дошла.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #481 : 30.06.13 10:33 »
Согласитесь, что это один из немногих доводов в пользу того, что Зина могла быть в зоне кедра. Плюс наличие у костра дамского платка, обгорелого в нескольких местах. Но платок мог принадлежать и Люде. На мой взгляд, иголки могли сохраниться на бедре Зины только при почти  полном безветрии, что нереально. Посмотрите, в каком положении была найдена девушка: на том же боку, где и обнаружена хвоя. А ведь Зина не просто аккуратненько прилегла отдохнуть, боясь потревожить эти иголки, она до последнего цеплялась за жизнь, совершая при этом энергичные движения. Колмогорова обнаружена под слоем фирна, её доставали из-под  снега, счищая его затем  с одежды. Как могла сохраниться при этом хвоя? На известном фото вся одежда Зины чистая, не имеющая следов огня.  Наконец, если бы Зина была внизу, даже находясь в состоянии некоего возбуждения, мысль о подъеме наверх, к палатке навстречу ветру и снегу, должна была напомнить ей о необходимости достать и надеть защитную маску, которая находилась у неё под одеждой.
Нет, не была Зина у кедра. А хвоя - "искусственного" происхождения, появление которой на бедре Зины связано, скорее всего,  с условиями транспортировки тела в морг.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #482 : 30.06.13 12:00 »
На мой взгляд, иголки могли сохраниться на бедре Зины только при почти  полном безветрии, что нереально.
Очень даже реально. Понимаете, Григорий, ткани бывают разные. Вот если, скажем, к фланели какой-нибудь мусор пристанет, его даже рукой черта-с-два отряхнешь, не то что ветром.
А хвоя - "искусственного" происхождения, появление которой на бедре Зины связано, скорее всего,  с условиями транспортировки тела в морг.
Вот только перевозили в таком заснеженном виде
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
пятерых, а хвою нашли только у двоих.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #483 : 30.06.13 15:09 »
Наличие на одежды кедровых иголок, говорит о том, что дошла.
Это немного меняет, человек был у костра у источника тепла, и отойдя от него на примерно 900 м (20-45 минут)   ... замерзает насмерть?   
« Последнее редактирование: 30.06.13 15:09 »

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #484 : 01.07.13 01:27 »
Очень даже реально. Понимаете, Григорий, ткани бывают разные. Вот если, скажем, к фланели какой-нибудь мусор пристанет, его даже рукой черта-с-два отряхнешь, не то что ветром.     Вот только перевозили в таком заснеженном виде
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
пятерых, а хвою нашли только у двоих.
В вашем предположении о нахождении Зины у кедра есть только один косвенный факт - наличие хвои непонятного происхождения, на основе которого строятся предполагаемые последующие цепочки, приводящие опять же к иголкам. Это замкнутый круг. Взгляните трезво на состояние их одежды: у Зины штаны не застегнуты, у Игоря куртка расстегнута. Да они выскочив из палатки бежали, не успев застегнуться. Если бы шли в сторону палатки наверняка бы застегнулись, утеплились насколько возможно. Стельки, маска, две шапки не использованы..
« Последнее редактирование: 01.07.13 01:27 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #485 : 01.07.13 05:50 »
 
Очень даже реально. Понимаете, Григорий, ткани бывают разные. Вот если, скажем, к фланели какой-нибудь мусор пристанет, его даже рукой черта-с-два отряхнешь, не то что ветром.
Вот только перевозили в таком заснеженном виде
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
пятерых, а хвою нашли только у двоих.
Ув.Сергей В., а что, Зина обнаружена во фланели? Уж будьте последовательны, когда утверждаете о реальности сохранения этих иголочек. Предлагаете оценить одежду Зины, а выкладываете Слободина. Посмотрите на фото Зины в морге.
 Существо вопроса ведь не в самих иголках, а в оценке ситуации с Зиной: была-не была у кедра. Соглашусь с Григорием. Не могла она там быть.
« Последнее редактирование: 02.07.13 19:31 от sk63 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #486 : 01.07.13 09:26 »
Если Зина была у кедра, тогда ув.Сергею В придется объяснить, как она оказалась в том месте, где её обнаружили. По её маршруту располагались тела Дят и Сло. Прошла мимо, свои дела есть, так что ли? Если же она вышла ранее мужчин, то как могла опытная туристка пойти на такой бесшабашный и крайне недисциплинированный поступок, да и кто и почему отпустил девушку одну. А как она смогла пройти такое расстояние и зачем, если костер - вот он, рядом? Продержаться до утра и решать, что делать. Но нет, Зина не ищет легких путей и решает идти без обуви туда, куда по словам поисковиков и самому здоровому человеку не добраться.
А посему, на мой взгляд, найти приемлемое объяснение движению Зины от кедра вверх невозможно.

» http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1575;preview
Как видно, тело еще проморожено, но снег отсутствует.
« Последнее редактирование: 02.07.13 19:34 от sk63 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #487 : 01.07.13 14:46 »
Если Зина была у кедра, тогда ув.Сергею В придется объяснить, как она оказалась в том месте, где её обнаружили.
Шла от кедра, вестимо.  :)
Вот ее снимок откопанной
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Как могла Зина "подцепить" себе на штаны хвою в этом месте,если явно видно- под телом немаленький слой снега?
« Последнее редактирование: 02.07.13 19:40 от sk63 »

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #488 : 01.07.13 16:50 »
Если Зина была у кедра, тогда ув.Сергею В придется объяснить, как она оказалась в том месте, где её обнаружили. По её маршруту располагались тела Дят и Сло. Прошла мимо, свои дела есть, так что ли? Если же она вышла ранее мужчин, то как могла опытная туристка пойти на такой бесшабашный и крайне недисциплинированный поступок, да и кто и почему отпустил девушку одну. А как она смогла пройти такое расстояние и зачем, если костер - вот он, рядом? Продержаться до утра и решать, что делать. Но нет, Зина не ищет легких путей и решает идти без обуви туда, куда по словам поисковиков и самому здоровому человеку не добраться.
А посему, на мой взгляд, найти приемлемое объяснение движению Зины от кедра вверх невозможно.

» http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1575;preview]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1575;preview[/url]
Как видно, тело еще проморожено, но снег отсутствует.
У вас получается, что если найти причину возврата к палатке не удается, то значит такого и быть не могло, так что-ли?
А вот то, что опытная , настойчивая и крайне самоуверенная  девушка  пошла туда, да  еще и первая, мне верится легко. Был разговор возвращаться, ребята аргументировали против, тогда Зина и решилась на такую авантюру. А что: молодость, безрассудство. Да и Зина была  лидером, это тоже факт. А уж ребята потянулись за ней.


Поблагодарили за сообщение: yuka

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #489 : 01.07.13 17:33 »
Кто в лес, кто по дрова. Сначала нужно доказать, что Зина была у кедра, а потом строить предположения зачем она могла или не могла пойти к палатке. У вас получается примерно так - у Зины были иголки, потому что она замерзла и пошла к палатке приодеться.

Добавлено позже:
По умолчанию, если не найдено доказательств нахождения ребят в других местах, то нужно считать то они были там, где их нашли. Пример с иголками - если у вас в кармане доллар, это не значит, что вы были в Америке.
« Последнее редактирование: 01.07.13 17:44 »


Поблагодарили за сообщение: NERO | Григорий Комаров

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #490 : 01.07.13 18:45 »
опытная , настойчивая и крайне самоуверенная  девушка  пошла туда, да  еще и первая, мне верится легко. Был разговор возвращаться, ребята аргументировали против, тогда Зина и решилась на такую авантюру. А что: молодость, безрассудство. Да и Зина была  лидером, это тоже факт. А уж ребята потянулись за ней.
Я тоже могу легко поверить в то, что вы говорите. Однако вынужден задавать вопросы, на которые не так просто ответить. Например, зачем нужно подниматься наверх к палатке, если какой-то час назад вся группа без исключения проделала путь к лесу без какой-либо здравой подготовки. Вероятно, такой ход событий возник из-за веской и серьёзной причины. Однако сам по себе подобный возврат вы объяснить можете, а уход из палатки пока что объяснить никто не в состоянии. Есть основания полагать, что Дятлов возвращался, но он, в таком случае, пребывал далеко не в лучшем физическом состоянии в отличие от Колмогоровой, если принять за данность её опережение Дятлова и Слободина и намного. Тем не менее они последовали за ней, отстали и погибли. Но до этого они оба вместе со всеми дошли вниз. Вы же хотите сказать, что Колмогорова не помогала внизу и сразу же, достигнув зон ручья или кедра, решилась на возврат, поскольку сохранила больше сил? Но зачем она вообще спускалась вниз, если сразу же решила вернуться обратно? Внизу она была бы намного полезнее, потому что должна была помогать выжить всем остальным точно также, как и все остальные обязаны были помогать ей. Получается, что она отвергла необходимость работать в команде, чтобы выжить. Вместо этого треть группы, включая её командира, уходит наверх практически сразу после спуска в зону ручья или кедра. И с этим соглашаются две трети группы. И мой следующий вопрос возникает естественным образом, зачем уже трети группы понадобилось уходить наверх сразу после спуска? Эта какая-то чистая нелепица, которую нельзя объяснить только вашей верой в авантюризм Колмогоровой, а ведь вся группа вышла из устоявшей палатки на скорости и ушла безостановочно - безвозвратно к отметке 450 метров. Что-то ведь заставило хотя бы Колмогорову, Слободина и Дятлова спуститься вниз и это что-то в вашем изложении очень похоже на тренировку длинного спуска и не менее тяжёлого подъёма. Но нам с вами поверить в это уже будет намного сложнее. Таким образом мы  возвращаемся к местоположению Колмогоровой через призму "отставшего" Слободина. Если же он не дошёл до нижних зон, то понятно желание Колмогоровой и Дятлова помочь и добраться к нему, чтобы спасти, поскольку он был "потерян". Во всяком случае это выглядит мотивационно и правдоподобно в отличие от чьей-либо веры. В случае, если она была внизу, то это означает групповую работу, а значит необходимую паузу в понимании ситуации, в которой все оказались после спуска. Подъём - это уже другая и менее форсмажорная история, требующая элементарной подготовки и утепления - нужно двигаться навстречу ветру и здесь без своей маски девушке не обойтись - она же в этот день пользовалась ею и не могла про неё забыть напрочь. Кроме того есть протокол осмотра места происшествия, где указано местоположение Колмогоровой  и в радиусе 70 метров с той и другой стороны отмечено отсутствие деревьев. А теперь представьте, что девушка двигалась прямо к палатке, в тёмное время и без фонарика, чтобы отслеживать следы группы - это довольно проблематично сделать, не имея соответствующих ориентиров. Я не говорю, что это невозможно в её состоянии, однако собака обнаруживает тело под снегом, двигаясь вместе с проводником сверху - вниз по следам группы. Я точно также, как и вы, но не верю в подобные совпадения на больших расстояниях.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Егений | Вероника

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #491 : 01.07.13 20:56 »
Ув.Сергей В., а что, Зина обнаружена во фланели? Уж будьте последовательны, когда утверждаете о реальности сохранения этих иголочек. Предлагаете оценить одежду Зины, а выкладываете Слободина.
Ув. Неро, я на МП не был, лыжные брюки Зины не щупал, надеюсь, это Вам понятно? Привел фото Слободина в морге и Колмогоровой на склоне, они были там в аналогичном заснеженном состоянии, в котором, по моему мнению, прилипание постороннего мусора хотя и не исключено полностью, но крайне маловероятно. Теперь смотрим по ней акт СМЭ:
Цитирование
Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки
Так вот, байка (не путать с трикотажем) очень похожа в плане прилипчивости на фланель, думаю, женщины это могут подтвердить.
    Кроме прилипших иголок и мусора, есть и ещё одно свидетельство в пользу пребывания Колмогоровой у кедра - это оборванный у нее левый обшлаг свитера и соответствующий обрывок. найденный у кедра, упомянутый Чернышовым. Насколько я знаю, специальной экспертизы этих вещей на соответствие не проводилось, но вероятность его достаточно высока.

Добавлено позже (пытаюсь восстановить исчезнувший пост):
это довольно проблематично сделать, не имея соответствующих ориентиров. Я не говорю, что это невозможно в её состоянии, однако собака обнаруживает тело под снегом, двигаясь вместе с проводником сверху - вниз по следам группы. Я точно также, как и вы, но не верю в подобные совпадения на больших расстояниях.
В.Кудрявцев
yuka, какая, собственно, разница в какую сторону шла собака при обнаружении, наверное, важнее "взяла" ли она след, или среагировала н необычный запах? Поскольку в деле нет ни протоколов кинологической экспертизы, ни протокола допроса проводников, Вы, должно быть, руководствовались этими показаниями Атманаки?
Цитирование
Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову.
Однако, согласно ним собака не брала след, а только среагировала, "проявила беспокойство", следовательно, не дала вектор. С другой стороны, движение Зины к палатке сам Атманаки не оспаривает.
« Последнее редактирование: 01.07.13 23:08 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #492 : 01.07.13 22:51 »
Кроме прилипших иголок и мусора, есть и ещё одно свидетельство в пользу пребывания Колмогоровой у кедра - это оборванный у нее левый обшлаг свитера и соответствующий обрывок. найденный у кедра, упомянутый Чернышовым. Насколько я знаю, специальной экспертизы этих вещей на соответствие не проводилось, но вероятность его достаточно высока.
Левый обшлаг синего свитера у неё оказался действительно "оборван", но не оторван и на одной из фотографий его можно увидеть. Обрывок свитера у кедра был серого цвета.
Остатки растительности на правом бедре очень строго локализованы, что чётко ложится в геометрию расположения тела - бедро и живот отличаются повышенным выделением тепла. На летних фотографиях и видео места гибели Колмогоровой хорошо просматриваются карликовые хвойные деревья - блестящая работа Шуры Алексеенкова. Вероятно она лежала на одном из них, протапливая рыхлый снег теплом бедра и тяжестью тела обламывая иголочки.
В.Кудрявцев

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #493 : 01.07.13 23:05 »
Да и Зина была  лидером, это тоже факт.
Она  девушка, а значит была уязвима для весьма специфического (не определённо выраженного интереса) мужского внимания. Тем более, если надеялась на отзывчивость конкретного человека или по какой-то причине не получала её в качестве прямой поддержки в той или иной степени. Её могли тянуть в разные стороны два человека, невольно соперничающие между собой. Уж они - то не отпустили бы её. Надо глянуть в её дневник...
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #494 : 01.07.13 23:44 »
Левый обшлаг синего свитера у неё оказался действительно "оборван", но не оторван и на одной из фотографий его можно увидеть. Обрывок свитера у кедра был серого цвета.
В акте недвусмысленно написано "оборван",  а рукав ковбойки расстегнут:
Цитирование
синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета.
Оборван я понимаю как оторван, а не надорван, уж извините. По имеющейся на "тайне.ли" фотографии я, увы, даже на максимальном разрешении ничего определенного сказать не могу. При определенной доле фантазии некоторые артефакты можно принять за торчащие нитки. Так что, в условиях выбора фото-акт, я бы верил акту. Насчет цвета оборванного обшлага у кедра прошу дать ссылку и, желательно, указать другого предполагаемого "оборванца".
« Последнее редактирование: 01.07.13 23:47 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #495 : 02.07.13 00:56 »
На летних фотографиях и видео места гибели Колмогоровой хорошо просматриваются карликовые хвойные деревья - блестящая работа Шуры Алексеенкова. Вероятно она лежала на одном из них, протапливая рыхлый снег теплом бедра и тяжестью тела обламывая иголочки.
Эти фото и видео отделяет 50 лет, за которые там много чего выросло. Многие отмечают, что зона леса сильно продвинулась.
В тоже время в протоколе обнаружения сказано, что в радиусе 70м. от тела Зины деревьев не было. Почему то этот факт отметили!

Сначала нужно доказать, что Зина была у кедра,
А может вы попытаетесь объяснить КАК и ГДЕ эта пресловутая хвоя могла прицепиться к промороженной,запорошенной снегом одежде.
Вот фото тел возле останца. Тело Зины лежит также на этом боку, спиной к нам (лапника не наблюдается).
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Допустим хвойный мусор был в вертолете, машине... ну не прицепится он в таком количестве, да и после оттаивания не останется на одежде.

А вот если он появился на штанах  до фатального финала, то можно предположить что примерз к одежде под тяжестью тела.
Кроме как в районе кедра я не знаю где еще можно было так хорошо нацеплять. Я думаю, что из 6-7 ёлочек, о которых говорил на допросе Чернышов, была сделана подстилка.

 
« Последнее редактирование: 02.07.13 01:00 от Sonata »

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #496 : 02.07.13 01:08 »
Оборван я понимаю как оторван, а не надорван, уж извините.
Посмотрел на фото при увеличении, рукав и обшлак на месте, оборван по шву. В смысле надорван а не оторван.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #497 : 02.07.13 01:30 »
Так вот, байка (не путать с трикотажем) очень похожа в плане прилипчивости на фланель, думаю, женщины это могут подтвердить.
*YES*

Кроме прилипших иголок и мусора, есть и ещё одно свидетельство в пользу пребывания Колмогоровой у кедра - это оборванный у нее левый обшлаг свитера и соответствующий обрывок. найденный у кедра, упомянутый Чернышовым. Насколько я знаю, специальной экспертизы этих вещей на соответствие не проводилось, но вероятность его достаточно высока.
Спасибо, что обратили на этот момент внимание!
Посмотрела фото... действительно на левой манжете не хватает куска!
Не буду утверждать, что обрывок у кедра от этого свитера, но вероятность действительно высока.
Документы писали разные люди, могли и цвета по разному описать синий- серый это же не черный-белый.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #498 : 02.07.13 02:05 »
Посмотрела фото... действительно на левой манжете не хватает куска!
Эта манжета двуслойная и поэтому при надрыве создается такое ощущение, это просто пустота между слоями.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #499 : 02.07.13 11:22 »
При определенной доле фантазии некоторые артефакты можно принять за торчащие нитки.
Вы гляньте на другой снимок, где она лежит на фоне И.Дятлова.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Цитирование
у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов, однако других людей мы не нашли.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0#007
Цитирование
179
Радиограмма
Принял Сысоев
№ 4/3
Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
Больше ничего сказать нельзя тчк
В.Кудрявцев

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #500 : 02.07.13 11:41 »
yuka, какая, собственно, разница в какую сторону шла собака при обнаружении, наверное, важнее "взяла" ли она след, или среагировала н необычный запах? Поскольку в деле нет ни протоколов кинологической экспертизы, ни протокола допроса проводников, Вы, должно быть, руководствовались этими показаниями Атманаки?

Цитирование
Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову.Однако, согласно ним собака не брала след, а только среагировала, "проявила беспокойство", следовательно, не дала вектор. С другой стороны, движение Зины к палатке сам Атманаки не оспаривает.
Вы мне напомнили Темпалова, который сначала говорит о её движении  наверх, а затем, присмотревшись, замечает, что она пыталась удержаться на месте. Вектор движения к телу Колмогоровой был взят проводником визуально - по следам. Предметом обсуждения является разрыв между потерей следов и обнаружением тела. Я склонен полагать, что этот разрыв не является существенным и поэтому пытаюсь оставаться в его пределах, используя смысловую составляющую. Какую именно я объяснил выше.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 02.07.13 11:42 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #501 : 02.07.13 13:41 »
Эта манжета двуслойная и поэтому при надрыве создается такое ощущение, это просто пустота между слоями.
Манжета не двуслойная, она завернута.
Надрыва нет. И "оборван" это не значит "порван" или "надорван". 

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #502 : 02.07.13 13:49 »
Оффтоп (текст не по теме)
И "оборван" это не значит "порван" или "надорван".
На днях читала ... или смотрела про Папу Римского -- он заметил , что у него "оборваны кружева в одном месте " , но времени не было и он поехал так и было покушение.
Оказывается ,оборванные кружева ( ну или что- то , тесьма ,рюшка, обшлаг) -- примета плохая -- защита нарушена.
( Оборваны и оторваны , разные вещи, оторванные--это до конца,совсем. Оборванные- кое-что осталось.  *YES*)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #503 : 02.07.13 15:11 »
Оборванные- кое-что осталось.
Согласна. Обшлаг же не оторван полностью, а именно оборван (отсутствует кусок).
Если манжету развернуть, то получится, что оторвана полоска вдоль, а не вокруг. Ну,мне так видится. :)

Цитирование
Там найдены... оборванный обшлаг рукава серого свитра
Ведь опознали в этом обрывке именно обшлаг рукава, а не просто кусок свитера. Я думаю потому что вязка манжет отличается от основного полотна свитера, их вяжут "резинкой".
Можно поискать серый свитер с оборванной манжетой.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Не знала про такую примету. Ну у ребят она похоже тоже сработала, столько вещей у них "не новых" мягко говоря. :(
« Последнее редактирование: 02.07.13 15:13 от Sonata »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #504 : 02.07.13 15:31 »
Можно поискать серый свитер с оборванной манжетой.
Цитирование
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Цитирование
у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов, однако других людей мы не нашли.
Уважаемый yuka привел цитаты из УД , там отмечено что к имеющимся в наличии вещам обрывки .. "не подходят "

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Не знала про такую примету. Ну у ребят она похоже тоже сработала, столько вещей у них "не новых" мягко говоря.
По-моему это относится именно к пришиваемым ... полоскам в виде кружев и т.п.
« Последнее редактирование: 02.07.13 15:36 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #505 : 02.07.13 16:10 »
Уважаемый yuka привел цитаты из УД , там отмечено что к имеющимся в наличии вещам обрывки .. "не подходят "
Я такой вывод сделать не могу.

Цитирование
Масленников:
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.
Т.е. они не обнаружили эти вещи там под кедром или где-то поблизости. Вот если бы он сказал, что на телах её не было, тогда другой разговор.

Цитирование
Чернышов:
Можно полагать, что у костра кроме обнаруженных Дорошенко и Кривонищенко были и другие лица, т.к. у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов, однако других людей мы не нашли.
Речь идет о Дорошенко и Кривонищенко.
Также он говорит,что "Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил." и что он мог разглядеть на запорошенном снегом теле?

Масленников более детально описывает одежду Дятлова и Колмогоровой, но сильно сомневаюсь, что в том состоянии в каком были тела и одежда на них, они скрупулезно все изучали.
Это уже в СМЭ все описано. 

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #506 : 02.07.13 16:40 »
Это показания Чернышова, у него острый глаз и он уже видел все пять трупов.
Когда составляли протокол по Зине , описали нижнюю одежду до белья , обнажили  открыли спину ,увидели ссадину опоясывающую, описали содержимое карманов у трупов , значит хотели и могли увидеть все что нужно.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #507 : 02.07.13 17:32 »
Спину-то открыли, но
Цитирование
Руки согнуты, находятся под телом.
Манжеты рукавов никто не смотрел!

А уж описание одежды в протоколе совсем не совпадает со СМЭ.
Цитирование
Протокол:
На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.
Цитирование
СМЭ:
Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах; на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.
Складывается впечатление,что на месте все делали по-быстрому. Оно и понятно, это уже 4-ый труп был за день.

Добавлено позже:
Это показания Чернышова, у него острый глаз и он уже видел все пять трупов.
Видеть и осматривать это все таки разные вещи.

Добавлено позже:
описали содержимое карманов у трупов
Это в СМЭ, а не в протоколе на месте.
« Последнее редактирование: 02.07.13 17:40 от Sonata »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #508 : 02.07.13 17:43 »
Посмотрела фото... действительно на левой манжете не хватает куска!
Не буду утверждать, что обрывок у кедра от этого свитера, но вероятность действительно высока.
Документы писали разные люди, могли и цвета по разному описать синий- серый это же не черный-белый.
Простите за резкость, но складывается такое впечатление, что Ваше отношение к материалам УД зависит от того, совпадает информация этих материалов с Вашими представлениями о случившемся или нет.
Мы не можем оперировать чем-то иным, кроме фактически имеющихся сведений. С этой точки зрения предполагать, что синий цвет на самом деле был серым, то же самое, что вести разговор, скажем, о разрезе палатки снаружи, а не изнутри,  дескать могла эксперт и невнимательно посмотреть на разрезы. К каким результатам можно прийти, применяя такой подход?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #509 : 02.07.13 18:05 »
Цитирование
Масленников:
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.

Т.е. они не обнаружили эти вещи там под кедром или где-то поблизости. Вот если бы он сказал, что на телах её не было, тогда другой разговор.
Эти вещи потом будут найдены на настиле и на последних четверых.