Не согласен с Ракитиным - 2

[San4es]

Санчес, если так рассуждать, то убивать дятловцев или даже ломать им лыжи не было смысла. Но факт, остается фактом - по Ракитину их замочили "туристы", обнаружив подставу от КГБ.

В общем-то да."Что-то пошло не так"...

[Фома Неверов]

Санчес, если так рассуждать, то убивать дятловцев или даже ломать им лыжи не было смысла.

И я так считаю. Поэтому моё предположение - дятловцев вовсе не хотели убивать, просто не учли мороз и силу ветра. Пока шмонали палатку - трое замёрзли насмерть. Попробовали допросить четвертого - у него пошла пена изо рта. Пятый предпочёл замёрзнуть и свалиться с дерева уже мёртвым. Что делать с четырьмя оставшимися?

[Starhunter]

Фома, дело в том, что если бы диверсанты знали, что это подстава КГБ, а их выпустят, разве что "красную дорожку" не постелят, не было бы и шмона, и раздеваний. Тут просто нюанс, что диверсанты не могли это знать никак.

[АннаМария]

Ну вот "несогласные" то делают вид, что не понимают - как объяснить этот парадокс - ума не дам?

Что-то и согласные этот парадокс не объясняют.

Добавлено позже:

Поэтому умышленное убийство группы мне кажется нелогичным решением.

Умерли по природным причинам? Тогда не понятно почему туристы в присутсвии шпионов могли умереть от стихии, а без шпионов не могли.

[Фома Неверов]

Умерли по природным причинам?

Я это писал?

Пока шмонали палатку, трое успели замёрзнуть насмерть. Стали допрашивать четвёртого - у него пошла пена изо рта. Пятый замёрз на дереве и упал уже мёртвым. Пришлось добить оставшихся, что-бы не оставлять свидетелей.

Добавлено позже:

Тут просто нюанс, что диверсанты не могли это знать никак.

Согласен. Поэтому и предполагаю, что не поверили в "сказку о радиоактивном свитере". Летели за свинцовой коробочкой, с парашютом прыгали, жизнью рисковали. Да ещё обратно скайхуком прыгать - опаснее чем с парашютом. А им кофту какую-то предлагают...

Добавлено позже:

а их выпустят, разве что "красную дорожку" не постелят

Думаю, что несмотря на первоклассно подделанные документы шпионов, уходить по территории СССР было огромным риском - где гарантия, что в первом же населённом пункте чужаков тщательно не проверят? Тем более там везде ГУЛАГ.

[Starhunter]

Фома Неверов, скорее всего, что взять они знали, а вот что в нем (на нем) - не их ума дело. Это как курьеру доставить посылку из пункта А в пункт Б, главное - соблюдать условия на упаковке. А что внутри - хрустальная ваза или набор тарелок - не важно. Есть предположения, что кто-то из "туристов" серьезно прокололся в разговоре, либо кто-то из "туристов" узнал Золотарева как сотрудника КГБ (скажем, за пару лет до этого в другом месте под другим ФИО).

[АннаМария]

Я это писал?

А кто написал, что пока шмонали палатку трое замерзли. Вы. Замерзнуть могли видимо и без шпионов и шмона палатки или замерзли от страха, а не от мороза?

Добавлено позже:

либо кто-то из "туристов" узнал Золотарева как сотрудника КГБ (скажем, за пару лет до этого в другом месте под другим ФИО).

Только убивать зачем? Взяли то что положено и ушли, а там доложили, что опознали и т.д. и.т.п. Начальство само разберется.

[Starhunter]

АннаМария, это мы знаем, что их не собирались вязать с "радиоактивными подштаниками", но они не знали.
Поставьте себя на их место - на встрече вдруг сталкиваетесь с агентом КГБ в составе группы. О том, что это операция по дезинформации вы не знаете, для вас это "приземлился-забрал свитер-улетел", что вы можете подумать?

[beloff]

просто не учли мороз и силу ветра.

А сильный был мороз? Сколько градусов по Цельсию? А ветер тоже сильный?

Следы-столбики кагбэ говорят об обратном...

[Дмитрий Карягин]

"Что-то пошло не так"...

Во время передачи "жупела" начался сход снежной доски. . .

[Фома Неверов]

А кто написал, что пока шмонали палатку трое замерзли. Вы. Замерзнуть могли видимо и без шпионов и шмона палатки или замерзли от страха, а не от мороза?

Замёрзнуть без шпионов могли. А вот уйти из палатки раздетыми и разутыми - нет.

Добавлено позже:

Есть предположения, что кто-то из "туристов" серьезно прокололся в разговоре, либо кто-то из "туристов" узнал Золотарева как сотрудника КГБ (скажем, за пару лет до этого в другом месте под другим ФИО).

Тогда тем более убивать нет смысла. Отомстить КГБ за подставу? Тогда только скайхук, выйти по территории СССР уже не получицца, будут ждать.

[Starhunter]

Фома, имело смысл, если предположить, что на самом деле перед ними не просто туристы, а группа захвата или группа захвата где-то то поблизости

[Никанор Босой]

Однако в радиолокации авроральные воздействия на радиолокационные станции (РЛС) мало изучены. На практике РЛС сантиметрового и дециметрового диапазона подвергаются авроральному воздействию незначительно. Наиболее подвержены авроральным воздействиям РЛС метрового диапазона.

*         Э.И. Шустов, А.В. Щербинко. Авроральные явления и их воздействие на работу радиолокационных станций в северных широтах.
Как раз РЛС метрового диапазона (например, П-12) обеспечивали дальнее обнаружение и опознавание целей и выдачу целеуказания на зенитно-ракетные комплексы и истребительную авиацию.
А что там у нас по полярным сияниям? Только в феврале только метеостанция Бурмантово фиксирует северные сияния семь дней из 28-ми. Схожая картина, очевидно, была и в январе. И чем дальше к северу, тем чаще и сильнее.

Северные сияния создают помехи как для обычных РЛС, так и для загоризонтных РЛС. На экранах индикаторов РЛС эти помехи появляются в виде мощных видеосигналов, среди которых практически невозможно обнаружить действительные цели.

Это к тому, что якобы было невозможно незаметно залететь на Урал..

[Фома Неверов]

Фома, имело смысл, если предположить, что на самом деле перед ними не просто туристы, а группа захвата или группа захвата где-то то поблизости

Ну убили, пока пол-дня палатку обыскивали да туристов отлавливали и убивали, группа захвата ещё ближе подошла. Облегчило это убийство положение диверсантов? А если бы перед ними была группа захвата, то вдевятером как-нибудь повязали бы троих.

Как то не катит...

[Starhunter]

Фома Неверов, я о том, что если бы "туристы" обнаружили подставу, то не стали страдать бы фигней типа выгона в одних подштаниках на мороз, чтобы выяснить есть ли поблизости другие чекисты. А сразу же ликвидировали с помощью оружия большинство дятловцев, оставив парочку для экспресс-допроса.

[Фома Неверов]

Фома Неверов, я о том, что если бы "туристы" обнаружили подставу

Starhunter, "туристы" я так понимаю диверсанты? Потому что дятловцы тоже туристы.

Если бы диверсанты обнаружили подставу, то у них было бы всего 2 варианта возврата назад: по территории СССР за границу или скайхук (пусть теоретически).

Если первый вариант, то они практически уже в руках КГБ, про них знают, и уйти им в любом случае не дадут. Тут и группы захвата не нужно, просто жди, когда они сами выйдут к цивилизации. Не пойдут же они в США через Северный Полюс. Убийство группы в этом случае - гарантированный смертный приговор самим себе, возможно столь же мучительной смертью.

Если скайхук, то ессно они избегают ответственности, но какой тогда смысл убивать, хоть есть подстава, хоть нет? Наказать КГБ за подставу? Обычно такие вещи не остаются без симметричного ответа, и значит несколько следующих шпионов-диверсантов "случайно" погибнут не очень лёгкой смертью, вместо того, чтобы цивилизованно быть арестованными, осужденными и обменянными на своих.

А что вы на это скажете по существу? Петр Семилетов, ч.18 Вторая палатка.

https://www.youtube.com/watch?v=jOkssx7YyN8

[beloff]

Разворачиваемый текст

<a href="http://youtu.be/jexT4hAigAU" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/jexT4hAigAU</a>

Не подглядывать

Разворачиваемый текст

Кристина Келлер - "девушка с коротким полотенцем" умерла 4 декабря 2017 года

[San4es]

Кристина Келлер - "девушка с коротким полотенцем"

Мотивы вербовки,старые как мир,никто не отменял-деньги,секс,компромат,диссиденство...
Ракитину следовало бы намекнуть на советского ученого-ядерщика-оборотня,завербованного в США при поездке туда в составе научной делегации и сливавшего секреты в виде разных радиоактивных подштанников.
А советские научные делегации в Штаты,несмотря на "холодную войну"-ездили.В том же 1959 году например состоялась поездка академика Доллежаля(одного из конструкторов Обнинской АЭС и автора реактора для первой АПЛ,на секундочку) и Ко,им показали первую в США АЭС под Питтсбургом,монтаж корабельного реактора на первом в мире атомном грузовом судне "Саванна".Там же Доллежаль имел беседу с "отцом"ядерной силовой установки АПЛ "Наутилус" адмиралом Риковером(кстати,тот еще персонаж,на одном из этапов проектирования реактора для "Наутилуса" его отстраняли от работ из-за нарушения режима секретности).

[Starhunter]

Фома Неверов, это если планировался выход в населенку, а не эвакуация скайхоуком или самолетом посадочным способом.

[beloff]

Пеньковский опознал Иванова на предъявленных англичанами фотках. А тута о Пеньковском много говорилось. Вот я и выложил. 42г.р. - 75 вроде и немного. 21год было в 63м.
" О нет, я не была профессионалкой. скорее восторженной любительницей".

[Фома Неверов]

Одно из возражений к версии Ракитина - передачу радиоактивного образца можно было осуществить проще, не залезая в дебри уральских гор. Как вариант - в городе, в любом небольшом населённом пункте, или просто устроить тайник. Все эти варианты хороши с точки зрения КГБ - т.к. известно по крайней мере место, а то и время (при личной встрече) - ставь засаду и бери американского шпиёна тёпленьким. Вряд-ли такой вариант всерьёз рассматривался американцами. Тут вообще условия диктовали американцы - участие КГБ то должно было тщательно скрываться. Американцы общались со своим (как они думали) агентом, и давали ему инструкции, где, как и каким образом могла состояться передача. И если десантирование парашютом и последующая эвакуация скайхуком были отработанными технологиями - почему нет? Это вообще единственный приемлемый с точки зрения американцев вариант. И не факт, что там по северному Уралу шпиёны толпами бродили - это вполне могла быть единичная операция.

Почему радиоактивный свитер и штаны? А как иначе? Для КГБ изготовить самый лучший свинцовый контейнер разумеется не проблема, это могло быть проблемой для предполагаемого агента, который и так рискует жизнью и что-то там выносит с совершенно секретного завода, какой-то порошок - да ещё контейнер кустарным способом соорудить нужно. Поэтому радиоактивные образцы на одежде - не такое уж плохое решение проблемы тайной переправки образца, если не брать в расчёт возможность радиоактивного облучения агента. Ну агент на то он и агент, что его здоровьем можно и пожертвовать - при чём как с той, так и с другой стороны. Агенты вообще обычно долго не живут, чего их жалеть?

Ну и третье - зачем всё-таки убили? Тут моё предположение - я уже озвучивал - изначально убивать группу не планировалось. Зачем-то нужно было обыскать палатку. Рустем полез в драку - ему проломили голову - отстал от группы и замёрз первым. Его пошли искать - замёрзли ещё двое.  Т.е. уже три трупа. Дорошенко попытались допросить (не нашли чего искали в палатке?) - у него пена изо рта пошла. Кривонищенко предпочёл замёрзнуть на кедре и упал уже мёртвым. Итого пять трупов там, где не предполагалось ни одного. Оставшихся добили тупо, что-бы не оставлять свидетелей.

[San4es]

Одно из возражений к версии Ракитина - передачу радиоактивного образца можно было осуществить проще, не залезая в дебри уральских гор. Как вариант - в городе, в любом небольшом населённом пункте, или просто устроить тайник.

Да было уже про передачу в городе... Возможно не хотели палить ценного агента-настолько ценного,что проще и дешевле сгонять аероплан.А сгонять аероплан-не так уж дорого как вы думаете.

[Евгений К.]

изначально убивать группу не планировалось. Зачем-то нужно было обыскать палатку.

И зачем-то понадобилось отгонять группу от палатки на полтора километра, притом без обуви! А чтобы кого-то допросить - беги, ищи его, если найдёшь!

[Дмитрий Карягин]

И зачем-то понадобилось отгонять группу от палатки на полтора километра, притом без обуви! А чтобы кого-то допросить - беги, ищи его, если найдёшь!

"Срезал".

[Фома Неверов]

И зачем-то понадобилось отгонять группу от палатки на полтора километра, притом без обуви!

А если группу и так с трудом контролировали - выделить ещё одного человека на обыск палатки опасно. А отправить их с глаз долой - решение первой проблемы - обыск палатки.

А чтобы кого-то допросить - беги, ищи его, если найдёшь!

Без обуви по снегу далеко не уйдут...

Тут другое интереснее. Что так настойчиво искали в палатке - и очевидно не нашли? Какую информацию пытались получить с оставшихся в живых дятловцев? Почему нет глаз у Золотарёва и Дубининой - пытали? Почему только их - в живых оставалось ещё два чела.

Кому и зачем понадобился язык Люды? Это уж точно не пытка - без языка она вряд-ли смогла бы чего рассказать. Есть вариант, что как доказательство убийства группы. Обычно ухо отрезают - проще. Отсюда возникает следующий вопрос:

Откуда такое настойчивое стремление не оставить на телах видимых следов насилия? Видимых - только для (предполагаемых?) поисковиков, на вскрытии то всё равно всё "вскроется". Эдакое стремление "иностранцев" облегчить последующему КГБ задачу выдать смерть группы за некриминальную?

[Alex77]

Затормозить группу можно было и без убийства. Например - переломать всем лыжи. Пусть идут пешком по сугробам. Недели две.

Действительно, к чему такая жестокость со стороны тех же разведчиков? Если принять, что это убийства, то преступники - просто маньяки-убийцы, садисты какие-то. Ракитинские убийцы пытали кое-кого из ребят, мучили. Зачем? Вот что самое странное - отсутствие мотивов для такой немыслимой жестокости.

[Евгений К.]

Без обуви по снегу далеко не уйдут...

Наоборот, ушли достаточно далеко, в совершенно никому (тем более иностранцам!) не знакомую местность. А те как-то совершенно спокойно путешествуют по глухой уральской тайге втроём. А к Кедру идут, не опасаясь, например, того, что кто-нибудь из туристов может напасть на них с ножом из засады.

Что так настойчиво искали в палатке - и очевидно не нашли?

А, может быть, ничего и не искали? Из Протокола места обнаружения стоянки:

на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки

При настойчивых поисках из рюкзаков было бы выброшено абсолютно всё! Здесь же вроде как всё на месте. Никто не стал бы запихивать вещи обратно и рюкзаки аккуратно раскладывать.

Эдакое стремление "иностранцев" облегчить последующему КГБ задачу выдать смерть группы за некриминальную?

То есть рассчитывали на то, что КГБ таким образом скроет свой прокол перед Политбюро ЦК КПСС, а в знак благодарности даст возможность уйти? А как же быть с желанием отомстить за гибель своего сотрудника?

[Фома Неверов]

Наоборот, ушли достаточно далеко, в совершенно никому (тем более иностранцам!) не знакомую местность. А те как-то совершенно спокойно путешествуют по глухой уральской тайге втроём. А к Кедру идут, не опасаясь, например, того, что кто-нибудь из туристов может напасть на них с ножом из засады.

Местность там была не знакомая никому. И откуда инфа, что шли не опасаясь? Может наоборот, осторожно очень шли, друг друга страховали.

на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки

Как вы это себе представляете - разостланы 9 полных рюкзаков? По которым потом "ходят" и на которых потом спят? Может разостлано всё таки пустых или почти пустых, в которых оставлены только мягкие вещи, типо одежды? Тогда в палатке было что поискать.

То есть рассчитывали на то, что КГБ таким образом скроет свой прокол перед Политбюро ЦК КПСС, а в знак благодарности даст возможность уйти? А как же быть с желанием отомстить за гибель своего сотрудника?

Это похоже на то, что жадные диверсанты должны были заплатить за радиоактивный образец миллион баксов, но не заплатили - образец, кстати, тоже не забрали. А по следу группы Дятлова шли оборотни в погонах КГБ с целью отобрать и присвоить миллион. Отсюда поиски в палатке, отсюда допросы: "признавайтесь, под каким камнем миллион спрятали, падлы?". Отсюда желание по возможности выдать гибель группы как некриминальную - самим же потом дело на тормозах спускать.

[Аскер]

Это похоже на то, что жадные диверсанты должны были заплатить за радиоактивный образец миллион баксов, но не заплатили

Хорошая идея. Вот только зачем в СССР баксы? Обменников тогда не было, а за баксы расстреливали. Баксы надо было брать ТАМ.

[Евгений К.]

Может наоборот, осторожно очень шли, друг друга страховали.

И так вот полтора уральских километра для жителей Оклахомы - ветер, мороз и сугробы...

Может разостлано всё таки пустых или почти пустых, в которых оставлены только мягкие вещи, типо одежды?

В любом случае рюкзаки были бы выпотрошены и выброшены (потому что нужно было посмотреть, что в них лежит конкретно). Но только не положены аккуратно на прежние места! А если в рюкзаки не лезли, то тогда и шмона никакого не надо: заглянули в палатку, посмотрели - и достаточно!

А по следу группы Дятлова шли оборотни в погонах КГБ с целью отобрать и присвоить миллион.

Так не проще ли было устроить засаду на диверсантов и тупо "замочить"?

Отсюда поиски в палатке, отсюда допросы: "признавайтесь, под каким камнем миллион спрятали, падлы?".

Тогда получается, что это КГБешники палатку шмонали и ребят допрашивали? А, значит, и убивали тоже они?