Свет в походе группы Дятлова

[netreader]

Это представления тех, кто давал показания о внутреннем состоянии палатки и тех, кто позднее вспоминал, как там и что было.

Из показаний тех, кто мог видеть палатку в оригинальном состоянии, никак не следует, что все одеяла были разложены.
Слобцов (который видел палатку изнутри у входа 26го):
"одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки."
 Брусницын (который был у палатки 27го):
"Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке."
Лебедев (который был у платки днем 27): "Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла."
Остальные (Темпалов, Масленников, Чернышов) про одеяла не упоминают вообще. Но у Чернышов есть важная деталь: "В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке."
Это означает, что одеяла, о которых пишет Слобцов, лежали поверх телогреек в ногах туристов. Т.е., именно так, как я писал выше - в готовности к изготовлению "покрывала" (потому что в готовом "покрывале" телогрейки кладутся поверх одеял, это дополнительный утепляющий слой).

Однако логику в обустройстве палатки я вижу как простую и надежную. И объяснять ее не вижу необходимости. Тут либо сразу всё понятно, либо - ничего и никогда.

Дело в том, что "простая и надежная" логика, которую видите вы, плохо совпадает с реальной логикой событий и действий. Поэтому вам - непонятно, и отсюда возникает много недоумений 

Такие взаимоотношения вполне могли закончиться мордобоем и взаимным раздеванием.

Вот это, например, из какой логики следует? 

Они чего-то ждут или Вы считаете это обычной практикой?

И что тут непонятного? Они просто не ус-пе-ли все это завершить.
Или, говоря словами Брусницына из УД: " Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу."

[нертин]

.. Сплошь непонятное.. По какой системе прошёл рукопашный бой в палатке ?.. кто кого и в какой последовательности раздевал ?.. что чему предшествовало - бой шмону или досмотр битве ? ..

[Сергани]

Дело в том, что "простая и надежная" логика, которую видите вы, плохо совпадает с реальной логикой событий и действий. Поэтому вам - непонятно, и отсюда возникает много недоумений. Они просто не ус-пе-ли все это завершить

Теперь понятно.
Только два вопроса к разбирающемуся в теме человеку: кто успел заточить кусочек корейки с сухарями и почему на голове Зины две шапочки, одна "завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой"?

Вот это, например, из какой логики следует?

Из человеческой.

Добавлено позже:
Чуть задержался, искал запись воспоминаний.

Или, говоря словами Брусницына из УД: " Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу."

Тут ключевое слово "видимо". Мнение - оно и есть мнение.
А вот как объяснял Вадим Дмитриевич образование комка из смерзшихся одеял:

они бежали оттуда в панике и все одеяла которые были на них – они были перевёрнуты

Как Вы полагаете - все одеяла, которые были на них - это и есть последняя стадия переодевания?!

[Сергани]

вот и получается, что света не было (кроме костра, который мог гореть час, может 2)

Свет костра -рядом с ним - скорее мешал, чем помогал видеть что-то на занятом туристами участке. Глаза (которые в норме) довольно быстро подстраиваются под темноту и зимой (даже в лесу) не возникает фатальных проблем с ориентацией по крупным деталям. Да, про мелкое рукоделие можно забыть, но стволы (деревьев, да), пни, кусты, большие камни - всё это различимо. Но несколько даже секунд у костра - и правильная настройка сбивается. 
Впрочем, и в этом случае отсутствие источников освещения (если они действительно отсутствовали) не могло сказаться фатально на действиях ГД. Некоторое затруднение, но не более.

[yurok]

Я поддержу Сергани. Пример из жизни, который был только вчера. После отдыха в бане у родителей за городом решили переночевать у них и поехать домой сегодня. Так как мест в доме на всех не хватало- с женой отправили детей в основной дом к родителям и решили переночевать прямо в бане. Просыпаюсь ночью по ( короче надо было). То что происходит в комнате хоть и смутно, но вижу на твердую 3. Вышел на крыльцо под освещенный двор звездами, постоял, покурил. Захожу в баню и " слепну". Реально ничего невидно! По храпу супруги на ощупь добрался до койки. И только примерно через час глаза привыкли к темноте. А каково ребятам у костра было?!

[San4es]

А каково ребятам у костра было?!

Ребята у костра видели только сферу,освещаемую костром,за её пределами-тьма кромешная.(и кстати дров хватало).

[netreader]

Только два вопроса к разбирающемуся в теме человеку: кто успел заточить кусочек корейки с сухарями и почему на голове Зины две шапочки, одна "завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой"?

Корейку  с большой вероятностью можно "отдать" "поисковой группе с собаками" (утренние 27го поисковики ее "не видели", вечерние уже "видели", в промежутке у палатки остаются только военные кинологи, в способности собак проявить живой интерес к корейке, надеюсь, сомнений нет?). Сухари никто не "точил", они мирно лежали в мешке, который был разнесен ударами ледоруба СиШ, после чего сухари рассыпались по всей палатке. Вопрос относительно Зины непонятен - что странного, если девушка собирается спать в холодной палатке в двух шапочках и этом прикрепляет нижнюю заколкой к волосам?

Из человеческой.

Из человеческой логики никак не следует, что вынужденно оставшись без света, нужно немедленно начинать бузить и дебоширить 
Хотя, возможно, вы именно так и поступаете? 

Как Вы полагаете - все одеяла, которые были на них - это и есть последняя стадия переодевания?!

Нет, конечно.  В тоже время, "на них были одеяла" совсем не означает, что одеяла при этом были натянуты на головы (как вам, вероятно, представляется). Кто то из группы мог сидеть в ожидании конца переодевания, накинув одеяло на ноги для тепла, и выражение "одеяла , которые были на них" при этом останется верным, внезапно.
В сущности, Брусницын говорит то, о чем я писал немного раньше - одеяла были отброшены прочь резким, импульсивным движением, и это признак внезапной перемены планов, люди срочно стали заниматься чем то другим, чему одеяла были помехой.
Не думаю, что это было связано с бегством в тот момент, скорее с желанием поскорее выйти и посмотреть на предмет ажитации. Кто то (Кр-ко, как увлеченный фотограф) выскочил "как есть", в одних носках, кто то более рассудительный (как Слободин и ЛД) решил сначала утеплиться получше, надев валенки и куртку, кто то доставал ф/а, кто то искал фонарик, и т.д.
И именно в этот момент возбужденную, спешащую на выход группу людей накрыла волна паники и страха, заставившая их забыть про все и срочно искать спасения в другом направлении.

[Сергани]

в способности собак проявить живой интерес к корейке, надеюсь, сомнений нет?

Причем на шкурку интерес у них не распространяется. И кстати, о кинологах: позволять собаке есть сало - смертельно опасно для собаки. И непрофессионально для кинолога.

Сухари никто не "точил", они мирно лежали в мешке, который был разнесен ударами ледоруба СиШ

Да. Решение любой проблемы - Слобцов с ледорубом.

Вопрос относительно Зины непонятен - что странного, если девушка собирается спать в холодной палатке в двух шапочках и этом прикрепляет нижнюю заколкой к волосам?

Почему ж Зина успела подготовится к отбою и не половину, а полностью? Ее не отвлекла фотосессия с фонариками?

В сущности, Брусницын говорит то, о чем я писал немного раньше

Вадим Дмитриевич говорит о том, что одеяла были на туристах, остальное за него пытаетесь говорить Вы.

одеяла были отброшены прочь резким, импульсивным движением, и это признак внезапной перемены планов, люди срочно стали заниматься чем то другим, чему одеяла были помехой.

Почему же и чему же могут вдруг помешать одеяла, которые такими удобными комочками лежат в ногах?! В ногах же!

Добавлено позже:

А каково ребятам у костра было?!

Очень маловероятно, что кто-то из ребят сидел у костра сразу после его устройства. У туристов были более неотложные и важные дела. Хотя Вы правы в том отношении, что даже кратковременное пребывание у источника света "слепит".
Но, таки повторюсь, это не могло иметь фатальных последствий для группы и не могло существенно затруднить их деятельность. А уж тем более это не могло остановить её, деятельность.
А она, таки, остановилась...

[vetka]

Как бывший кинолог могу сказать не знаю как сейчас,а раньше собакам не возбранялось есть практически что угодно
и сало  и шкурки как добавка к основной пище шли на ура

[Сергани]

Вот совсем не хотелось бы, чтоб с моей подачи разговор плавно перешел на особенности кормления служебных собак. Перед автором темы неудобно.
И обсуждать собак, которые умеют нарезать корейку на порции и выплевывать на пол шкурки, тоже как-то не очень...

[Ирис]

что странного, если девушка собирается спать в холодной палатке в двух шапочках и этом прикрепляет нижнюю заколкой к волосам?

Странно не то, что она собирается спать в двух шапочках, а то, что с заколкой. Никто не спит с заколкой, какая бы она ни была - большая или маленькая, плоская или рельефная. Во всех случаях это неудобно, она ёрзает, сползает, может уколоть. Да и зачем прикалывать шапочку, чтобы потом улечься в ней на "подушку"? Она и так будет зафиксирована второй шапочкой. Для сна этого достаточно: тепло и удобно. А вот для активных действий в период бодрствования заколка - хороший помощник, чтобы закрепить не только шапочку, но и волосы, чтобы не мешали.

[yurok]

Странно не то, что она собирается спать в двух шапочках, а то, что с заколкой. Никто не спит с заколкой, какая бы она ни была - большая или маленькая, плоская или рельефная. Во всех случаях это неудобно, она ёрзает, сползает, может уколоть. Да и зачем прикалывать шапочку, чтобы потом улечься в ней на "подушку"? Она и так будет зафиксирована второй шапочкой. Для сна этого достаточно: тепло и удобно. А вот для активных действий в период бодрствования заколка - хороший помощник, чтобы закрепить не только шапочку, но и волосы, чтобы не мешали.

Ирис, спасибо за узкоспецифическое женское мнение.И ведь правда! У жены хорошая шевелюра- бог дал. Тфу,тфу,тфу от сглаза. И ведь верно- сколько раз за нашу жизнь я не прикладывался во сне ей на волосы- до сих пор никаких заколок и крабов. Только один выход- мужа на перефирию пастели с полной невозможностью повредить хоть волосок. Просто волосы для женжины- продолжение самой женщины и при сне в заколках не нуждается.так что с Зиной вопрос...

[Сергани]

А вот для активных действий в период бодрствования заколка - хороший помощник, чтобы закрепить не только шапочку, но и волосы, чтобы не мешали.

Но разве вторая шапочка уже не хороший помощник для фиксации?! На всех имеющихся фото Зина в зимний период бодрствования в одной шапочке. А вот на ночь лучше таки не пижонить и надеть на голову всё, что есть. Что девушка и сделала, надев и основательно закрепив на голове две шапочки.
Но это логика, а как было на самом деле - Бог весть. У меня совсем нет опыта использования заколок в личных целях, поэтому затрудняюсь написать что-то определенное и категоричное по поводу.

[Vietnamka]

Странно не то, что она собирается спать в двух шапочках, а то, что с заколкой. Никто не спит с заколкой, какая бы она ни была - большая или маленькая, плоская или рельефная. Во всех случаях это неудобно, она ёрзает, сползает, может уколоть. Да и зачем прикалывать шапочку, чтобы потом улечься в ней на "подушку"? Она и так будет зафиксирована второй шапочкой. Для сна этого достаточно: тепло и удобно. А вот для активных действий в период бодрствования заколка - хороший помощник, чтобы закрепить не только шапочку, но и волосы, чтобы не мешали.

Не соглашусь. Это поход и невозможность вымыть голову. Поэтому в полевых условиях сильно меняется стереотип поведения, в том числе к заколкам на ночь.

[vetka]

Поэтому в полевых условиях сильно меняется стереотип поведения, в том числе к заколкам на ночь.

а что там за заколка была?

если так называемая "невидимка",то она настолько мала  ,что не помешает спать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ирис]

Но разве вторая шапочка уже не хороший помощник для фиксации?! На всех имеющихся фото Зина в зимний период бодрствования в одной шапочке. А вот на ночь лучше таки не пижонить и надеть на голову всё, что есть. Что девушка и сделала, надев и основательно закрепив на голове две шапочки.

Ложась спать в двух шапочках, их не надо ничем закреплять! Они и так будут держаться. Тем более, что они завязываются под подбородком! что еще нужно? А вот в период бодрствования волосы имеют обыкновение вылезать из-под шапки, лезть в глаза, особенно на ветру, в движении. У Зины были густые волосы с челкой, которую наверняка хотелось зафиксировать заколкой.

Не соглашусь. Это поход и невозможность вымыть голову. Поэтому в полевых условиях сильно меняется стереотип поведения, в том числе к заколкам на ночь.

Не вижу связи между грязной головой и заколками, разве что частое использование заколок приводит к еще более быстрому замусоливанию и загрязнению волос из-за постоянного прикосновения к ним руками.

а что там за заколка была?

если так называемая "невидимка",то она настолько мала  ,что не помешает спать

По опыту знаю, что спать с невидимкой в волосах бывает невозможно: удерживая прядь волос, она может под их воздействием принять опасное положение и поцарапать или даже сильно продавить острым концом кожу головы. Кроме того, маленькая невидимка не удержит толстую вязаную шапку. По крайней мере, всю ночь.

[Сергани]

Увы, не могу и не смею вмешиваться в спор специалистов о достоинствах и недостатках плохо известного мне предмета.
Однако маловероятно, чтобы девушка вот именно так пришла и вот так - с такой "дорожной" головой - сидела в палатке. Неудобно же. Маску, которая наверняка была на ее лице на подъеме и при установке палатки, она убрала под ковбойку, значит, с головой девушка таки разобралась.
Зина явно успела переодеться и приготовиться к отбою. И было бы очень удивительно, если бы она делала и сделала это в темноте. Или в суматохе, когда кто-то хватает и уносит куда-то фонарики или свечки.

[yurok]

Увы, не могу и не смею вмешиваться в спор специалистов о достоинствах и недостатках плохо известного мне предмета.
Однако маловероятно, чтобы девушка вот именно так пришла и вот так - с такой "дорожной" головой - сидела в палатке. Неудобно же. Маску, которая наверняка была на ее лице на подъеме и при установке палатки, она убрала под ковбойку, значит, с головой девушка таки разобралась.
Зина явно успела переодеться и приготовиться к отбою. И было бы очень удивительно, если бы она делала и сделала это в темноте. Или в суматохе, когда кто-то хватает и уносит куда-то фонарики или свечки.

Соглашусь с Сергани. Иметь на голове ДВЕ шапочки и не иметь ничего на ногах... Странно- не находите? И то, что Зина легда спать сняв маску, но оставив две шапочки на голове... Мокрые, холодные... И никакакие грязные волосы это не объясняют

[Вита]

Сами-то пробовали зимой в палатке без шапки спать?
Сейчас в любом мало-мальски приличном спальнике обязательно есть капюшон. Чтоб голова не мерзла.
Как дятловцам не застудить ночью уши если у одеял, которые они взяли с собой, никаких капюшонов не было?
Шапка!

[yurok]

Сами-то пробовали зимой в палатке без шапки спать?
Сейчас в любом мало-мальски приличном спальнике обязательно есть капюшон. Чтоб голова не мерзла.
Как дятловцам не застудить ночью уши если у одеял, которые они взяли с собой, никаких капюшонов не было?
Шапка!

Сорян, если был не прав... Не только не ложился, но и в зимние походы не ходил... Вопрос в догонку... На Зине были те же шапки, что и на маршруте? По логике ( ИМХО ДИВАННОГО ТУРИСТА) на ночлег укладываться всё же сподручнее в сухом ночном "чепчике", который места в рюкзаке много не занимает, а не в походных промокших от снега и пота.Мне кажется, ответив на этот вопрос можно с уверенностью утверждать о времени начала трагедии.

[Вита]

Верно. Но иногда, когда нет смены одежды и нет возможности высушить мокрые вещи, например у костра, в походе приходится ложиться спать в мокром, чтобы одежда высохла на теле. Ведь иначе за ночь на морозе мокрая одежда замерзнет и утром придется натягивать на себя ледышку.

[Ирис]

На Зине были те же шапки, что и на маршруте? По логике ( ИМХО ДИВАННОГО ТУРИСТА) на ночлег укладываться всё же сподручнее в сухом ночном "чепчике", который места в рюкзаке много не занимает, а не в походных промокших от снега и пота.

Если на Зине были две походные шапочки, а не ночной "чепчик", то логичнее предположить, что она не переодевалась и не собиралось ложиться спать, а была одета для выхода наружу, то есть для нахождения на морозе.

[Стоун]

Они чего-то ждут

или кого-то...

[Сергани]

или кого-то...

Отнюдь не исключая, что ГД могла ждать кого-то, вынужден таки заметить: вот так вот - будто бы не до конца поставив палатку, не до конца разложив вещи и не до конца переодевшись - можно кого-то ждать.
В одиночестве и рассеянности такое можно проделать, но для группы - это противоестественное поведение. Тем более, что нет никаких его, такого поведения, признаков, напротив: спальное место устроено и все одеяла расстелены, а, значит, разложены по местам вещи и все переоделись.
И это вот, кстати, более  походит на то, что они кого-то ждут...

Добавлено позже:

На Зине были те же шапки, что и на маршруте?

На маршруте (во всяком на случае на имеющихся фото) на голове Зины одна шапочка.

Добавлено позже:

а не ночной "чепчик"

А что можно предположить в качестве "ночного чепчика"?

[Sergei_VL]

Верно. Но иногда, когда нет смены одежды и нет возможности высушить мокрые вещи, например у костра, в походе приходится ложиться спать в мокром, чтобы одежда высохла на теле. Ведь иначе за ночь на морозе мокрая одежда замерзнет и утром придется натягивать на себя ледышку.

Переоделись в то, что не надо утром менять. Мокрую, замерзшую одежду отогрели бы возле костра.
Кстати, там внутри, в палатке, никакого комфорта быть не могло. Сильно продрогшие уже там люди. Как они оказались без нормальной одежды - один вариант - переодевание.

[Ирис]

Как они оказались без нормальной одежды - один вариант - переодевание.

Сергей, не могли же они все, точнее - семеро, одновременно, как по сигналу, в тесной палатке, раздеться, и не успеть одеться. Все-таки в тесноте этот процесс не может быть одновременным. 

[Sergei_VL]

Сергей, не могли же они все, точнее - семеро, одновременно, как по сигналу, в тесной палатке, раздеться, и не успеть одеться. Все-таки в тесноте этот процесс не может быть одновременным.

Тут есть варианты. Если люди, например, запланировали следующим делом какую-то коллективную работу, то желательно, чтобы переодевание было более-менее одновременно. Я считаю, что они переодевались неспешно, потом еще надо было отряхнуть снег, расшнуроваться, что-то куда-то переложить, достать из рюкзаков одно, убрать другое. После необходимой подготовки палатки у большинства была потребность - снять мокрое, может временно укрыться одеялами. Значит, можно предположить, что событие застало туристов спустя непродолжительное время после установки палатки. На переодевание можно предположить минут 20, а то и больше.

[Сергани]

Все-таки в тесноте этот процесс не может быть одновременным.

Он и на просторе вряд ли мог быть одновременным: какой практический смысл в одновременности?
Однако результат засчитывается "по-последнему": устроиться и окончательно разложиться в палатке группа может только после того, как переоденется последний. Не перекладывать же всё из-за отдельного копуши. И устраиваться на вываленных из рюкзака вещах не совсем удобно, как мне кажется.

[Ирис]

Он и на просторе вряд ли мог быть одновременным:

Вот и напрашивается вопрос: почему они все оказались полуодетыми одновременно, если процесс переодевания должен был занимать какое-то время?

[Сергани]

Вот и напрашивается вопрос: почему они все оказались полуодетыми одновременно

Для меня, однако, не очевидно, что "они все оказались полуодетыми одновременно".  Прежде всего, не все: напротив, в МУД  зафиксирована существенная разница в том, как одеты и обуты туристы.
Но это описание сделано, после того как. Месяц спустя.
Мы не знаем достоверно, как были одеты (и обуты) туристы, когда покидали палатку. Мы можем только предполагать. Предполагать, опираясь на что-то. Иванов сотоварищи опирались исключительно на директиву: посторонних там не было. Директиву, которая тоже - сама по себе - была всего лишь предположением и безосновательным. Нет никаких доказательств и признаков этого маловероятного (мягко говоря) события (а у Иванова и в МУД нет не только доказательств, но пусть хотя бы неуклюжего  объяснения).
Очевидно же: должно случиться что-то из ряда вон, чтобы несколько нормальных человек оказалось на улице (а сначала в палатке!) без обуви и одежды. И очевидно, что после такого "из ряда вон" не могло не остаться хоть каких-то материальных признаков случившегося.
Но у Иванова и в МУД нет ничего: группа покинула палатку одновременно и организованно. Вот так вот. Просто вышли и пошли. Обычное дело.
Поэтому Ваш вопрос - предельно важный и безусловно справедливый: почему они оказались полуодетыми?!
И на этот вопрос я вижу только один обоснованный ответ.

процесс переодевания должен был занимать какое-то время?

Справедливо.
Но процесс имеет не только продолжительность, но начало и конец. Признак начала переодевания - установленная палатка. Признак конца - из рюкзаков вывалили всё, разложили по местам, расстелив поверх определенной части вещей все до этого сложенные определенным образом одеяла.
И это было проделано группой: вещи разложены, спальное место устроено полностью и окончательно.
Что и зафиксировано в МУД.