Факторы, влияющие на группу - стр. 24 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Сколько различных факторов могло подействовать на группу в течение короткого промежутка времени? Насколько "несчталивы" были ребята.

1-3
35 (76,1%)
3-5
8 (17,4%)
5 и более
3 (6,5%)

Проголосовало пользователей: 45

Голосование закончилось: 16.02.18 05:00

Автор Тема: Факторы, влияющие на группу  (Прочитано 235764 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #690 : 30.01.18 18:50 »
Светозар,
Отдыхайте с рёбрами, пожалуйста, в другой теме. У меня на медицинский бред аллергия.
Вот твою же мать, почему никто не лезет с пониманием как самолёты летают и как правильно ими рулить, садясь в самолёт. А как медицина - так все знатоки.
Вообще-то был вопрос - я ответил  :-[
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #691 : 30.01.18 18:56 »
принстонский профессор academil предлагал алкалоид растительного происхождения , как отравляющее вещество ,которое применили к группе Дятлова . Кто нибудь из уважаемых форумчан уже смог разумно обьяснить почему палатка находилась в том месте ? неужто сами захотели там переночевать ? думаю врятли ,вот у многих трагедия начинается именно с бегства из палатки , видимо некий фактор повлиял и на выбор места под палатку , очевидно что они не сами до этого додумались

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #692 : 30.01.18 19:08 »
Вообще-то был вопрос - я ответил  :-[
Ну и ответили глупость. С глупостью - не сюда.
Посмотрите рентгены, а не очень схематичные рисунки.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #693 : 30.01.18 19:08 »
принстонский профессор academil предлагал алкалоид растительного происхождения , как отравляющее вещество ,которое применили к группе Дятлова . Кто нибудь из уважаемых форумчан уже смог разумно обьяснить почему палатка находилась в том месте ? неужто сами захотели там переночевать ? думаю врятли ,вот у многих трагедия начинается именно с бегства из палатки , видимо некий фактор повлиял и на выбор места под палатку , очевидно что они не сами до этого додумались
Они сами выбрали такое место, это была запланированная холодная ночёвка. Дятлов хотел провести холодную ночёвку на склоне горы Холатчахль ещё с 31 января на 1 февраля, но не рискнул. Группа спустилась в долину реки Ауспия.   

Добавлено позже:
Ну и ответили глупость. С глупостью - не сюда.
Посмотрите рентгены, а не очень схематичные рисунки.
К сожалению больше всего происходят травмы сердца именно при сломанных рёбрах, увы но это не глупость, а медицинская статистика :-[
« Последнее редактирование: 30.01.18 19:13 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #694 : 30.01.18 19:18 »
Они сами выбрали такое место, это была запланированная холодная ночёвка. Дятлов хотел провести холодную ночёвку на склоне горы Холатчахль ещё с 31 января на 1 февраля, но не рискнул. Группа спустилась в долину реки Ауспия.   

Добавлено позже:К сожалению больше всего происходят травмы сердца именно при сломанных рёбрах, увы но это не глупость, а медицинская статистика :-[
спасибо , но я просил разумное , которое выдержит элементарную критику :
1. как они собирались сушить одежду в тех условиях ?
2.как они собирались готовить еду и воду в тех условиях ?
3.почему не пошли по запланированному маршруту с лагерем в долине Лозьвы? там и относительно тихо , рядом дрова и т.д.
так что место палатки больше похоже на результат воздействия фактора , чем его начало
« Последнее редактирование: 30.01.18 19:21 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #695 : 30.01.18 20:03 »
 . ninja, вы знаете, профессор-братушка academil немного погорячился с ролью почудившихся алкалоидов в процессе выбора места палатки на склоне.., и вобщем-то это понятно, он из болгарских травников-фитологов кругозор у него специфический ..
 .. А на ваш вопрос-восклицание "..
 .. вещество ,которое применили к группе Дятлова . Кто нибудь из уважаемых форумчан уже смог разумно объяснить почему палатка находилась в том месте ? неужто сами захотели там переночевать ? думаю врятли ,вот у многих трагедия начинается именно с бегства из палатки , видимо некий фактор повлиял и на выбор места под палатку , очевидно что они не сами до этого додумались..", как ни странно, теперь есть уже подозрительно похожий на правду ответ,  что эрудированная (и по последним данным, весьма..) троица Дятлов-Колеватов-Золотарёв оказалась способна и на такое - многострадальное для "исследователей" МП было выбрано как ограниченная поверхность нулевого потенциала.. Вобще-то в этом остаются некоторые сомнения, но первые результаты изучения вопроса группой некоего Романа мелькнули (но канули, к сожалению..) на форуме "перевал1959".. Но как нибудь вспомню и найду.., хотя делать это там весьма непросто ..

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #696 : 30.01.18 20:13 »
 Думаю, что здесь всё банально просто, группа слишком рано подошла к перевалу и Дятлов не захотел терять светлое время суток. Он решил не строить лабаз в долине реки Ауспия, а вести группу, с полным снаряжением, в горы. Группа поднимается в горы и останавливается на холодную ночёвку. На следующий день группа двигается по Уральскому хребту, где-то по пути спускается в долину р. Лозьва, там строит лабаз, делает тёплую ночёвку и налегке двигается дальше к Отортену.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хворост и дрова, которые запасла группа у подножия перевала, указывает на то, что Дятлов планировал провести холодную ночёвку в горах уже с 31 января на 1 февраля.
Но на перевале группу встретил сильный ветер, пурга, плохая видимость, люди устали и замёрзли. После совещания Дятлов решил спуститься обратно в долину реки Ауспия. Идти по горам при плохой видимости крайне опасно, нужно переждать непогоду, провести тёплую ночёвку и построить лабаз. Двигаться по долине реки Лозьва по глубокому снегу к горе Отортен никто не планировал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На уточнение маршрута группы Дятлова стоит обратить особое внимание так как в дальнейшем это поможет понять действия группы. Считаю, что примерно так  И. Дятлов спланировал маршрут группы к горе Отортен, возможно я в чём-то ошибаюсь, но думаю лишь только в незначительных деталях. 

Почему 1 февраля группа вышла поздно, прошла всего 2 км. и встала на холодную ночёвку на открытой местности?

Так же, стоит остановиться на некоторых деталях, которые, лишь на первый взгляд, покажутся незначительными. Речь пойдёт о закладке записки на горе Отортен.

Кто-то может сказать; Ерунда, причём тут записка?!

Суть в том, что группа перед восхождением на гору Отортен должна была заранее подготовить записку, но они этого не сделали. Вместо записки они пишут  1 февраля юмористическую стенгазету "Вечерний Отортен". Почему?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Есть все основания считать, что группа Дятлова планировала, после холодной ночёвки, провести тёплую ночёвку с 2 на 3 февраля под горой Отортен у озера Лунтхусаптур. Там, в тепле, они должны были подготовить записку для закладки.
 
Утром 3 февраля они планировали совершить восхождение на Отортен, на горе снять чужую записку и сделать закладку своей записки.

3-го февраля группа сворачивает лагерь и отправлялась в обратный путь.

На обратном пути с 3 на 4 февраля планировалась вторая холодная ночёвка на Уральском хребте.

4-го февраля группа возвращалась в долину реки Ауспия к лабазу на тёплую ночёвку.

Считаю, что это вполне оптимальное решение при выборе маршрута, которое мог, в данной ситуации, спланировать И. Дятлов.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

От лабаза до горы Отортен примерно 18 км. с учётом обратного пути 36 км. группа планировала выйти 1 февраля и 4 февраля вернуться обратно к лабазу, продуктов взяли на три дня. Если группа планировала проводить холодные ночёвки, то брать с собой печку не было необходимости.

Поздний выход группы на маршрут р. Ауспия - озеро Лунтхусаптур - г. Отортен - р. Ауспия, обусловлен тем, что группа до последнего пережидала непогоду.

1 февраля группа построила лабаз и заготовила дрова. После обеда Дятлов пошёл на формальный риск и, в плохую погоду, повёл группу в горы.

Кто-то считает, что группа двигалась по компасу и, когда упёрлась в северный отрог горы Холатчахль, они подумали, что заблудилась и вынужденно остановились на холодную ночёвку. Это не так. 

Дятлов не собирался 1 февраля вести группу по горам. В задачу на этот день входило набрать высоту и встать на холодную ночевки.
Именно это они сделали, задача минимум на 1 февраля была сделана, в этот день группа прошла всего 2 км. но им больше не требовалось.

А 2-го февраля группа должна была преодолеть 14 - 14,5 км. по твёрдому насту, дойти до озера Лунтхусаптур и встать на тёплую ночёвку.

Цитирование
ninja
Вас устроит такой ответ? Если нет, то попробуйте сами смоделировать маршрут группы с 1-го до 4 февраля.
« Последнее редактирование: 30.01.18 20:16 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #697 : 30.01.18 20:20 »
 МП было выбрано как ограниченная поверхность нулевого потенциала.
Допустим, хотя я совершенно не понимаю , что это значит , суть дела это не меняет .
Что они оденут с утра ? (после очень холодной ночевки)
Что они будут есть и пить ?
Или после ограничения поверхности нулевого потенциала проблемы завтрашнего дня их не волновали ?


Поблагодарили за сообщение: vetka

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #698 : 30.01.18 20:27 »
Что они оденут с утра ?
То же что сняли вечером.

Что они будут есть и пить ?
То же что они ели бы и пили устроив холодную ночевку в любом другом месте. В крайнем случае могли спуститься на 1.5 км вниз к лесу где есть дрова, это не так уж сложно.


Поблагодарили за сообщение: Светозар

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #699 : 30.01.18 20:30 »
Думаю, что здесь всё банально просто, группа слишком рано подошла к перевалу и Дятлов не захотел терять светлое время суток. Он решил не строить лабаз в долине реки Ауспия, а вести группу, с полным снаряжением, в горы. Группа поднимается в горы и останавливается на холодную ночёвку. На следующий день группа двигается по Уральскому хребту, где-то по пути спускается в долину р. Лозьва, там строит лабаз, делает тёплую ночёвку и налегке двигается дальше к Отортену.
(Ссылка на вложение)
Хворост и дрова, которые запасла группа у подножия перевала, указывает на то, что Дятлов планировал провести холодную ночёвку в горах уже с 31 января на 1 февраля.
Но на перевале группу встретил сильный ветер, пурга, плохая видимость, люди устали и замёрзли. После совещания Дятлов решил спуститься обратно в долину реки Ауспия. Идти по горам при плохой видимости крайне опасно, нужно переждать непогоду, провести тёплую ночёвку и построить лабаз. Двигаться по долине реки Лозьва по глубокому снегу к горе Отортен никто не планировал.
(Ссылка на вложение)
На уточнение маршрута группы Дятлова стоит обратить особое внимание так как в дальнейшем это поможет понять действия группы. Считаю, что примерно так  И. Дятлов спланировал маршрут группы к горе Отортен, возможно я в чём-то ошибаюсь, но думаю лишь только в незначительных деталях. 

Почему 1 февраля группа вышла поздно, прошла всего 2 км. и встала на холодную ночёвку на открытой местности?

Так же, стоит остановиться на некоторых деталях, которые, лишь на первый взгляд, покажутся незначительными. Речь пойдёт о закладке записки на горе Отортен.

Кто-то может сказать; Ерунда, причём тут записка?!

Суть в том, что группа перед восхождением на гору Отортен должна была заранее подготовить записку, но они этого не сделали. Вместо записки они пишут  1 февраля юмористическую стенгазету "Вечерний Отортен". Почему?
(Ссылка на вложение)
Есть все основания считать, что группа Дятлова планировала, после холодной ночёвки, провести тёплую ночёвку с 2 на 3 февраля под горой Отортен у озера Лунтхусаптур. Там, в тепле, они должны были подготовить записку для закладки.
 
Утром 3 февраля они планировали совершить восхождение на Отортен, на горе снять чужую записку и сделать закладку своей записки.

3-го февраля группа сворачивает лагерь и отправлялась в обратный путь.

На обратном пути с 3 на 4 февраля планировалась вторая холодная ночёвка на Уральском хребте.

4-го февраля группа возвращалась в долину реки Ауспия к лабазу на тёплую ночёвку.

Считаю, что это вполне оптимальное решение при выборе маршрута, которое мог, в данной ситуации, спланировать И. Дятлов.
(Ссылка на вложение)
От лабаза до горы Отортен примерно 18 км. с учётом обратного пути 36 км. группа планировала выйти 1 февраля и 4 февраля вернуться обратно к лабазу, продуктов взяли на три дня. Если группа планировала проводить холодные ночёвки, то брать с собой печку не было необходимости.

Поздний выход группы на маршрут р. Ауспия - озеро Лунтхусаптур - г. Отортен - р. Ауспия, обусловлен тем, что группа до последнего пережидала непогоду.

1 февраля группа построила лабаз и заготовила дрова. После обеда Дятлов пошёл на формальный риск и, в плохую погоду, повёл группу в горы.

Кто-то считает, что группа двигалась по компасу и, когда упёрлась в северный отрог горы Холатчахль, они подумали, что заблудилась и вынужденно остановились на холодную ночёвку. Это не так. 

Дятлов не собирался 1 февраля вести группу по горам. В задачу на этот день входило набрать высоту и встать на холодную ночевки.
Именно это они сделали, задача минимум на 1 февраля была сделана, в этот день группа прошла всего 2 км. но им больше не требовалось.

А 2-го февраля группа должна была преодолеть 14 - 14,5 км. по твёрдому насту, дойти до озера Лунтхусаптур и встать на тёплую ночёвку.
Вас устроит такой ответ? Если нет, то попробуйте сами смоделировать маршрут группы с 1-го до 4 февраля.
понимаете долина Лозьвы это приблизительно там где была найдена четверка , взгляните на проект похода , у них там нет времени на еще одну теплую ночевку , у них поход к отортену и возвращение за перевал это все один , максимум два дня , группа планировала устроить лагерь в долине Лозьвы , что бы часть группы могла на легке сходить к отортену , а часть выполнить институтское задание по глубине промерзания грунта , то что предлагаете вы это за гранью разумного , встать на хребте без дров (фотография ваша не датирована , вы не знаете точно когда она была сделана) без возможности высушить вещи и горячо покушать , и после этого еще до отортена , это абсурд ! разговоры о том , что группа не хотела терять высоту не выдерживают критики , что вы выберите : встать у леса , в безветрянном овраге , с возможностью высушить вещи и приготовить еду , после этого полными сил набрать не самую большую высоту и за один день на легке сгонять на отортен , или то что вы тут написали ? околеть на хребте , что бы потом искать стоянку ниже , когда это можно было сделать сразу . На мой взгляд воздействие фактора на лицо!

Добавлено позже:
То же что сняли вечером.
То же что они ели бы и пили устроив холодную ночевку в любом другом месте. В крайнем случае могли спуститься на 1.5 км вниз к лесу где есть дрова, это не так уж сложно.
гениально !
а как они то , что сняли вечером к утру высушат ? БЕЗ ДРОВ !!!
как они приготовят еду и воду без дров ?
« Последнее редактирование: 30.01.18 20:31 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #700 : 30.01.18 20:32 »
То же что сняли вечером.
То же что они ели бы и пили устроив холодную ночевку в любом другом месте. В крайнем случае могли спуститься на 1.5 км вниз к лесу где есть дрова, это не так уж сложно.
Так же у них была печка набитая дровами, они могли её затопить и приготовить утром горячий завтрак. Для этого нет необходимости спускаться в низ к лесу.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #701 : 30.01.18 20:39 »
а как они то , что сняли вечером к утру высушат ? БЕЗ ДРОВ !!!
А откуда данные что их одежда была мокрой?

как они приготовят еду и воду без дров ?
Есть виды еды которую не надо готовить. И еще раз: на следующий день они могли спуститься вниз и сделать это всё уже на границе леса где не было недостатка дров.

Так же у них была печка набитая дровами, они могли её затопить и приготовить утром горячий завтрак. Для этого нет необходимости спускаться в низ к лесу.
Там вроде одно полено было, а полено это понятие растяжимое. Может хватило бы его, может нет. Тут мне трудно судить.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #702 : 30.01.18 20:45 »
А откуда данные что их одежда была мокрой?
Есть виды еды которую не надо готовить. И еще раз: на следующий день они могли спуститься вниз и сделать это всё уже на границе леса где не было недостатка дров.
Там вроде одно полено было, а полено это понятие растяжимое. Может хватило бы его, может нет. Тут мне трудно судить.
а с чего ей быть сухой ? ребята шли по снегу , работали в снегу , когда палатку устанавливали , этого не достаточно ? или вам нужны данные , что от контакта со снегом одежда мокнет ?
могли спуститься в низ , могли и сразу вниз спуститься , дабы не мучить себя более чем спартанскими условиями , однако не спустились , а наоборот поднялись ! по мне воздействие фактора !
виды еды которую не надо готовить это замечательно ! снег они теплом своего тела топить будут , что бы попить ? почему они сознательно отказываются от тепла , горячей еды , и воды ? мой ответ : сознательно они от всего этого ни при каких обстоятельствах и странностях психологии Дятлова отказаться не могли ! воздействие фактора однако

Добавлено позже:
Так же у них была печка набитая дровами, они могли её затопить и приготовить утром горячий завтрак. Для этого нет необходимости спускаться в низ к лесу.
печка набитая дровами ? да где вы нашли эти данные ? у них было не полено , а чурбачок !
« Последнее редактирование: 30.01.18 20:46 »

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #703 : 30.01.18 21:02 »
ребята шли по снегу , работали в снегу , когда палатку устанавливали , этого не достаточно ? или вам нужны данные , что от контакта со снегом одежда мокнет ?
Конечно недостаточно. Они шли по снегу, а не ползли по нему. Работали они стоя на снегу, а не лежа, - контакт одежды со снегом минимальный и только если шел снег или была пурга. Снег не всегда вызывает намокание одежды, это скорее даже редкое явление и бывает только при положительной температуре или продолжительном лежании на снегу (когда уже ложе трупа (или не трупа) начинает формироваться).
Я это знаю еще с детства, с тех времен когда игрался в снегу и катался на санках.

дабы не мучить себя более чем спартанскими условиями , однако не спустились , а наоборот поднялись ! по мне воздействие фактора !
В этом была их цель. Я сам не понимаю зачем люди в походы ходят, но ходят же, в том числе в экстремальные, в том числе в такие экстремальные в которых даже гибнут, поэтому приходится считать такое поведение нормальным. Если бы они боялись спартанских условий и стремились к максимальному комфорту, они бы вообще в этот поход не пошли.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #704 : 30.01.18 21:05 »
Цитирование
понимаете долина Лозьвы это приблизительно там где была найдена четверка , взгляните на проект похода , у них там нет времени на еще одну теплую ночевку , у них поход к отортену и возвращение за перевал это все один , максимум два дня , группа планировала устроить лагерь в долине Лозьвы , что бы часть группы могла на легке сходить к отортену , а часть выполнить институтское задание по глубине промерзания грунта , то что предлагаете вы это за гранью разумного , встать на хребте без дров (фотография ваша не датирована , вы не знаете точно когда она была сделана) без возможности высушить вещи и горячо покушать , и после этого еще до отортена , это абсурд ! разговоры о том , что группа не хотела терять высоту не выдерживают критики , что вы выберите : встать у леса , в безветрянном овраге , с возможностью высушить вещи и приготовить еду , после этого полными сил набрать не самую большую высоту и за один день на легке сгонять на отортен , или то что вы тут написали ? околеть на хребте , что бы потом искать стоянку ниже , когда это можно было сделать сразу. На мой взгляд воздействие фактора на лицо!
Группа в среднем проходила в день 10 - 14 км. в зависимости от глубины снега на маршруте. На основание этого я построил маршрут такой каким его мог спланировать Дятлов; 10-14 км. в день. Это вполне логично. Продуктов они брали на 3-5 дней. Налегке 38 км. по горам за день? Вы это серьёзно или погорячились? Вы когда нибудь стояли на лыжах?

Цитирование
печка набитая дровами ? да где вы нашли эти данные ? у них было не полено , а чурбачок!
О, как всё запущено. Читайте УД, показания поисковиков.
« Последнее редактирование: 30.01.18 21:10 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #705 : 30.01.18 21:21 »
Конечно недостаточно. Они шли по снегу, а не ползли по нему. Работали они стоя на снегу, а не лежа, - контакт одежды со снегом минимальный и только если шел снег или была пурга. Снег не всегда вызывает намокание одежды, это скорее даже редкое явление и бывает только при положительной температуре или продолжительном лежании на снегу (когда уже ложе трупа (или не трупа) начинает формироваться).
Я это знаю еще с детства, с тех времен когда игрался в снегу и катался на санках.

В этом была их цель. Я сам не понимаю зачем люди в походы ходят, но ходят же, в том числе в экстремальные, в том числе в такие экстремальные в которых даже гибнут, поэтому приходится считать такое поведение нормальным. Если бы они боялись спартанских условий и стремились к максимальному комфорту, они бы вообще в этот поход не пошли.
Поподробней можно о целях подобной ночевке? Она лишина всякого здравого смысла! Цель у них был лагерь в долине лозьвы! На фотографии установки палатки посмотрите! Они там по колено в снегу, возможно ли после такого остаться сухим, думаю вопрос риторический!но видимо околеть до смерти и была их цель! Нету, и не будет , ни у вас, ни у кого другого внятного объяснения итогого мп, масленников ничего лучше потери высоты придумать не смог, но и это абсурд!не могли они это планировать, утверждать подобное, как по мне, плевок в сторону группы!

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #706 : 30.01.18 21:28 »
Поподробней можно о целях подобной ночевке? Она лишина всякого здравого смысла!
Цель чисто спортивная, как я это понимаю.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #707 : 30.01.18 21:38 »
Поподробней можно о целях подобной ночевке? Она лишина всякого здравого смысла! Цель у них был лагерь в долине лозьвы! На фотографии установки палатки посмотрите! Они там по колено в снегу, возможно ли после такого остаться сухим, думаю вопрос риторический!но видимо околеть до смерти и была их цель! Нету, и не будет , ни у вас, ни у кого другого внятного объяснения итогого мп, масленников ничего лучше потери высоты придумать не смог, но и это абсурд!не могли они это планировать, утверждать подобное, как по мне, плевок в сторону группы!
Записная книжка

Милому завхозу Л.Дубининой для дневника.
26 января.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка.

Ребята планировали проводить холодные ночёвки в походе. Ночёвка на склоне горы Холотчахль не является чем-то из ряда вон выходящим.

Цитирование
(фотография ваша не датирована , вы не знаете точно когда она была сделана)
Смотрите хронологию событий, это уже давным давно пережевали и съели
« Последнее редактирование: 30.01.18 21:44 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #708 : 30.01.18 21:44 »
Записная книжка

Милому завхозу Л.Дубининой для дневника.
26 января.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка.

Ребята планировали проводить холодные ночёвки в походе. Ночёвка на склоне горы Холотчахль не является чем-то из ряда вон выходящим.
Учите мат часть, ночевка с работающей печкой- тоже холодная ночевка

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #709 : 30.01.18 22:01 »
Учите мат часть, ночевка с работающей печкой- тоже холодная ночевка
Нашли чем удивить.  *JOKINGLY* В данном случае, гр. Дятлова сознательно проводила холодную ночёвку вообще без работающей печки. Печка находилась в собранном состояние в чехле. Такая ночёвка была ими запланирована для приобретения опыта.
« Последнее редактирование: 30.01.18 22:03 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #710 : 30.01.18 22:11 »
Нашли чем удивить.  *JOKINGLY* В данном случае, гр. Дятлова сознательно проводила холодную ночёвку вообще без работающей печки. Печка находилась в собранном состояние в чехле.
вот вам хочется верить , что группа была клиническими идиотами - верьте ! я стараюсь найти решения не делая из них дураков ,ни в каком из моментов ! а по вашему получается дураки , по молодости пошли на риск для жизни ! ради чего ? холодной ночевки ? так у них их было уже две , ради еще более холодной ночевки ?какой в ней смысл ? ну так Дятлову захотелось! зачем захотелось - молчок , почему остальные согласились тоже молчок.Ой , простите , опыта им захотелось , чего им мог дать этот опыт , и почему об этом опыте ничего нет в плане похода ? экспромт ? ну ну.Напомню вам характеристику Дятлова от Масленникова : это был очень осторожный турист ! у вас же прямо противоположная получается .Извините , но кроме как влиянием фактора не из группы Дятлова обьяснить мп не получается.  по поводу датировки фото  все разжеванно и сьеденно , а вы про какую хронологию говорите ? любая из них разве аксиома ? у меня вот своя хронология где вечером 31 все мертвы , а у вас они еще фотографируются
« Последнее редактирование: 30.01.18 22:12 »

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #711 : 30.01.18 22:22 »
ninja,
Это поведение не является необычным. Многие люди так себя ведут.
Когда они были в палатке они написали в дневник, и в этой записи не было ничего подозрительного. Если бы что-то сильно влияло на их повекдение, скорее всего они бы отметили это в дневниках.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #712 : 30.01.18 22:24 »
ninja,
Это поведение не является необычным. Многие люди так себя ведут.
Когда они были в палатке они написали в дневник, и в этой записи не было ничего подозрительного. Если бы что-то сильно влияло на их повекдение, скорее всего они бы отметили это в дневниках.
в смысле не является не обычным ? приведите тогда пример того что группа остановилась в подобных условиях , сознательно лишая себя теплого сна , теплой одежды , теплой еды и теплой воды , это противоречит всем мыслимым и не мыслимым правилам !

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #713 : 30.01.18 22:26 »
вот вам хочется верить , что группа была клиническими идиотами - верьте ! я стараюсь найти решения не делая из них дураков ,ни в каком из моментов ! а по вашему получается дураки , по молодости пошли на риск для жизни ! ради чего ? холодной ночевки ? так у них их было уже две , ради еще более холодной ночевки ?какой в ней смысл ? ну так Дятлову захотелось! зачем захотелось - молчок , почему остальные согласились тоже молчок.Ой , простите , опыта им захотелось , чего им мог дать этот опыт , и почему об этом опыте ничего нет в плане похода ? экспромт ? ну ну.Напомню вам характеристику Дятлова от Масленникова : это был очень осторожный турист ! у вас же прямо противоположная получается .Извините , но кроме как влиянием фактора не из группы Дятлова обьяснить мп не получается.  по поводу датировки фото  все разжеванно и сьеденно , а вы про какую хронологию говорите ? любая из них разве аксиома ? у меня вот своя хронология где вечером 31 все мертвы , а у вас они еще фотографируются
Перед каждым походом, Игорь проводил тренировки, закладывая в рюкзаки гантели по нужному по условиям похода весу и проводил зимнюю ночевку в палатке. Под руководством Игоря юные туристы тяжёлым трудом и потом постигали азы туризма, готовясь к своим походам. Он формировал группы, уже подготовленные к самостоятельному прохождению маршрутов. Делал он это с заботой и доброжелательностью, поэтому Игорь Дятлов пользовался авторитетом среди участников похода. Один раз, в походе, кто-то из туристов, соблазнился сгущёнкой, которую нёс в своём рюкзаке и в тайне от всех съел одну банку. Мучаясь совестью он рассказал об этом Игорю, Игорь не стал его ругать, осуждать и стыдить. Он промолчал, а потом сказал: "Вернемся в Свердловск, заплатишь в кассу группы стоимость банки сгущенки".

Но, не всё было так просто и гладко.

 "В  действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле" - Станислав Ежи Лец.

Из воспоминаний Пётра Бартоломея:
"Я больше всего связан с ним, я прошел несколько походов и у меня впечатление о нем двойственное. С одной стороны когда он был участником в походе. Это замечательный друг, это замечательный товарищ, с которым готов идти на любые трудности, потому что он не оставит в беде. Человек с большим юмором, чувствуется что он с большой эрудицией и с ним было просто интересно. Но когда он шел руководителем, он почему-то ломался в характере, становился очень жестким и такой командный стиль взаимоотношений с участниками, вообще говоря, нарушал микроклимат в группе. И однажды мы не вытерпели и высказали свои претензии - что так дальше нельзя. Мне кажется, что он почувствовал критику со стороны своих друзей товарищей, поэтому вот в том трагическом походе я не знаю как он себя вел это уж трудно судить мне кажется он был уже немножко другим. А вообще это человек исключительной неординарности, будем говорить".

 "Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучались". - Станислав Ежи Лец.

Игорь Дятлов был очень самолюбив и любил командовать. Известен курьёзный случай произошедший в походе, когда группой руководил Игорь Дятлов. Между Игорем и группой произошёл конфликт, он предложил отряду перейти с одного берега реки на другой. И это было беспричинно. В конце концов все были сильно возмущенны его поведением и не стали выполнять его команды. Тогда Игорь ушёл от группы и объявил голодовку. Это абсолютно нелепое поведение и недопустимый, своей абсурдностью, поступок руководителя группы, характеризует Игоря уже с другой стороны. Поэтому об Игоре Дятлове существует два противоречивых мнения, одни отзывались о нём очень хорошо, а другие напротив, считали его индивидуалистом и чуть ли не самодуром, который в любой момент мог изменить маршрут группы, даже не считая нужным советоваться с другими участниками похода.

Цитирование
а вы про какую хронологию говорите ? любая из них разве аксиома ? у меня вот своя хронология где вечером 31 все мертвы , а у вас они еще фотографируются
А почему не 30-го или 29-го января? Должно же быть какое-то разумное объяснение.
« Последнее редактирование: 30.01.18 22:45 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: helkone

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #714 : 30.01.18 22:37 »
в смысле не является не обычным ? приведите тогда пример того что группа остановилась в подобных условиях , сознательно лишая себя теплого сна , теплой одежды , теплой еды и теплой воды , это противоречит всем мыслимым и не мыслимым правилам !
Не является необычным в том смысле что многие люди это делают осознанно: https://leopard-fil.ru/holodnye-nochyovki/
« Последнее редактирование: 30.01.18 22:38 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #715 : 30.01.18 22:47 »
Такая ночёвка была ими запланирована для приобретения опыта.
Не верно.
Этого не было.
   Все ночёвки, согласно плана похода, запланированы в непосредственной близости с реками.


Поблагодарили за сообщение: vetka | Дмитрий Карягин

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #716 : 30.01.18 22:51 »
Не верно.
Этого не было.
   Все ночёвки, согласно плана похода, запланированы в непосредственной близости с реками.
Очень интересно, приведите такой план похода.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #717 : 30.01.18 22:52 »
Не верно.
Этого не было.
   Все ночёвки, согласно плана похода, запланированы в непосредственной близости с реками.
вот вот , о чем я и говорю , долина Лозьвы место их запланированной ночевки , а так же лагерь для похода на отортен , а еще место где они могли выполнить институтскую работу.
« Последнее редактирование: 30.01.18 22:53 »

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #718 : 30.01.18 22:56 »
вот вот , о чем я и говорю , долина Лозьвы место их запланированной ночевки , а так же лагерь для похода на отортен , а еще место где они могли выполнить институтскую работу
а так же ВОДА... если вы думаете ,что воду можно легко натопить из снега... фигушки ... это оочень долго и трудозатратно
войны начинают неудачники

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #719 : 30.01.18 22:57 »
а так же ВОДА... если вы думаете ,что воду можно легко натопить из снега... фигушки ... это оочень долго и трудозатратно
это очень интересно , скажите , а была ли вода рядом с лабазом ?