Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 140 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1353054 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А в чем защита? Вы нашу тему хотя бы прочитали? Здесь есть все абсолютно. Все ссылки и доказательства. А ходить по кругу по одним и тем же вопросам? Только потому , что людям лень прочитать... подумайте.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

А в чем защита? Вы нашу тему хотя бы прочитали? Здесь есть все абсолютно. Все ссылки и доказательства. А ходить по кругу по одним и тем же вопросам? Только потому , что людям лень прочитать... подумайте.
Читать я умею и прочла и версию вашу и протоколы... Про следы манси  нет... И если вы мне , ленивой  и неначитанной , дадите ссылку на какие-то следы... Я поверю на все 100% , разве озвучивая версию вы не к этому стремитесь?
« Последнее редактирование: 20.01.18 16:38 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

  ТатьянаЧП, Вот ссылка на обсуждение (раз вы не прочитали тему) http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.3600.   Недавно , кстати.
Там ссылка на протоколы допроса Пашина
Это ссылка на работу Майи Пискаревой http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansisled2.shtml  нашей коллеги по теме, с которой мы работали параллельно и иногда вместе. Там она анализирует в том числе и жертвенный знак на склоне, там же была стоянка манси и сушились заготовки для нарт.

Это ссылка на фильм Дискавери Майка Либекки:Гипотеза о йети, где Альбина Анямова утверждала, что родители слышали смех ребят в лесу (а значит находились от них в менее чем километре)  https://my.mail.ru/mail/znn1955/video/10672/20414.html 
 Вообще, настоятельно советую , если вы поддерживаете версию прочитать все страницы обсуждений. Дабы не вынуждать нас открывать специальную тему для новичков и часто повторяющиеся вопросы :) Тем более, что вы прочитали нашу версию на Самлибе.

Добавлено позже:
Очень интересно, откуда Ваш источник знал о том что убили манси? То есть этот человек предполагал сам или мог по роду деятельности точно знать, что там произошло? Будем рады любой информации.

Добавлено позже:
На всех фотографиях анализированных нами и лично Сашей Ветром, видны лица манси. И мы пытаемся както как и другие исследователи добиться от фонда экспертизы этих снимков. Пока безуспешно.
« Последнее редактирование: 20.01.18 17:31 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

ТатьянаЧП, Вот ссылка на обсуждение (раз вы не прочитали тему)http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.3600. Недавно , кстати.
Там ссылка на протоколы допроса Пашина
Это ссылка на работу Майи Пискаревой http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansisled2.shtml  нашей коллеги по теме, с которой мы работали параллельно и иногда вместе. Там она анализирует в том числе и жертвенный знак на склоне, там же была стоянка манси и сушились заготовки для нарт.

Это ссылка на фильм Дискавери Майка Либекки:Гипотеза о йети, где Альбина Анямова утверждала, что родители слышали смех ребят в лесу (а значит находились от них в менее чем километре)https://my.mail.ru/mail/znn1955/video/10672/20414.html
 Вообще, настоятельно советую , если в поддерживаете версию прочитать все страницы обсуждений. Дабы не вынуждать нас открывать специальную тему для новичков и часто повторяющиеся вопросы :) Тем более, что вы прочитали нашу версию на Самлибе.
Спасибо за подробный ответ
МП  я  всё у неё прочитала.
 Про Пашина "освежила":

Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.
 И что от сюда следует?    Возле палатки следов не было!
Я бы поверила в простое ограбление,продукты и деньги :вот цель, и документы. Тоже... мб и манси, но не местные,  а кочевые скорее,   Но ритуал и разорение,?... нет.   
Кстати МП, в ,последствии, склонялась и к друг. версии.

...
« Последнее редактирование: 20.01.18 18:11 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А убили манси. Во всяком случае так утверждает со слов местного жителя некий Олег  Шушарин. В первом выпуске передачи "Пусть говорят" посвященной делу дятловцев.

https://youtu.be/4Ga0tXW7kQs

  Внимание 27 минута
« Последнее редактирование: 18.10.20 08:28 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Так и я про то же. Мне мотив  ваш не нравится, я в процессе..

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Так и я про то же. Мне мотив  ваш не нравится, я в процессе..
Еще раз! Это не наш мотив! Это мотив следствия. Все вопросы в 1959 год. Почему всех так интересовали молебные места манси на маршруте туристов. И почему Ахмин уполномоченный по СПЕЦДЕЛАМ брал это дело на контроль. И этот мотив был основным. И на дятловцев собирались характеристики в УПИ. И в нашей ВЕРСИИ (а не следствии) этот мотив также основной. Чего то про пьяные драки не допрашивали никого.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Зачем тратить время на объяснения каждому встречному поперечному.. Фонарь найденный мной это большой шаг...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Тибо..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Какие версии?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Это фото под номером 33 сделано либо до трагедии либо во время... либо после...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Снимок Слободина с пятном сделан точно во время трагедии... потому что на нем видны отчетливо манси... и все они в динамике...
« Последнее редактирование: 20.01.18 22:52 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Центральная фигура манси в середине

Добавлено позже:
Как минимум еще одна над ней

Добавлено позже:
Из всех вариантов осквернения вариант с дуплом самый простой. В дупла часто прятали клады. Манси же клали туда подношения в виде монет и драгоценных украшений. Практически готовый клад. Так как монеты были были разного времени, в основном, старинные.

Кривонищенко как раз лезет на дерево
« Последнее редактирование: 20.01.18 23:37 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Манси же клали туда подношения в виде монет и драгоценных украшений. Практически готовый клад. Так как монеты были были разного времени, в основном, старинные.
Ув. Дмитриевская, не могли бы Вы подробнее рассказать о мансийских кладах? В частности, откуда у манси драгоценности (это, как я понимаю, золото, драгоценный камни, украшения)? И особенно интересно, откуда у них старинные монеты, да и вообще любые монеты? Откуда они все это брали в своих диких местах и в своем достаточно изолированном существовании? Пушнину - да, понимаю, а золото, бриллианты, монеты - откуда?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Версия с манси очень сильная. Инициатором же осквернения или расхищения священных реликвий мог быть Золотарев, который пошел в поход за трофеями. Он мог что-то подобное сделать в одиночку - тайком от других, выйдя ночью из палатки, и таким образом подвел всех под шаманский монастырь. Манси разбираться не стали и наказали всю бригаду.

Могло быть так. Туристы разбили палатку недалеко от священной "сокровищницы" манси (место выбрано по настоянию Золотарева - под каким-то предлогом, надавившего на Дятлова авторитетом). Манси, естественно, не стали студентам ничего делать изначально (и в конфликт вступать) - мол, пусть переночуют и уйдут подобру-поздорову. Но слежку за студентами установили - в том числе и ночью. И вот "дозорный" манси видит, как ночью Золотарев выходит из палатки с фонариком, идет за реликвиями, шарится, находит их и забирает (разведал он все еще днем). Дозорный манси быстро извещает своих, и те устраивают дестрой у палатки.

Возможно, в момент нападения Золотарев был за пределами палатки, а, может быть, уже и вернулся. Тут нужно по фактам смотреть. Мог посвятить в свои планы и того же Кривонищенко.

p.s. Елена, Саша, я не настаиваю на ключевой роли Золотарева, но его психологический портрет (вы не зря уделили в своей версии этому аспекту большое внимание) вкупе с мотивом присоединения к походу убеждают в том, что инициатива исходила от него. Он знал, куда и зачем шел.
« Последнее редактирование: 21.01.18 07:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Dean80, благодарю за поддержку!  Золотарев уверял, что этот поход его прославит. Настоящую мировую славу он мог получить, только если добудет  Золотую бабу вогулов. Это действительно раритет мирового масштаба. Опять же  легализовать найденные ценности в СССР было сложно. Даже нашедший клад мог расчитывать  только на 25% от суммы. Дороже можно было реализовать через черный рынок, нелегально продав за рубеж. Кстати, тот кто думает, что это было невозможно, ошибается. Недавно выкупили картину украденную из  одного городского музея в 1980 г и тайно вывезенную в Европу. Золотарев уволился с Коуровки, вполне возможно, рассчитывая обеспечить себе безбедное существование, осев поближе к родным местам. Возможно, он выполнял заказ или задание. А может просто авантюризм.

Опять же Дятлов настаивал на маршруте именно на Отортен и именно по рекам. Причем, готовился к этому походу давно.

Добавлено позже:
Ирис, Дам несколько ссылок. Это очень интересная и глубокая тема.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE

http://www.yamalarchaeology.ru/index.php/texts/etnograph/91-baulo-a-v-2002b
Сасанидское серебро находят до сих пор.

Список Маркова

Выдержка из книги известного археолога и нумизмата Алексея Маркова, в каталоге пермские находки приведены под номерами от 162 до 170:

162. Близ Кунгура при реке Сылве найдены 1 серебряная куфическая монета VIII века и две серебряные сасанидские.

163. В Кунгурском уезде в 1887 году была найдена сильно потёртая сасанидская монета приблизительно VI века.

164. В 18 верстах от города Чердыни близ деревни Аниковой в размоине ручья найден в 1860 году клад в 50 монет. Одна монета из этого клада оказалась диргемом Исмаила с. Ахмеда, битым (чеканенным. — «МВ») в Самарканде в 908 году.

165. В Красноуфимском уезде близ деревни Шестаковой около реки Иргени в конце 1851 года крестьянином были найдены различные вещи восточного происхождения и при них 21 монета, из которых десять принадлежали византийскому императору Гераклию и его сыну Гераклию Константину, чеканились в 613–641 годах. десять монет было сасанидских, из которых древнейшие принадлежали Перозу, царствовавшему с 458 по 485 год, а новейшая — Варахрану VI, царствовавшему в 590–591 годах, и одна монета была бактрийская, до сего времени точно не определённая. Все эти монеты в 1852 году поступили в Эрмитаж.

166. В Пермской губернии в окрестностях Донды-Кара, Весья Коза и Игна-Кара (сейчас Кировская область. — «МВ») в 1886–1887 годах найдены были омайядский диргем, чеканенный в Васите в 103 году (=721) и аббасидский диргем 146 года (=763), чеканенный в Басре.

167. В имении графа Строганова на берегу Камы в 1846 году был найден серебряный сосуд в виде леканы с изображением четверорукой женщины в короне, окружённой надписью на неизвестном языке. Вместе с этим сосудом было найдено одиннадцать серебряных монет, которые, по рассмотрении их академиком Дорном, оказались сасанидскими, битыми в 441–594 годах. Три монеты принадлежали, как думает Дорн, вероятно, Иездегерду II (441–557), четвёртая, вероятно, а пять ещё наверняка — Каваду I (491–532), и одиннадцатая — Хосрою II (590–628).

168. В Пермской губернии неизвестно в каком уезде открыты омайядский диргем 125 года (=742) и аббасидский диргем 166 года (=782), находящиеся в коллекции графа Строганова.

169. По словам Штраленберга, около Чердыни находят много халифских монет. Справедливость этого известия подтвердилась находкою там же в 1861 году куфических монет 282–295 годов гиджры (=895–908).

170. В Чердынском уезде в 1893 году был найден клад из серебряных вещей и 12 монет; из последних две штуки были пересланы секретарём местного статистического комитета Д. Д. Смышляевым директору Археологического института А. Н. Труворову, и им показаны мне. Обе они оказались сасанидскими: одна — Хосроя I, чеканенная в Мейбуде в четвёртый год его царствования (=534), а другая — неизвестного сасанидского царя без всякой легенды.

Добавлено позже:
Ценности там реальные и настоящие.
« Последнее редактирование: 21.01.18 12:50 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Dean80 | Larrisa

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Думаю, что для ребят (если кого-то из них посвятили в план), поиск сокровищ манси был, скорее, романтикой, тогда как прожженным Золотаревым двигали корыстный мотив и желание прославиться.

По поводу технических моментов нападения – того, например, что палатку якобы резали изнутри. Могли и снаружи, но могло и так быть. Манси ночью проделали в палатке дырочку, напустили туда дурману, после чего сонные и одурманенные дятловцы начали резать палатку и в панике выбегать наружу. Кроме того, могли и ударить по палатке чем-то очень тяжелым - отсюда и ряд характерных травм, связанных с "воздействием большой силы".

Далее кто-то, например, Слободин, вступил в драку с манси, но в итоге все, полураздетые, вынуждены были отходить к кедру. Манси особенно этому уходу не препятствовали – понимали, что обрекли группу на верную смерть. Но потом все же добрались до обессилевших, уже не способных оказать сопротивления дятловцев у ручья и кедра и добили их там.
« Последнее редактирование: 21.01.18 12:55 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Думаю, что для ребят (если кого-то из них посвятили в план), поиск сокровищ манси был, скорее, романтикой, тогда как прожженным Золотаревым двигали корыстный мотив и желание прославиться.

По поводу технических моментов нападения – того, например, что палатку якобы резали изнутри. Могли и снаружи, но могло и так быть. Манси ночью проделали в палатке дырочку, напустили туда дурману, после чего сонные и одурманенные дятловцы начали резать палатку и в панике выбегать наружу. Кроме того, могли и ударить по палатке чем-то очень тяжелым - отсюда и ряд характерных травм, связанных с "воздействием большой силы".

Далее кто-то, например, Слободин, вступил в драку с манси, но в итоге все, полураздетые, вынуждены были отходить к кедру. Манси особенно этому уходу не препятствовали – понимали, что обрекли группу на верную смерть. Но потом все же добрались до дятловцев у ручья и кедра и добили их там.
Одурманенные дятловцы  не могли у палатки оказать серьезного сопротивления, и только внизу пришедши в себя завязали драку, были связаны, но скорее всего кем то из своих освобождены и бежали, были настигнуты и убиты ударом по голове.

Добавлено позже:
Спуск к кедру контролировался манси однозначно. Просто так на мансийское место с оленьей шкурой дятловцы вряд ли набрели сами. Они скорее всего сами пошли бы к лабазу а не к кедру.
« Последнее редактирование: 21.01.18 13:04 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Dean80

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Одурманенные дятловцы  не могли у палатки оказать серьезного сопротивления, и только внизу пришедши в себя завязали драку, были связаны, но скорее всего кем то из своих освобождены и бежали, были настигнуты и убиты ударом по голове.
Спуск к кедру контролировался манси однозначно. Просто так на мансийское место с оленьей шкурой дятловцы вряд ли набрели сами. Они скорее всего сами пошли бы к лабазу а не к кедру.
Да, возможно и так, учитывая отсутствие следов драки у палатки. Тем более, дурман мог подействовать на всех по-разному, и бить сразу здорового Слободина было рискованно. Тут вопрос о численности нападавших манси. В принципе, даже вдвоем-втроем они могли произвести эту операцию.

В любом случае, манси не было нужды спешить и удерживать группу у палатки. С каждой минутой на морозе здоровье ребят ослабевало. Это как раненый пулей охотника олень, истекающий кровью. По этому следу (точнее, по следам ног на снегу) манси могли в любой момент легко найти группу и добить, даже не контролируя. Но, согласен, контроль спуска все-таки, конечно, присутствовал. Правда, время на то, чтобы разжечь костер, у дятловцев все же было, если этот костер развели они.
« Последнее редактирование: 21.01.18 13:30 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Костер под кедром разводили манси, ребята бы топили его сухостоем, а манси принципиально сжигали обломанные ветви как положено по ритуалу. Жертвенный костер не топили дровами! Ну а дальше все в соответствии с обрядом жертвоприношения. Двоих положили под кедром (я бы сказала, кинули, свои так не положат) а остальных прикопали в ручей. Задушив и удалив у двоих органы.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Dean80 | Larrisa

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 111
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 21:59

Костер под кедром разводили манси, ребята бы топили его сухостоем, а манси принципиально сжигали обломанные ветви как положено по ритуалу. Жертвенный костер не топили дровами! Ну а дальше все в соответствии с обрядом жертвоприношения. Двоих положили под кедром (я бы сказала, кинули, свои так не положат) а остальных прикопали в ручей. Задушив и удалив у двоих органы.
Коллега, в этой истории ряд фактов указывает, что манси преступления не совершали. Я приведу один - Темпалов не осмотрел карманы погибших. Получается, что он уже знал, что виновны манси? Фантастическое утверждение!И как там насчёт ... отлично экипированной группы...? Которая прошла по следам туристов? Что -то внятного ответа я от Вас,коллега,не слышу.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Коллега, в этой истории ряд фактов указывает, что манси преступления не совершали. Я приведу один - Темпалов не осмотрел карманы погибших. Получается, что он уже знал, что виновны манси? Фантастическое утверждение!И как там насчёт ... отлично экипированной группы...? Которая прошла по следам туристов? Что -то внятного ответа я от Вас,коллега,не слышу.
Вы опять про белого бычка?Дневники и пленки изъяты Ивановым.
  Карманы погибших осмотрены Возрожденным. В УД нет никаких следов и свидетельств отлично экипированной группы. Это вам мой последний ответ. Не засоряйте тему.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 111
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 21:59

Вы опять про белого бычка?Дневники и пленки изъяты Ивановым.
  Карманы погибших осмотрены Возрожденным. В УД нет никаких следов и свидетельств отлично экипированной группы. Это вам мой последний ответ. Не засоряйте тему.
А почему Темпалов не осмотрел? Прямо там ,на месте? Первое,что он должен был сделать...

Добавлено позже:
Вся Ваша версия на таком простом вопросе валится. Так то, коллега...
« Последнее редактирование: 21.01.18 15:34 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 108

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:40

, а манси принципиально сжигали обломанные ветви как положено по ритуалу.
Вообще-то кедровые лапы как раз и не сжигали: во всяком случае и на фото попала сломанная кедровая лапа и Григорьев про ветку валявшуюся где-то вдали от костра написал.

 Ну и чтоб дважды не вставать: как по ритуалу полагается обламывать толстые кедровые ветки на высоте? Может где-то написано как это делают, а то у нас тут споры про это небезопасное занятие разгорелись...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Вообще-то кедровые лапы как раз и не сжигали: во всяком случае и на фото попала сломанная кедровая лапа и Григорьев про ветку валявшуюся где-то вдали от костра написал.

 Ну и чтоб дважды не вставать: как по ритуалу полагается обламывать толстые кедровые ветки на высоте? Может где-то написано как это делают, а то у нас тут споры про это небезопасное занятие разгорелись...
Дерево для жертвоприношений выбирали самое высокое на местности, чтобы это дерево было видно издалека, и обязательно очищали его от нижних веток. Ствол этого дерева обмазывали кровью жертвы и клали под деревом тела жертв. (из жития св. Стефана Пермского). В 1935 г. В.Н. Чернецову удалось посетить святилище Леп-тит-ойки (Лепла-тит-ойки), находившееся на левом берегу Леплы, впадающей с правой стороны в Северную Сосьву недалеко от селения Яны-пауль. Рядом с тропинкой, идущей к капищу, стояли два кедра, на стволах которых были вырезаны лица менквов, густо замазанные кровью и жиром.

Манси в языческих заклинаниях созывают свои божества до определенной границы, до "верхушек низких деревьев, и до середины высоких деревьев". Границы миров-уровней отмечаются ими именно обламыванием веток, не срезанием или рубкой. Верхний мир, располагаемый на небе, в мифологии манси населен многочисленными божествами. Начинается он с высоты в 7 м. Средний мир считается местом обитания самого человека, а также различных духов. Соответствует он высоте 5 метров. Вспомним так называемое окно в кедре. Обломи пару веток на высоте 5 м, вот и образовалось таинственное окно с видом на священную гору Холат Чахль. Нижний мир - это обиталище умерших предков. Чтобы обозначить нижний мир в ритуале жертвоприношения, обламываются ветки на высоте 2 метров от уровня земли.

Связующим звеном всех трех миров выступает "Мировое древо", рядом с которым совершают жертвоприношения. То есть тот самый кедр, у которого нашли два тела и под которым свидетель Г. Григорьев откопал шкуру неизвестного животного.

Обратим внимание на показания поисковика Г. Атманаки, сказавшего о том, что деревья около кедра были срезаны ножом: "Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра.

Срезать тонкие стволы могли сами манси. Как раз, чтобы получить жерди для помещения на них фигур, изображающих божества и духов, стволы тонких деревьев не ломают, а срезают или рубят.

Руководитель поисков Е.П. Масленников тоже упоминает, но уклончиво, о том, что стоящие рядом с кедром березки пытались срезать: "Нижние ветки кедра на высоте до 2-х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 - 5 м ветки на кедре тоже были поломаны. Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать."

Военнослужащий Ивдельлага А. Чернышев заметил: "У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml

Добавлено позже:
Современные ритуальные ножи. Все с узкими лезвиями. И это не стилизация под готику.
« Последнее редактирование: 21.01.18 20:14 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Dean80

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Любопытно,  на снимке Слободина по моему лицо Золотарева...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Конечно искажения есть... но волосы длинные и зачесаны назад...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Хотя... может я и ошибаюсь и это не Золотарев..

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 22.01.18 07:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

По поводу «воздействия большой силы». Возможен ли вариант, при котором нападавшие манси, помимо дурмана, ударили по палатке чем-то тяжелым, скинули на нее что-то?

Вспоминаю случай из своей практики. В юности часто ходили в поход. Как-то в лесу к нашей палатке вечером подошли уголовники, начали угрожать. Завязался конфликт, мы неплохо отделали агрессоров. Они вернулись ночью, повалили палатку, начали пинать сквозь ткань ногами, еще и дубиной какой-то махнули. Были бы мы пьяными, пришлось бы тяжко. Но быстро сумели очухаться и ответить. У одного нож выбили. Короче, они сбежали. Мы все были крепкие ребята, спортивные, да и не пили (почти). В другой ситуации для других людей все могло завершиться плачевно.
« Последнее редактирование: 22.01.18 18:50 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Вот ещё одно лицо со снимка Слободина...


Поблагодарили за сообщение: Larrisa

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Форма лица очень похожа на манси.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 108

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:40

По поводу «воздействия большой силы». Возможен ли вариант, при котором нападавшие манси, помимо дурмана, ударили по палатке чем-то тяжелым, скинули на нее что-то?
*SIGH*

Ва-зможно!

Добавлено позже:
Вспоминаю случай из своей практики. В юности часто ходили в поход. Как-то в лесу к нашей палатке вечером подошли уголовники, начали угрожать. Завязался конфликт, мы неплохо отделали агрессоров. Они вернулись ночью, повалили палатку, начали пинать сквозь ткань ногами, еще и дубиной какой-то махнули.
Тот факт, что ЛЮБЫМ злодеям всегда удобнее молотить по глухому мешку в который мгновенно превращается заваленная палатка - очень мешает всем криминальным версиям : палатка устояла((((
« Последнее редактирование: 22.01.18 19:29 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Вот ещё лицо но с 33 снимка... из тёмной половины... правой стороны..


Поблагодарили за сообщение: Larrisa

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 111
  • Благодарностей: 2 344

  • Был вчера в 21:59

М... да, я в замешательстве...

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Тот факт, что ЛЮБЫМ злодеям всегда удобнее молотить по глухому мешку в который мгновенно превращается заваленная палатка - очень мешает всем криминальным версиям : палатка устояла((((
Это да, но не всякую палатку легко завалить. Дятловцы, несомненно, устанавливали ее капитально, чтобы и сильные ветры выдержала. Поэтому, чтобы ее повалить, требовалось определенное время.

А в нападении манси, если мы говорим о нем, был расчет на внезапность и ошеломление. Напустить дурман + возможно, ударить чем-то тяжелым. Туристы в замешательстве выскакивают из палатки, где получают дополнительный удар – морозом и ветром. К тому же, все происходит в темноте. Не уверен, но думаю, что манси, которые ближе к природе и привыкли к охоте и выслеживанию добычи, в темноте видят лучше "городских".


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Вновь лицо..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
33 снимок... Вероятно опережал снимок Слободина... и сделан раньше..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Могу показать Бахтиярова в очках..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
В красном круге... лицо в очках Бахтиярова... снимок Слободина..
« Последнее редактирование: 22.01.18 20:20 »