Факторы, влияющие на группу

[Vietnamka]

Другие факторы. Коротенько.
Второй, точно существующий фактор, это то что заставило их уйти из палатки.
Соответственно мы имеем первую характеристику - этот фактор сильнее, чем фактор холода в конкретный момент времени.
Вторая характеристика - прямо на месте он не был смертельным, поскольку мы не имеем трупов у мп. Однако принято считать, что они воспринимали его как смертельно опасный. Те речь идёт о потенциале воздействия этого фактора, а не о самом эффекте.
   Все трупы начинаются ниже. Соответственно мы можем предположить, что они могут быть результатом отсроченного действия первого фактора. Это тоже нам даст определённые его характеристики и даже на этом этапе сузит количество версий.
  Трупы ниже могут быть результатом перемещения этого фактора. Это ещё более узкая группа причин
 Трупы ниже могут быть не связаны с ним и тогда мы начинаем говорить о существовании третьего независимого фактора.
Отсюда важно, на мой взгляд, разобраться с таким вопросом как травмы четвёрки. Где они получены. Моё глубокое убеждение, что они получены внизу.
Если они получены внизу, то либо мы говорим, что фактор (МП) перемешается в пространстве и медленно, либо это третий фактор(кедр).
Если травмы 4ки получены одновременно это одна ситуация, если нет - мы обязаны вводить 4 и 5 факторы.
Поэтому так важно перераспределение одежды между Людой и Тибо.

А теперь римарка по поводу количества факторов. Я конечно понимаю, что их можно придумать сколько угодно, но в теории катастроф (и это то что мне объясняли лётчики) принято говорить о том, что только три фактора приводят к катастрофе. Это отказ техники, это погода, это ошибки поведения. И только сочетание всех трёх - катастрофа. Сочетание 2х - аварийная ситуация. Более трёх не развивается, потому что уже возникает катастрофа.
Мы уж имеем два фактора - холод и поведение группы. Если исходить из такой теории, то нам осатется всего один - и это фактор (МП).
Если даже добавить 4ый или оспорить влияние на ситуацию самого поведения группы, то мы можем теоретически говорить о факторе(кедр). Но на этом все.
И опять пойдут накладные карманы и шапочки, потому что именно перераспределение одежды среди четвёрки играет очень важную роль. 

[Сергани]

И только сочетание всех трёх - катастрофа.

Таки катастрофа определяется по факту гибели людей, а случиться она может и вследствие только одного из четырех ( + злой умысел) факторов. Чаще всего наличие других (кроме решающего) факторов только осложняет понимание и анализ случившегося.

[Григорий Комаров]

травмы четвёрки. Где они получены. Моё глубокое убеждение, что они получены внизу.

Наверное, одного убеждения будет недостаточно. Нужны доводы.

Поэтому так важно перераспределение одежды между Людой и Тибо.

А оно было? Расскажите, пжл., поподробней.

только сочетание всех трёх - катастрофа. Сочетание 2х - аварийная ситуация. Более трёх не развивается, потому что уже возникает катастрофа.

Для катастрофы достаточно и одного. Например, отказ техники. Или только человеческий фактор при норм. работе техники. Или только плохая погода - при прочих норм. условиях. Не те летчики вам попались.

[Сергани]

Нужны доводы.

Все, кому были нужны доводы, их услышали. Даже если не приняли.

[Григорий Комаров]

О как. Ну, если вы наделены правом отвечать за всех, тогда, быть может, и ссылочку дадите на эти доводы. Чтоб прочитать, коль не услышал.

[Vietnamka]

Таки катастрофа определяется по факту гибели людей, а случиться она может и вследствие только одного из четырех ( + злой умысел) факторов. Чаще всего наличие других (кроме решающего) факторов только осложняет понимание и анализ случившегося.

летчики говорят, что только сочетание приводит к катастрофе (гибели), все остальное - авария (отсутствие гибели)

Добавлено позже:

А оно было? Расскажите, пжл., поподробней.

читаем тему "вещи вне палатки". Там про это много

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

читаем тему "вещи вне палатки". Там про это много

Красиво послали отправили

[Vietnamka]

Хотелось бы уже до конца разобраться с количеством мочи в м.п. и что из этого можно вытянуть достоверного. Плюс отметить тех туристов, у которых зафиксированы признаки воздействия холода ( обморожение конечностей, пятна Вишневского, полнокровие мозговых оболочек,полнокровие почек и переполненность сердца кровью )
 Дополняйте и исправляйте, пожалуйста.Здесь мы обязаны быть предельно точными.
 
Кедр.  Кривонищенко - 500гр .       Пятна Вишневского.  Отек легких
                     Дорошенко  - 150  куб см . полнокровие мозговых оболочек, "пятна Вишневского", полнокровие почек и переполненность сердца кровью   Отек легких 

  Склон.
                            Дятлов  - до 1 литра.  полнокровие мозговых оболочек, "пятна Вишневского" , сверхпереполненность       
                                               кровью внутренних органов - сердца, печени, почек.
                            Слободин-
             
                            Колмогорова-500гр  отёк мозговых оболочек
                                          - отморожения 3-4 степени фаланг пальцев рук;
 
Овраг   

Дубинина -    отёк лёгких, "пятна Вишневского" не обнаружены , при осмотре мозга было констатировано "плохое кровонаполнение" мозговых оболочек.
     Т.е. важнейшие объективные признаки глубокого переохлаждения обнаружить не удалось. Более того, пальцы на руках и ногах Людмилы Дубининой не были обморожены.

Золотарев -отёк лёгких,  Эксперт не связал смерть Семёна Золотарёва с переохлаждением.

 Тибо -
           

 Колеватов -  до 700 см.куб

 
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_3.html

Чтобы закрыть сразу только возникающие вопросы, касающиеся медицины. Вытянуть можно крайне мало.
Главное условие (все остальное пойдёт в офф) приводить не свои интерпретации, а чёткие формулировки документов. Приводить ссылки не на чьи-то непонятные интерпретации, а только на независимые медицинские источники. И сразу картинка станет немного иной.

Я сейчас очень тезисно, потому что кому надо найдёт по ключевым словам информацию в независимых медицинских источниках. Кому не надо - его дело.
Все признаки смерти делятся на неспецифические (встречаются при любом виде смерти) и специфические (характерны для конкретного вида смерти).
Все что касается отеков (лёгких, мозга, внутренних органов и пр) это Не специфические признаки смерти. Мы их не рассматриваем.
Нас интересуют специфические признаки гибели при гипотермии.
Они делятся так же на три большие группы
- признаки характерные для длительного прибывания человека на холоде (причина смерти может быть иной)
- признаки характерные для длительного прибывания тела на холоде (причина смерти может быть любой)
- признаки характерные для смерти от гипотермии.
Нас интересует только последняя группа, потому что вне зависимости от причин гибели каждого они точно были на холоде и точно их тела были на холоде. Поэтому мы сразу выкидываем все обморожения (о которых мы вообще не говорим), сосульки, ложе трупа и прочее. На самом деле МП тоже можно выкинуть. Этот процесс начинается при жизни и постепенно. Это говорит о том что человек был долго на холоде, но не гарантирует что уже замерзая он не упал и не ударился головой.
  По факту у нас остаётся мало. Это
- пятна Вишневского
- переполнение отделов сердца светлой кровью с большим количеством сгустков (тромбов)
- кровоизлияния в Лоханкин почек (не помню по автору)
- цвет ТП - светлые. Поскольку при умирании от гипотермии действительно происходит большой сдвиг в насыщении крови кислородом и именно это сейчас доказано. Об этом говорил вскользь Туманов.
  Пожалуй и все.
При этом каждый из признаков не обладает 100% вероятностью встречаемости. На данный момент в современной медицине используется определение уровня гликогена в клетках печени и миокарда. Чего тогда сделано не было. У нас даже показателей Сахара крови нет, если что.

Из вышеперечисленных признаков самым достоверным и самым часто встречающимся считают именно переполнение сердца кровью. Тем более что эти изменения происходят уже в терминальном периоде (в отличии от наполнения МП).
К пятнам Вишневского вопросов много. Во первых возрождённый не описывает макроскопические признаки пятна, а они есть. Он просто бухает - есть пятна и все. И может ошибаться. Во вторых это гистологический диагноз. В третьих - и я склонна верить Туманову, который занимается именно пятнами Вишневского, что при том состоянии тел из вообще определить было невозможно. Кстати, при поиске информации всегда обязательно определять специализацию человека. Если он пишет "умную" вещь про пятна, а вы видите что все его научные работы посвящены например изучению морфологии кардиоцитов при инфаркте - он не является специалистом в конкретном узком вопросе. Поэтому самый большой объём информации дают диссертации. Но их надо скачивать и часто покупать.

Вернёмся к сердцу.
1) методика определения объёма крови. Она могла быть нарушена и давать завышенные результаты. Ну те тупо как он вскрывал сердце и перевязывал или нет сосуды.
2) у нас нет данных по правым и левым отделам. Он даёт общую цифру. Но, наприме, при повешении так же будет характерно переполнение сердца кровью, только преймущественно правого желудочка за счёт возникающих измений кровообращения по малому кругу.
3) даже эти общие цифры вариабельны у него и они вариабельны в норме. Все зависит от того в какую стадию сокращения сердце остановилось. Мы имеем полное право принимать за верхнюю границу нормы конечный диастолический объём. И вот тогда Зинины 150 это не то что не переполнение, а вообще норма. Если у кого-то в сердце остановилось в систолу, то обьем будет значительно отличаться от зининого и это тоже норма.
   В современной медицине к сожалению используются иные показатели оценки функции сердца. По ним куча таблиц, но сравнивать мы не можем. То же касается методики измерения размеров сердца. Она изменилась. Достаточно посмотреть таблицы Абрикосова 1948 года и современные, чтобы увидеть разницу значений.
 Если читать Десятова, то во первых к его данным надо относиться как к историческому очерку (что и есть), а не как к ситуации на современный момент. Если вы обратите внимание, то подавляющее большинство приводимых им данных относится ко второй половине 19, первой половине 20 века. Сейчас век другой. В тот период в число "умерших от замерзания" совершенно точно входили те, чью причину смерти не могли устанавливать. Например острая-сердечная недостаточность. Так что все выкладки относятся к замёрзшим телам, а не к смертям от гипотермии
Даже если принимать в расчёт его цифры, то можно увидеть, как с ростом количества наблюдений они меняются. И под конец он говорит (в случае переполнения сердца) об объёмах до 700 мл, при среднем количестве (и тут будут другие причины смерти) около 300.

   Ключевой момент на что единственное может стоит обращать внимание. Состояние крови. Вот тут не надо знать большого количества работ и исследований чтобы интерпретировать. Тут надо просто описать то, что увидел. И Возрождённый описывает совершенно не то, что должно быть при смерти от гипотермии. За исключением Тибо у всех жидкая тёмная кровь. И это противоречит смерти от гипотермии.

[Shura]

спросите  у Шуры, который в этом ручье лежал лично и уже постил где то тут единственно возможную схему расположения тел

1) я не лежал.
2) я не постил схему расположения тел.

что фактор (МП) перемешается в пространстве

На самом деле МП тоже можно выкинуть.

в отличии от наполнения МП

Хорошо бы как-то яснее с сокращением.

[Gleb]

Смотрите что произошло на Алтае.
Там действовали те же "факторы".
И официальное следствие пришло к тем же выводам, что и по перевалу- "переохлаждение"...

Только там есть (был?...) официально выживший.
Вот кого нужно расспрашивать об "факторах"...

[Laura]

Для катастрофы достаточно и одного. Например, отказ техники. Или только человеческий фактор при норм. работе техники. Или только плохая погода - при прочих норм. условиях.

Нет никакого противоречия. Имеется ввиду, что наличие в аварийной ситуации (угрозе катастрофы) одного или двух упомянутых отрицательных факторов достаточно, но необязательно приводит к катастрофе. Три фактора - вероятность катастрофы 100%.
Т.е. даже на одном положительном факторе можно "выехать".

[Vietnamka]

Shura,
Фактор(МП) - фактор на месте палатки
В остальных вариантах МП - мочевой пузырь сори, не буду больше сокращать.
И ещё раз поясню. Переполненный мочевой пузырь является показателем длительного прибывания на холоде, причём это говорит о том, что организм находится уже в стадии частичной декомпенсации, гипотермия (снижение температуры ядра тела) уже есть. Но человек при этом ещё жив и вполне может совершать какие-то действия (да даже лечь спать, чтобы замёрзнуть до конца это тоже действие. Или проявлять признаки апатии - действие). Но и в этом состоянии на него может обрушиться свод пещеры, упасть ядерная бомба или подкрасться бандит. И причина смерти может быть иной.

[Albert]

Второй, точно существующий фактор, это то что заставило их уйти из палатки.
Соответственно мы имеем первую характеристику - этот фактор сильнее, чем фактор холода в конкретный момент времени.
Вторая характеристика - прямо на месте он не был смертельным, поскольку мы не имеем трупов у мп. Однако принято считать, что они воспринимали его как смертельно опасный. Те речь идёт о потенциале воздействия этого фактора, а не о самом эффекте.

Прямо на месте он был смертельным, иначе они бы не ушли, да еще и без самого необходимого. У них не было ни секунды на совещания и сборы. Фактор ВОЗДЕЙСТВОВАЛ на них, причем на всех сразу и они поняли мгновенно - надо бежать. Мое мнение - имело место излучение.

Если бы фактор был смертельным В ПРИНЦИПЕ, то было бы краткое, хотя бы секундное, совещание, а соответственно и время на то, чтобы прихватить кое-что. Уж топорик или нож рука бы схватила автоматически. Но не было совещания, не было времени, они сорвались в одно мгновение.

Кстати - про излучение придумал не я, но не помню сейчас кто, было давно..

А "смертельный эффект" бы не замедлил с проявлением, если бы группа замешкалась.

Отсюда важно, на мой взгляд, разобраться с таким вопросом как травмы четвёрки. Где они получены. Моё глубокое убеждение, что они получены внизу.
Если они получены внизу, то либо мы говорим, что фактор (МП) перемешается в пространстве и медленно, либо это третий фактор(кедр).

Если бы фактор перемещался оч. медленно, они бы и бежали медленно, Более того, отдельные отчаянные личности сбегали бы в палатку, после того, как "фактор" от нее отполз.
Нет, картина складывается иная - фактор перемещался и действовал оч. быстро, но делал длительные паузы.
Возле палатки он завис минут на 15, за которое дятловцы отбежали на километр.
Потом он резко догнал группу, убил троих и снова завис на 15 минут.
Без зависаний (пауз) не понять огромные форы, предоставлявшиеся дятловцам для разведения костра, рубки стволов, изготовления настила, сбора теплой одежды.

А с медленным фактором дятловцы бы затеяли игру в прятки, уж во всяком случае "поймать" их было бы для него не просто. Тем более кучками.

[Аскер]

не верите мне - спросите  у Шуры, который в этом ручье лежал лично и уже постил где то тут единственно возможную схему расположения тел

Это все делал Янеж, но спросить у него проблематично. Во-первых, его с форума удалили. Во-вторых, если его даже найти на Хибине - он то ответит, но ответ его понять иногда затруднительно.

Добавлено позже:

Главное условие (все остальное пойдёт в офф) приводить не свои интерпретации, а чёткие формулировки документов. Приводить ссылки не на чьи-то непонятные интерпретации, а только на независимые медицинские источники.

А с чего это вдруг такая дискриминация? Недоделанному авиатору и переделанному математику НЕЛЬЗЯ ссылаться на интерпретации по медицинским вопросам; а врачам МОЖНО ссылаться на чьи то непонятные интерпретации в области авиации математики.

в теории катастроф (и это то что мне объясняли лётчики) принято говорить о том, что только три фактора приводят к катастрофе. Это отказ техники, это погода, это ошибки поведения. И только сочетание всех трёх - катастрофа. Сочетание 2х - аварийная ситуация. Более трёх не развивается, потому что уже возникает катастрофа.

Самоеды себя не едят, теория струн не имеет отношения ни к арфе, ни к балалайке, а теория катастроф не имеет отношения к авиации, это раздел математики который исследует экстремумы функций. Катастрофа в математике - это не крушение, а точка функции, где равна нулю не только ее производная, но и производная второго порядка.
Катастрофами в авиации занимается дисциплина Безопасность полетов.
Твой летчик откровенно тебе вешает лапшу на уши, осторожнее, наверное он что-то от тебя хочет.

[Gulia70]

Все трупы начинаются ниже.

да. но возможно Рустем на каком-то этапе сказал что-то типа  -я "уходите, я их задержу". Он мог.
это применительно не только к людям.
сложнее представить, но как-то так... в качестве бреда:остался смотреть в "глаза" ОШ/НЛО/прыгающим огонькам и проч.
и получил свою травму.

[Аскер]

но возможно Рустем на каком-то этапе сказал что-то типа  -я "уходите, я их задержу"

Или типа "Блин а где второй валенок!?"

[Григорий Комаров]

А с чего это вдруг такая дискриминация?

Вот и я думаю. Вы на мой вопрос ответ дадите? Опыт работы в правоохранительных органах имеется, или нет?

Или типа "Блин а где второй валенок!?"

[Агаша]

Или типа "Блин а где второй валенок!?"

Все происходило в палатке,при свете.Кто-то хотел из нее уйти.Его(ее) не пускали.Тогда он порезал палатку.Порезал правильно.Разрезал  двойные толстые швы,а дальше палатка просто разорвалась.Человек покинул палатку в дыру,а остальные его держали.А потом выскочили его возвращать.Возможно за пределами палатки завязалась драка,но человек ушел вниз.А так,как все были в состоянии переодевания,то и выскакивали в чем были потому,что уход одиночки с горы,ночью,это равносильно самоубийству.Да и зашить эти порезы на швах потом проблематично в походе.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
С палаткой было что-то не то.Или совсем ветхая,или печка прожигала полотно.Даже у хребта и то была дыра,заткнутая чьей-то курткой.Сквозняк в палатке гулял,однако.

30.01.Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.

Добавлено позже:

Чтобы палатка не протекала, полотнища соединяют двойным толстым швом, который промазывают резиновым клеем. Конёк подшивают тесьмой, предварительно простиранной по избежание усадки.

[Laura]

Хоть бы показал кто на фото палатки эти зашитые места...

[Vietnamka]

Человек не просто резал, он переползал из одного угла палатки в другую, а все остальные не обращали внимания поскольку переодевались дружно. Ну а когда он порезал, тогда да - самое дело бежать по склону в носках его догонять. Особенно девочкам, наверно бегают быстро.

[Агаша]

Человек не просто резал, он переползал из одного угла палатки в другую, а все остальные не обращали внимания поскольку переодевались дружно. Ну а когда он порезал, тогда да - самое дело бежать по склону в носках его догонять. Особенно девочкам, наверно бегают быстро.

Нет,кто-то резал,а остальные в очередь встали и последние даже не обулись и обувь не взяли.(((((О каком беге можно говорить ночью в горах?Если по следам,то один ушел в ботинках,шестеро бросились его искать шеренгой,а потом 2 пошли искать шестерых.Или шестеро пошли искать в одну сторону,а двое в другую,но потом обнаружили его следы и воссоединились.Думали,что быстро вернуться,а оказалось,что навсегда.Поисковикам не верю,особенно Масленникову.Думаю,что могли что-то подтасовать,что бы партия и советские туристы не выглядели дикарями.Я всегда думаю,чья же идея была туристам подкинута идти на перевал с особыми погодными условиями?Где была

Лидя-Хайтум-Сори, седл. в районе г. Холат-Сяхл. «Седловина,, где бежала Лида».

Подгоняемая ветром,наверное.
Как в сказке."Подошли к камню и встал вопрос куда идти.Налево пойти,на горе замерзнуть,направо пойти убьют их "волки позорные".
Добавлено позже:
Масленников на момент допроса

7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Зам. гл. механика

В эти же годы и позднее он вел большую общественную работу по туризму. Председатель свердловской городской секции туризма. Один из инициаторов и первый председатель свердловского областного клуба туристов, созданного в 1958 году. Член президиума областного совета ДСО «Труд». Член совета физкультуры свердловского областного совета профсоюзов. Вот далеко не полный перечень его общественных туристских обязанностей.

В 1957 году он вступил в коммунистическую партию. В 1959-62 годах работал освобожденным заместителем парторга Верх-Исетского металлургического завода, а в 1962-64 годах – секретарем Верх-Исетского райкома КПСС.

В третьем случае, широко известной гибели девяти туристов-студентов Уральского политехнического института на северном Урале, практически он, а не высокопоставленные гражданские и военные чины, руководил всеми поисковыми работами. Именно он разработал стратегию поисков. Именно он руководил всеми реальными работами непосредственно на месте трагедии. Всюду чувствовалась его умелая организационная «рука». Даже в этой сложной обстановке его не покидало чувство юмора, свойственные его характеру. В один из периодов поиска, из-за непогоды, возникли затруднения с поставкой продуктов. И когда первые два вертолета пробрались в горы, то по странному стечению обстоятельств они привезли только один хлеб. а вечером его рука подписала радиограмму, в которой с иронией была отмечена просьба «привести еще две тонны хлеба». Таким он был – умелый организатор с простым человеческим характером.

У ребят не было выбора.Или кто-то бы замерз на перевале,или их убили бы у кедра.

Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.

Человеку не нужно попадать туда куда нужно.Почему?Чего-то опасается?Думает,что их там будут поджидать?

[netreader]

1) я не лежал.
2) я не постил схему расположения тел.

Да, действительно, я ошибся, попутал вас с ЯНЕЖем   

Это все делал Янеж

Совершенно верно 

Без зависаний (пауз) не понять огромные форы, предоставлявшиеся дятловцам для разведения костра, рубки стволов, изготовления настила, сбора теплой одежды.

Есть очень простое объяснение - их ("факторов") на этом этапе было несколько, они двигались произвольно (вернее, по каким то неизвестным нам законам движения), и сближались с туристами  независимо и в случайные моменты времени 
Можно предположить, что сначала они концентрировались в районе МП, но с течением времени распространялись все дальше и дальше от источника (который при этом был Х-фактором для людей), как масляное пятно на воде. В конце концов ареал распространения стал включать района кедра/ручья, и это заняло примерно час. Вот это и было форой, а дальше счет пошел на минуты, случился форс-мажор у кедра и скорый финал в овраге.

[Vietnamka]

netreader, под Ваше описание подходит только один фактор - люди.
  Лавина - относительно краткосрочное воздействие только в районе палатки. Может причинить травмы на месте, гибель от которых будет проявляться в нижней зоне. Но не будет влиять на поведение группы уже внизу у кедра. И травмы внизу причинить не сможет (если травмы 4ки нижние). По аналогиям и статистике погибают те, кто непосредственно попал в лавину и подавляющее количество смертей не по причине травм, а по причине удушья. По всем описанным случаям те, кто уцелел от возлействи лавины выживают.

Взрыв. Очень кратковременное воздействие здесь и сейчас. На него невозможно успеть среагировать и бесполезно бежать после.

Отравление. Ок, отравление в результате какого-то техногена. Иначе бы вообще никуда не побежали. Может иметь отсроченное действие (определяется отравляющим веществом). Но ОВ делятся на две группы - безусловные отравляющие во (все отравятся и все погибнут) и относительные (будет зависеть от дозы и индивидуальной чувствительности. Эти во не предназначены для убийств). Если безусловное - то все должны гибнуть одновременно и при одинаковых условиях (много вариантов при отравлении цианистым калием?) если относительные, то на часть людей не подействует. Не могут вызывать травмы.

Уинстон статистически очень большое количество в группе имеем механические травматические повреждения (включая ожоги). И ни у одного нет признаков отравления.

НЛО не обсуждается, поскольку бессмысленно.

[NERO]

Без зависаний (пауз) не понять огромные форы, предоставлявшиеся дятловцам для разведения костра, рубки стволов, изготовления настила, сбора теплой одежды.

Альберт, что, если они были вынуждены отступать от палатки, рассчитывая в любой момент времени вернуться (когда фактор перестанет действовать, или вовсе исчезнет)? Например, в случае с шаровой молнией. Она зависла над палаткой, группа отходит на незначительное расстояние, молния - за ними. И так, скажем, до 3-й гряды. А потом - взрыв и травмы?

[Агаша]

Отравление. Ок, отравление в результате какого-то техногена.

Какое отравление при такой ветрености?Сколько же надо отравы в виде газа,что бы на открытой местности и высоте 800 м отравить?Муж химик по ВУС говорит,что даже легкие фракции ветром могут прижиматься к земле и должны были находиться на лини палатки и не более 10 м. от нее.

Добавлено позже:
Хоть бы раз кто-нибудь краситель бы рассеял по ветру,что бы определить сколько до м.п. долетит.

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

Добавлено позже:

Хоть бы показал кто на фото палатки эти зашитые места...

Один кусок палатки видно,что новый,а второй весь поношенный и цвет облезлый.Получается,что к старой палатке пришили новую.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Это не кусок палатки на кустах болтался?

[Vietnamka]

Альберт, что, если они были вынуждены отступать от палатки, рассчитывая в любой момент времени вернуться (когда фактор перестанет действовать, или вовсе исчезнет)? Например, в случае с шаровой молнией. Она зависла над палаткой, группа отходит на незначительное расстояние, молния - за ними. И так, скажем, до 3-й гряды. А потом - взрыв и травмы?

А вы не читали про случай с туристами и шаровой молнией? И что там вообще остаётся от людей?

[Григорий Комаров]

про случай с туристами и шаровой молнией

В. Кавуненко, мастер спорта международного класса по альпинизму, заявил нечто странное: "Это была не простая шаровая молния... Огненный шар долго и неотступно глумился над нами..."

[Агаша]

"Это была не простая шаровая молния... Огненный шар долго и неотступно глумился над нами..."

С 30 числа и оставил столько дырок?Почему не отражены эти заштопанные дырки в акте?Это как в анекдоте."Один пуля попал в провода,другой пуля всю ночь по степи за солдатом гонялся".

[salana45]

А вы не читали про случай с туристами и шаровой молнией? И что там вообще остаётся от людей?

В. Кавуненко, мастер спорта международного класса по альпинизму, заявил нечто странное: "Это была не простая шаровая молния... Огненный шар долго и неотступно глумился над нами..."

Отрывок из книги Ковтуненко, одного из инициаторов, кстати,  создания МЧС.

В два часа ночи я вдруг просыпаюсь и вижу, между мной и Зыбиным висит шар фосфорического цвета размером с теннисный мяч, который вдруг зажил своей жизнью. Не знаю в какой последовательности он работал, но отметины оставил на каждом. Помню крики то с одной, то с другой стороны. Потом меня оглушил сильный разряд и ожог. Дальше – больше. Что происходит, не пойму. Сознание мерцает – то возвращается, то уходит. Сколько это длилось, не могу себе представить, да и никто не знает. Шаровая молния вела себя непонятно. Ткань (материал) не трогала. На моём спальном мешке она оставила отверстие диаметром сантиметра полтора – небольшая дырочка. А поражено было почти всё бедро. И палатка осталась цела. Слышал я только треск.

Кого и как она жгла, трудно сказать, но меня поджарила прилично. В голове одна мысль, если мы не сообщим по рации о происшедшем, мы не выдержим болевого шока. Попросил Капрова (он единственный, кто мог что-то делать) найти рацию и передать в лагерь, что мы срочно нуждаемся в помощи. Последнее, что я чувствовал перед потерей сознания, – это то, что мне выжигают бедро. Когда же вернулось сознание, у меня было ощущение, что я весь сгорел. Голова работает, а тела нет. Я не чувствовал ни боли, ни рук, ни ног. Ничем не мог пошевелить. Сколько я пролежал в таком состоянии – не знаю. Одна мысль была, почему у меня работает голова, если я умер?
http://www.climbing.ru/forum/all_4/topic_4487/

[Григорий Комаров]

Голова работает, а тела нет. Я не чувствовал ни боли, ни рук, ни ног. Ничем не мог пошевелить.

... при ударе молнией возможно развитие паралича конечностей, пятнистости, похолодания кожного покрова и отсутствие пульса на нижних и иногда верхних конечностях с двигательными и чувствительными нарушениями. Причина - нестабильность симпатической нервной системы. Паралич характерен для повреждений молнией и обычно разрешается в течение нескольких часов...
Чем не объяснение положений Зины и Рустема?