Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[elenapaula]

Кто такой Хасанов? Почему следователь с экспертом при осмотре этот важный признак не указали? Это ложь/заблуждение.

Хасанов - первый свидетель-грибник.

Добавлено позже:

Как вообще при перевозке трупа в машине можно было сохранить каловые массы?

В коричневой простыне (покрывале), например, остатки которого нашли в костре, если тело подняли на покрывале за его концы и не переворачивая положили в багажник, подняв ноги. 

[Joanna Regina]

Хасанов - первый свидетель-грибник.

Добавлено позже:В коричневой простыне (покрывале), например, остатки которого нашли в костре, если тело подняли на покрывале за его концы и не переворачивая положили в багажник, подняв ноги.

Елена, косноязычие свидетеля, помноженное на суконный язык следователя даёт вот такие плоды.

[elenapaula]

Но фотоаппарат-то у него зеркальный, в карман не спрячешь, опергруппа могла бы сообразить, что он не просто так на шее болтается!...

Наверняка в машину положил.

Добавлено позже:

Всем ,кто топит за Л, один вопрос - где он ее держал в живом виде больше суток  посля якобы убийства?

Здесь уже говорили, в холодильник запихнул).

Добавлено позже:

Один умный человек сказал , что в этом деле - очень высокая коррупционная составляющая, и сюда лучше не лезть.

Что бы это значило?

Это интересно? Кто и когда?

[chitatel01]

Нет, уважаемый! Когда свидетельница собственноручно писала про поднятые ноги, никакой версии еще не было, труп  еще не то что был не опознан, но даже его еще не вскрывали.

Собственноручно свидетельница писала: "из костра "торчат пятки человеческие" и все.

Вот на фото как они "торчали из костра", так и торчат

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А дальнейшие показания ИМХО - это "творчество" следователя в канву засаживания Лошагина. Сделать это элементарно.

[elenapaula]

Уж всяко не то, что К -  убийца. Да и Яг  тоже. А кто тогда?

Вот бы ЕленаПаула подключилась бы к духам/неземным материям , как  в старые добрые времена,
глядишь и пролила бы свет...

Ага, Вы сначала намекаете на высокую коррупционную составляющую, а потом предлагаете пролить свет?  Ну, допустим мы тут вычислим убийцу, придем к общему мнению. А дальше что мы с этим будем делать? Как на это отреагирует убийца, который скорее всего, многое читает, если мы тут назовем его имя? Думаю, начнет убирать свидетелей.

[chitatel01]

В коричневой простыне (покрывале), например, остатки которого нашли в костре

А его находили?

Добавлено позже:

если тело подняли на покрывале за его концы и не переворачивая положили в багажник, подняв ноги.

Почему кал не отвалился при таких манипуляциях. Это обязательно должно было произойти.

"Еще у трупа на ногах и спине были фекалии".
Вот фото. Где там на спине фекалии?
Кто делает этот допрос? 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[elenapaula]

Он уверен, что погибшая - высокоморальная особа из разряда «я не такая, я жду трамвая».
Провинциальная модель.
Жаждущая международной славы и больших денег.
«Не такая»
ОГА.

Вы не слышали, а Сара вчера ДАЛА МАХУ!

Добавлено позже:

Я уже подключалась.

И?

Добавлено позже:

Елена, косноязычие свидетеля, помноженное на суконный язык следователя даёт вот такие плоды.

Есть по крайней мере два свидетеля, которые и на суде подтвердили, что ноги были подняты, а Хасанов , не смотря на масульманскую фамилию - образованный человек.

[Joanna Regina]

Есть по крайней мере два свидетеля, которые и на суде подтвердили, что ноги были подняты, а Хасанов , не смотря на масульманскую фамилию - образованный человек.

Да не в образовании дело. Ноги на фото согнуты и торчат в разные стороны, что свидетель и отобразил словом поднятые, а следователь так и записал, а спина в данном случае - задница. Которая продолжение спины.

[Сергей В.]

Подозреваю, что он выложил в надежде, что следователь запросит у него оригиналы фотографий.

Так вроде именно мы хантера с лавровым идентифицировали, не?

[megeor]

Собственноручно свидетельница писала: "из костра "торчат пятки человеческие" и все.

Ну вы же не можете не видеть, что пятки в костре не были. Тут главное представить как женщина увидели все это. Она подошла к МП с той стороны, где голова и дымит костер. Сквозь дым она видит торчащие пятки, присматривается, а через пару секунд дым относит ветерком: тут она увидела и поднятые ноги.  Не надо представлять показания свидетелей как застывшую картинку, а видеть события в динамике.

[elenapaula]

Вот на фото как они "торчали из костра", так и торчат

Грибники очень точно описали первоначальное положение тела, а также отмечали, что положение трупа изменилось к моменту приезда экспертов.

Добавлено позже:

А его находили?

Нашли остатки коричневой сгоревшей ткани.

[megeor]

Вот на фото как они "торчали из костра", так и торчат

Фото сделано следственно-оперативной группой, которая приехала минимум через  пару часов после того, как свидетельница увидела пятки, поэтому ваша ссылка на это фото  не корректна.

[elenapaula]

Почему кал не отвалился при таких манипуляциях. Это обязательно должно было произойти.

Потому что ноги были подняты, а по мере их опускания КМ могли спускаться. Есть интересный момент, описанный Богдановой. Она видела тело со стороны головы, также она видит нечто, "похожее то ли на кишки, то ли на то, что в них". С ее ракурса трудно было бы увидеть то, что на фото находится ниже ануса.

Добавлено позже:

Вот фото. Где там на спине фекалии?

Кто сделал это фото? Во сколько?

[chitatel01]

Ну вы же не можете не видеть, что пятки в костре не были

Это на фото видно. Пятки не повреждены. Торчат из костра - это не значит вверх торчат, имелось в виду "выходят за рамки костра".

Добавлено позже:

тут она увидела и поднятые ноги.

В какой момент в деле появляются "поднятые" ноги?

[elenapaula]

Ноги на фото согнуты и торчат в разные стороны, что свидетель и отобразил словом поднятые,

Свидетель сказал "ноги согнуты в коленных суставах и подняты в сторону головы"

[chitatel01]

Фото сделано следственно-оперативной группа, которая приехала минимум через  пару часов после того как свидетельница увидела пятки, поэтому ваша ссылка на это фото  не корректна.

Фото сделано следственно-оперативной группа, которая приехала минимум через  пару часов после того как свидетельница увидела пятки, поэтому ваша ссылка на это фото  не корректна.

Торчат из костра - это "выходят за рамки костра". Когда торчат вверх так и говорят - "торчат вверх". На фото изображено, что пятки выходят за зону горения костра, то есть торчат из его. Они не обгорели. Поэтому корректно. А то, что дальше это некорректная трактовка в угоду версии обвинения.

[Joanna Regina]

Свидетель сказал "ноги согнуты в коленных суставах и подняты в сторону головы"

А на фото следственной группы это не так?

[Аскер]

Вопрос к коренным свердловчанам (ебуржец выговорить не могу).
Вот есть такой ЖК Тихвин
http://www.tikhvin-dom.ru/
Какие слухи в городе о его хозяине? Крутой, богатый, авторитет, банкрот?

[chitatel01]

Кто сделал это фото? Во сколько?

Это фото с осмотра места происшествия.

[elenapaula]

В какой момент в деле появляются "поднятые" ноги?

С 1.10.13

[chitatel01]

Цитата: Joanna Regina - вчера в 23:37

    Ноги на фото согнуты и торчат в разные стороны, что свидетель и отобразил словом поднятые,

Свидетель сказал "ноги согнуты в коленных суставах и подняты в сторону головы"

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Посмотрите на это фото.
Скажите ноги согнуты? Да.
Подняты они? Да.
В сторону головы? Ну... Да. Куда же еще они могут быть подняты. Они всегда поднимаются в сторону головы, в любом положении.
Хорошо. Так и запишем.

[megeor]

Почему кал не отвалился при таких манипуляциях. Это обязательно должно было произойти.

потому что какашки липучие и хорошо держать на коже, так как последняя не зеркально гладкая, не особо поскользишь по ней.

[chitatel01]

потому что какашки липучие и хорошо держать на коже, так как последняя не зеркально гладкая, не особо поскользишь по ней.

Ну не настолько, чтоб не отвалиться под собственным весом и не настолько плотные чтоб не размазаться. Края, как видно на фото, даже не размазаны. Как же надо было укладывать труп в машину, в какую позу и в какую машину, чтоб не повредить?

[megeor]

 .

В какой момент в деле появляются "поднятые" ноги?

Уже в октябре на допросе, свидетельница сказала, что согнутые ноги были почти перпендикулярно земле.

Добавлено позже:

Ну не настолько, чтоб не отвалиться под собственным весом

Типа вы не понимаете, что это зависит в том числе и от угла наклона поверхности, к которой КМ прилипли?

Добавлено позже:

Посмотрите на это фото. Скажите ноги согнуты? Да.
Подняты они? Да. В сторону головы? Ну...

Подняты это когда выше, а здесь все в одной плоскости.
 Эта поза по-русски описывается так: ноги  согнуты в коленях под углом 90 градусов и  разведены в стороны под углом 40 градусов. Возможно в вашей местности  другой диалект

[chitatel01]

перпендикулярно земле.

Я помню, что было что-то такое, потому что это выбивается из картины. Это посути единственное, что как-бы говорит, что труп поместили на костер окоченевший и то, что это выясняют таким образом взывает сомнения и то что это укладывается в версию следствия "почти", кал то уж нельзя было не повредить при складывании в коробочку и раскладывании.

[megeor]

Куда же еще они могут быть подняты. Они всегда поднимаются в сторону головы, в любом положении.

вот опять вы говорите неправду. Если тело поставить на голову, то согнутые ноги будут не подняты, а опущены к голове.

[chitatel01]

Типа вы не понимаете, что это зависит в том числе и от угла наклона поверхности, к которой КМ прилипли?

Да, но чтобы угол не менялся нужно сделать так что тело не раскачивалось и не поворачивалось при переносе по лесу.

Добавлено позже:

Подняты это когда выше, а здесь все в одной плоскости.
 Эта поза по-русски описывается так: ноги  согнуты в коленях под углом 90 градусов и  разведены в стороны под углом 40 градусов. Возможно в вашей местности  другой диалект

Ну тут и есть место для маневра. Тут как спросить . Как записать. В первых объяснениях этого никто не писал.

Добавлено позже:

согнутые ноги будут не подняты, а опущены к голове

Главное, что если согнуты, то всегда к голове, будь она выше ног или ниже.

[megeor]

нужно сделать так что тело не раскачивалось и не поворачивалось при переносе по лесу.

представила как переносчики идут по лесу и раскачивают труп из стороны в сторону, и чуть не засмеялась...
Надеюсь, вас устроит такой вариант: ЮП свернули шею около полудня в пятницу. Не подающее признаков жизни тело перенесли в багажник автомобиля, где чтобы оно поместилось пришлось согнуть ноги в коленях перпендикулярно плоскости спины. Тут началась агония с выделением наружу КМ. С поднятыми ногами тело и окоченело. Ночью тело вывезли в лес. Еще жесткий труп на подстилке, на которой оно лежало в багажнике,  вытащили оттуда и  пронесли пару метров до старого костра, около которого уже положили рубероид со свалки. Тепло положили на рубероид головой в костер, облили голову бензином  и подожгли.  Старые угли воспламенились, но вскоре перешли в стадию тления, рубероид с боков от тела тоже начал медленно гореть.
Так можно объяснить, почему при таком большом количестве золы в костре голова прогрелась немного, даже мозги не сварились  и на затылке найден кусок кожи с волосами.

[Berg]

Ноги и не подняты и не опущены.
Обратите внимание на ступни, они сведены судоргой.
Это все результат  перелома шеи.
Наверняка и руки были так же  в судорге.

Добавлено позже:

Это посути единственное, что как-бы говорит, что труп поместили на костер окоченевший

если окоченевший труп поместить в костер, он,пардон,разогреется и все соответственно изменится.
она лежит как умерла,а умерла там,где лежит.

[Сергей В.]

даже мозги не сварились

Таки сварились, и кости черепа рассыпались, это в акте Чулошниковой есть.