Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[megeor]

Вы знаете,что труп даже взорваться может

Если не трудно, бросьте ссылочку на источник данной информации. Уж очень интересно, какие условия для  этого необходимы.

[chitatel01]

Но я лично считаю, что «неприятность» случилась в агональный период.

В каком месте и в какое время по вашему был агональный период? В чем он выражался?

[Berg]

большое скопление газов в кишечнике :не прижизненныъ, а в результате гнилостных процессов.
Такой труп сильно раздувается, выглядит просто кашмарно, сильно пахнет и если с ним ... перенести,например, или сдаинуть,... какие то действия будут производить , то может рвануть метров на 10 вокруг.
Ссылки под рукой нет,может,кто другой подскажет.
А вот это есть сейчас
https://studfiles.net/preview/2143949/page:14/
там,если терпеливо прочитать, много интересного о трупах,находившихся в услових промерзания,что важно для дятловской темы и объясняет и необычный цвет кожных покровов, и травмы черепа и крстей скелета и много другое.

Добавлено позже:

В каком месте и в какое время по вашему был агональный период? В чем он выражался?

И что у вас с мыслительным процессом,извините за интимный вопрос?
Агональный период проходит в месте умирания во время умирания.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%20%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4&lr=21079&clid=2186620
если вас в гугле забанили.

[chitatel01]

Агональный период проходит в месте умирания во время умирания

Я хотел услышать от вас, где по вашему мнению происходило умирание жертвы в этом конкретном случае? И в чем выражалась ее агония с учетом того, что позвоночник был сломан?

[megeor]

Такой труп сильно раздувается, выглядит просто кашмарно, сильно пахнет и если с ним

ну и какое отношение такой труп имеет к нашему случаю!?Найденное в лесу тело не раздуто и не пахнет(свидетели запаха не отметили), да и по результатам СМЭ вполне свежий.

если терпеливо прочитать, много интересного о трупах

 не я одна тронулась головой на этом форуме 

[юлия8980]

chitatel01, PavelSolo,

Вас не смущает поведение лошагина, его враньё, не смущает восстановленные записи видеокамер, показания свидетелей, но смущает Прокопчик, который не приобщил к делу протокол полиграфа калыпина, и "не читает советских газет" (с) в сети. Это демагогия
Во первых, с чего вы взяли, что лошагин не профессионал?
Во вторых, от куда у вас информация, в какой стадии трупного окоченения оно прерывалось?
В-третьих, с чего вы взяли, что при той мышечной массе фотомодели будут какие бы то ни были разрывы?
В четвертых, почему вам везде разрывы и профессионалы мерещатся?

 Потому что в тех помещение темно, и в лофте находились остатки гостей.

Ну а по вашей версии он проф.во всем:и в компьютерах и в камерах ,ну а теперь еще и в ТО,вернее в его прерывании .если честно вы своим умничаем достали.ну попробуйте прервать ТО без разрыва связок.ну вы вот знаток во всех областях поведайте какая же степень ТО была в вашей версии?))))))

[Аскер]

Уж очень интересно, какие условия для  этого необходимы.

Граната Ф-1

[elenapaula]

Калыпин в своем амплуа  - девочке хотел шмотками похвалиться

Голубизной от него веет.

[Berg]

не я одна тронулась головой на этом форуме

меня спасает периодичность посещений
скоро исчезну на энное время и моск очистится

Добавлено позже:

ну и какое отношение такой труп имеет к нашему случаю!?

никакое.это было написано как пример, что может происходить с тушкой после смерти в ответ на фразу, что труп покакать не может.

[elenapaula]

 

В четвертых, почему вам везде разрывы и профессионалы мерещатся

Это не мерещится, это эксперт пояснил, изучайте УД.

[PavelSolo]

Время, которое свидетель дает не совпадает. Калыпин в это время был в городе. Металлургов это выезд на Новомосковский тракт.

Но самое интересное в этих показаниях то, что Калыпин остановился для того, чтобы Перепелицина могла услышать его разговор с Юлей. Честно говоря, на моей памяти это первый случай, когда нормальный пацан останавливается только для того, чтобы свидетельница могла услышать не только разговор, но и тишину в помещении.

[Аскер]

Вы знаете,что труп даже взорваться может,не то что обделаться?

Уж очень интересно, какие условия для  этого необходимы.

Граната Ф-1

Я оказался прав! 
Попытка загуглить сразу вывела на пример взрыва трупа!
http://faktru.com/2016/07/%D1%88%D0%BE%D0%BA-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF-%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD-%D0%B5%D1%81/
Не граната - но пояс шахида.
А насчет взрывов трупов из-за газиков - другая ссылка, как раз с судмед форума:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=24844

Цитата(Kat2007 @ 19.10.2014 - 09:27)
Нигде у Вас не прочитала про взрывы трупов.

Так как это глупость.

Ответил так, кстати - модератор, т.е. человек не случайный.

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

если честно вы своим умничаем достали

В вашем профиле есть функция игнорирования умничающих. Рекомендую

[Berg]

Я оказался прав!

рекомендую.
правда,там не человек а кит.

! No longer available

[Аскер]

правда,там не человек а кит.

А в костре разве кита нашли?

[юлия8980]

chitatel01, PavelSolo,

Вас не смущает поведение лошагина, его враньё, не смущает восстановленные записи видеокамер, показания свидетелей, но смущает Прокопчик, который не приобщил к делу протокол полиграфа калыпина, и "не читает советских газет" (с) в сети. Это демагогия
Во первых, с чего вы взяли, что лошагин не профессионал?
Во вторых, от куда у вас информация, в какой стадии трупного окоченения оно прерывалось?
В-третьих, с чего вы взяли, что при той мышечной массе фотомодели будут какие бы то ни были разрывы?
В четвертых, почему вам везде разрывы и профессионалы мерещатся?

 Потому что в тех помещение темно, и в лофте находились остатки гостей.

А вы сами свою версию читали ? В ней все гости разошлись, а потом фонарик?повторю еще раз вопрос фонарик то зачем?К с его полиграфом именно напрягает потому,что вроде как бы согласился, а результатов нет.но есть громкая фраза "полиграф прошел".и еще а то,что он волоком что то тащил, вам духи нашептали?

[Опачки]

Что меня неоднократно поражало в обсуждении этого дела в разных источниках - всегда придет кто-то, кто заявит - нахождение беглого пьяного зека в районе сжигания трупа и визит фсиновцев четко к месту сожжения - это фигня и совпадение.

А секс со сворачиванием шеи у супружеской пары среди пыльных труб с применением фаллоимитаторов рядом с толпой гостей - настолько житейское дело, что и обсуждать тут нечего! Пф, кто таким не баловался, мол.

Абсурд.

[Berg]

А в костре разве кита нашли?

А больше сказать нечего?

[юлия8980]

Что меня неоднократно поражало в обсуждении этого дела в разных источниках - всегда придет кто-то, кто заявит - нахождение беглого пьяного зека в районе сжигания трупа и визит фсиновцев четко к месту сожжения - это фигня и совпадение.

А секс со сворачиванием шеи у супружеской пары среди пыльных труб с применением фаллоимитаторов рядом с толпой гостей - настолько житейское дело, что и обсуждать тут нечего! Пф, кто таким не баловался, мол.

Абсурд.

Это не самое страшное. Нас  здесь убеждали,что раз смог стакан из рук выбить, то жену убить и бездыханную фалоимитатором понасиловать , вообще плевое дело. А потом прервать ТО  незаметненько, все с камер почистить, напоследок сжечь -пару пустяков. Обычно так все мужья делают

[Опачки]

Это не самое страшное. Нас  здесь убеждали,что раз смог стакан из рук выбить, то жену убить и бездыханную фалоимитатором понасиловать , вообще плевое дело. А потом прервать ТО  незаметненько, все с камер почистить, напоследок сжечь -пару пустяков. Обычно так все мужья делают

В обсуждении на Е1 персонажей с подобными версиями даже банить начали. Как под копирку, схожие резкие мысли, однозначная виновность Лошагина. Кстати, аккаунты были женские тоже))))

Не могли КМ выделиться от нагрева, а в экспертизе четко указано, что аутолиз (разложение тела засчет собственных ферментов) был на самом начальном уровне (трупу было максимум полтора суток со слов эксперта, в реале скорее всего меньше). Никаких распирающих газов и вздутия не было.

Я склоняюсь к тому, что насилие и убийство было в машине. Труп снесли на поляну и попытались сжечь и паралелльно вторая группа отгоняла и сжигала машину в двух километрах.

Вопрос, где была Юля почти двое суток и как ее свела судьба с этими людьми.

[elenapaula]

Это не самое страшное. Нас  здесь убеждали,что раз смог стакан из рук выбить, то жену убить и бездыханную фалоимитатором понасиловать , вообще плевое дело. А потом прервать ТО  незаметненько, все с камер почистить, напоследок сжечь -пару пустяков. Обычно так все мужья делают

Еще уничтожить одежду, сумку и обувь, припрятать снятое золотишко, некогда подаренное, тщательно вычистить машину, убрать следы насилия и КМ в техпомещении, при этом не нарушив пыльный покров, вымыть контейнер.

[chitatel01]

Еще уничтожить одежду, сумку и обувь, припрятать снятое золотишко, некогда подаренное, тщательно вычистить машину, убрать следы насилия и КМ в техпомещении, при этом не нарушив пыльный покров, вымыть контейнер.

При этом, порванный рукав дизайнерской рубашки в которой перед всеми весь вечер был, решил не убирать. А ножка бокала не могла отколоться с таким звуком, чтоб его услышали - это даже на чаща бокала, которая вдребезги разлетелась бы. Но он его тоже решил оставить, только отпечатки стер.

[Опачки]

Еще уничтожить одежду, сумку и обувь, припрятать снятое золотишко, некогда подаренное, тщательно вычистить машину, убрать следы насилия и КМ в техпомещении, при этом не нарушив пыльный покров, вымыть контейнер.

Да-да, при этом занимаясь будничными делами, встречаясь с людьми и быть лишь грустноватым. Сидишь такой, грустно думаешь как труп утилизировать - прикопать, или сжечь, или на память оставить.

Я уже писал где-то, что при наличии как минимум суток свободного времени, автомобиля и понимания, как стереть записи камер и выйти с трупом незамеченным, Лошагину было проще как можно дальше уехать от города и закопать все в лесу. Может, и нашли бы, но явно не так скоро, как у поселка в 50 м от дороги.

А быть в аффекте и не соображать куда девать труп, при этом планово ездить по делам, не быть суетливым и раздраенным, а просто грустноватым - бред бредовый.

[юлия8980]

Еще уничтожить одежду, сумку и обувь, припрятать снятое золотишко, некогда подаренное, тщательно вычистить машину, убрать следы насилия и КМ в техпомещении, при этом не нарушив пыльный покров, вымыть контейнер.

Контейнер не нашли,а в остальном да-супермен. А потом подхихикивают, когда им говорят,что нереально это. У них оказывается все могут и все умеют. И ТО разрешать, и компы чистить , и трупы незаметно через весь город волочь, но потом посреди тропы бросить и очень удивляться,что быстро нашли и не успел сбежать. Но прежде,чем сбежать 2 недели  думы тяжкие думать, пока не приняли

[elenapaula]

Я склоняюсь к тому, что насилие и убийство было в машине. Труп снесли на поляну и попытались сжечь и паралелльно вторая группа отгоняла и сжигала машину в двух километрах.

Вопрос, где была Юля почти двое суток и как ее свела судьба с этими людьми.

Если насилие и убийство совершено в машине, то зачем жечь машину?
Если труп вынесли из машины и положили в костер, то как оказались поднятыми ноги? Трупное окоченение уже было, когда клали. Это значит, что оно наступило либо в машине, либо еще раньше. Трупное окоченение начинается через два часа с верхней части тела. Грибники видят поднятые под прямым углом ноги. Мое мнение: в костер клали не менее, чем через 3 часа после убийства. Что касается КМ, Хасанов на втором суде пояснил, что КМ были и на спине, и на ногах.

[Berg]

и ещё оставаться при этом невозмутимо спокойным.
Ох, уж эти стратеги и фантазкры в одном флаконе...

[elenapaula]

и трупы незаметно через весь город волочь

с пассажиркой в машине

[юлия8980]

Если насилие и убийство совершено в машине, то зачем жечь машину?
Если труп вынесли из машины и положили в костер, то как оказались поднятыми ноги? Трупное окоченение уже было, когда клали. Это значит, что оно наступило либо в машине, либо еще раньше. Трупное окоченение начинается через два часа с верхней части тела. Грибники видят поднятые под прямым углом ноги. Мое мнение: в костер клали не менее, чем через 3 часа после убийства. Что касается КМ, Хасанов на втором суде пояснил, что КМ были и на спине, и на ногах.

Как раз понятно зачем. Ну пока суть да дело, могло и 3 пройти.место найти надо , где труп скинуть и тд

[Berg]

А быть в аффекте и не соображать куда девать труп, при этом планово ездить по делам, не быть суетливым и раздраенным, а просто грустноватым - бред бредовый.

тем более,что аффект- это кратквременное состояние,в нем невозможно находиться часами и,тем более,днями

[Опачки]

Если насилие и убийство совершено в машине, то зачем жечь машину?

Чтобы уничтожить улики  - кровь, физиологические выделения, может быть испорченную в борьбе обшивку, волосы и многое другое.

Если труп вынесли из машины и положили в костер, то как оказались поднятыми ноги? Трупное окоченение уже было, когда клали. Это значит, что оно наступило либо в машине, либо еще раньше. Трупное окоченение начинается через два часа с верхней части тела. Грибники видят поднятые под прямым углом ноги. Мое мнение: в костер клали не менее, чем через 3 часа после убийства.

Могли не знать, что делать с телом. Сначала спрятали в багажник, а потом соображали. Ехать куда-то не было возможности - автомобиль сломался, например, бензина было мало или еще что. В ИК потеряли и начался кипиш "быстро домой, тебя мама искала!". Что-то непредвиденное, что на картину убийства ложилось вообще не в кассу.

В итоге вынесли и пытались сжечь тело, другие гнали машину к зоне (кстати, могли и без цели сжечь, на ходу придумали версию побега и поиска, а там и короткое замыкание придумалось и было инсценировано).

Достать из багажника или салона ЧАСТИЧНО коченеющее тело и дотащить до костровища в теории не сложно двум мужчинам. КМ не размазать при этом в принципе тоже можно. Ракитин писал, что невозможно поместить в контейнер, не нарушив форму и не размазав. А если аккуратно за руки и ноги взять - недалеко оттащить можно.