Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[PavelSolo]

Хасанов на втором суде пояснил, что КМ были и на спине, и на ногах.

Честно говоря, я так и не понял, почему следователи (или суд) не затребовал и не приобщил к делу фотографии, сделанные Лавровым? Мало того, что эти фотографии были сделаны классным фотоаппаратом, так они и сделаны были за 2-3 часа до приезда следственной группы.

[Опачки]

Как коренной житель Урала, я уверенно могу сказать - места, где "волки срать боятся" в области есть, в любом направлении от Екатеринбурга.

Какое-то время в области недалеко (около 100 км от Екб) существовала некая преступная группировка, вербующая молодых девушек в проститутки. Несогласных насиловали, убивали и закапывали недалеко от поселка в яме. Когда раскрылось преступление (благодаря грибникам опять же, которые нашли в яме сначала обувь, а потом и кости одной из убиенных) в яме насчитали 15 тел. В реале вроде было больше, некоторые останки не идентифицировали. Статья об этом тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BC

да и вообще много информации в интернете. И да, опять "все дороги ведут в Рим в Нижний Тагил". Такой вот суровый Урал.

Очень извиняюсь за оффтоп, суть рассказа была такова, что спрятать труп в лесу при желании не сложно. Есть ты на автомобиле, у тебя есть минимум 3 часа времени (а у Лошагина по идее его было дофига, если бы труп не нашли грибники и полиция не связала пропажу модели и труп - неделю мог катать труп, сославшись на желание развеяться), ты не вызываешь подозрений, то бишь трезв и адекватен - вообще не вопрос.

И жечь труп на том костровище в 50 м от дороги в выходной день на заре мог только тот, кто оказался там с этим внезапным трупом без возможности уехать куда-либо. Вот что ключевое.

Добавлено позже:

Честно говоря, я так и не понял, почему следователи (или суд) не затребовал и не приобщил к делу фотографии, сделанные Лавровым? Мало того, что эти фотографии были сделаны классным фотоаппаратом, так они и сделаны были за 2-3 часа до приезда следственной группы.

Лавров это ведь Hunter? Он категорически отказался комментировать что-либо после "общения со странными людьми (фсин)", информацию выдавал скупо. Наверняка, что-то ему там "странные люди" сказали особое. Грибников ведь гнали оттуда и грубили.

[chitatel01]

Если насилие и убийство совершено в машине, то зачем жечь машину?

Чтобы уничтожить следы.

Добавлено позже:

Если труп вынесли из машины и положили в костер, то как оказались поднятыми ноги?

Ноги не были поднятыми - это ложь следователя, чтобы спасти версию.

Добавлено позже:

Что касается КМ, Хасанов на втором суде пояснил, что КМ были и на спине, и на ногах.

Кто такой Хасанов? Почему следователь с экспертом при осмотре этот важный признак не указали? Это ложь/заблуждение.

Добавлено позже:

Если труп вынесли из машины и положили в костер, то как оказались поднятыми ноги? Трупное окоченение уже было, когда клали. Это значит, что оно наступило либо в машине, либо еще раньше. Трупное окоченение начинается через два часа с верхней части тела. Грибники видят поднятые под прямым углом ноги. Мое мнение: в костер клали не менее, чем через 3 часа после убийства. Что касается КМ, Хасанов на втором суде пояснил, что КМ были и на спине, и на ногах.

Как вообще при перевозке трупа в машине можно было сохранить каловые массы?

Добавлено позже:

Достать из багажника или салона ЧАСТИЧНО коченеющее тело и дотащить до костровища в теории не сложно двум мужчинам. КМ не размазать при этом в принципе тоже можно.

Да, конечно. Особенно Лошагин в одиночку мог это сделать. Или те кто ночью таскал, возил. Пьяные.

[elenapaula]

Да-да, при этом занимаясь будничными делами, встречаясь с людьми и быть лишь грустноватым. Сидишь такой, грустно думаешь как труп утилизировать - прикопать, или сжечь, или на память оставить.

При этом обкаканный труп запихнут в холодильник, а КМ примерзли.

[Опачки]

Кто такой Хасанов? Почему следователь с экспертом при осмотре этот важный признак не указали?

Я, конечно, далек от уголовного права, но меня удивило, что КМ весьма пренебрегли в деле в принципе. Пока Ракитин не указал на этот момент, он вообще не обсуждался никак. Анализа КМ тоже нет, хотя источники пишут, что их исследование дает много информации.
Инфу брал отсюда, процитирую заинтересовавшее http://www.forens-med.ru/book.php?id=1905

В случае установления на вещественных доказательствах наличия кала или примеси спермы и крови в следах кала всегда исследовалась групповая принадлежность объектов. При использовании общепринятых методик в разных вариантах с несколькими сериями сывороток были получены довольно четкие результаты, позволяющие ответить на вопросы следствия и сделать вывод о принадлежности следов определенным лицам (в 60% исследований).

Таким образом, по нашему мнению, необходимо проводить настойчивую работу с целью поиска элементов кала на вещественных доказательствах и использовать рекомендуемую тактику по определению групповой принадлежности таких биологических объектов.

[elenapaula]

Как раз понятно зачем. Ну пока суть да дело, могло и 3 пройти.место найти надо , где труп скинуть и тд

Кататься 3 часа с трупом в машине это вряд ли, скинуть где угодно за городом можно. Здесь что-то из двух, либо скидывали уфсиновцы, либо убийца их подставил, хотя, возможно, и то, и другое вместе.

[PavelSolo]

Лавров это ведь Hunter? Он категорически отказался комментировать что-либо после "общения со странными людьми (фсин)", информацию выдавал скупо.

А ему и не нужно было ничего комментировать.
Следователь должен был изъять флэшку с оригиналами этих фотографии, и никуда бы Лавров не делся.
Уверен, что качественные фотографии, сделанные "по горячим следам", многое бы могли рассказать.

[chitatel01]

И жечь труп на том костровище в 50 м от дороги в выходной день на заре мог только тот, кто оказался там с этим внезапным трупом без возможности уехать куда-либо. Вот что ключевое.

Это вероятнее всего. Яговцеву нужно было с утра возвращаться на построение/перекличку.

Добавлено позже:

Лавров это ведь Hunter? Он категорически отказался комментировать что-либо после "общения со странными людьми (фсин)", информацию выдавал скупо. Наверняка, что-то ему там "странные люди" сказали особое. Грибников ведь гнали оттуда и грубили.

А это из его показаний?

[Ahaspi]

Ну а по вашей версии он проф.во всем:и в компьютерах и в камерах ,ну а теперь еще и в ТО,вернее в его прерывании .если честно вы своим умничаем достали.ну попробуйте прервать ТО без разрыва связок.ну вы вот знаток во всех областях поведайте какая же степень ТО была в вашей версии?))))))

Я вообще не оценивала Лошагина. Оцениваете его как раз Вы. вы сказали, что он не профессионал, я спросила, с чего вы взяли. И опять, в чего вы взяли, что я знаток? просто умею пользоваться гуглом. чего и вам советую.

Что меня неоднократно поражало в обсуждении этого дела в разных источниках - всегда придет кто-то, кто заявит - нахождение беглого пьяного зека в районе сжигания трупа и визит фсиновцев четко к месту сожжения - это фигня и совпадение.

А секс со сворачиванием шеи у супружеской пары среди пыльных труб с применением фаллоимитаторов рядом с толпой гостей - настолько житейское дело, что и обсуждать тут нечего! Пф, кто таким не баловался, мол.

Абсурд.

\
 в меня всегда поражало, как можно игнорировать факты уголовного дела, зато с удовольствием перемалывать слухи, домыслы и желтую прессу.
Про давность трупа из уголовного дела прочитайте. Давность трупа исчисляется от 1 суток до 3, Яговцев угнал автомобиль в ночь с 23 на 24. Прокопьева в это время была уже мертва.

Я не против, сочиняйте свои версии, но имейте уважение к людям, чьё мнение отличается от вашего

В общем, я так поняла, что на тут принято гаденько плевать в спину отвернувшимся. Мне сложно ругаться со всеми , но не забывайте что моя версия основана на видеозаписях, показаниях свидетелей и экспертов. в отличие от ваших, почему не сделал по другому? ему было проще и я не верю, и Юля не такая

[chitatel01]

но меня удивило, что КМ весьма пренебрегли в деле в принципе.

Пренебрегли не только КМ, а всем, что говорит в пользу Лошагина, нельзя было отступать от его преследования.

Добавлено позже:

Давность трупа исчисляется от 1 суток до 3

Этот вывод экспертом не обоснован.
Надо оценивать его в совокупности с другими док-ми.

[elenapaula]

Могли не знать, что делать с телом. Сначала спрятали в багажник, а потом соображали. Ехать куда-то не было возможности - автомобиль сломался, например, бензина было мало или еще что.

Три часа думали, положив труп в багажник? Утра дожидались, пока грибники придут? Не думаю. У меня наоборот создалось впечатление, что все делали поспешно. В голову даже приходит, что создавали специально картину группового насилия. 

[chitatel01]

моя версия основана на видеозаписях, показаниях свидетелей и экспертов

Да и уважаемый судья Измайлов эту же ахинею слушал  (слушал и спал) и сделал выводы.

[Ahaspi]

Этот вывод экспертом не обоснован.

ну ваш вывод обоснованнее конечно) Вообще жесть.

Добавлено позже:

эту же ахинею слушал

да почему записи видеокамер, доказанное враньё Лошагина, показания свидетелей это ахинея то?

[Опачки]

- Девчонок они искали в Тагиле, в пригородных поселках и маленьких городах, - рассказывают в прокуратуре. - В банде работал профессиональный охмуритель юных дам - этакий красавчик, в которого девушки влюблялись чуть ли не с первого взгляда.
«Охмуритель» знакомился с девушками на улице, в магазине. Мог сразу пригласить выпить чаю, мог в течение месяца «ухаживать». Что бывало дальше? Скорее всего, девушек превращали в секс-рабынь, заставляли работать в притоне. А кто отказывался - насиловали и убивали. Вика и Оля, вероятно, отказались. Тогда их заставили написать письма родителям. Затем изнасиловали, убили и бросили в яму в Левихе.

Отсюда https://dubichev.livejournal.com/3956.html

Ничего не напоминает?

[elenapaula]

Честно говоря, я так и не понял, почему следователи (или суд) не затребовал и не приобщил к делу фотографии, сделанные Лавровым?

Видимо, на момент его допроса эти фото еще не были в общем доступе. А во время второго суда может и хотели затребовать, только он на суд не явился. Ограничились прежними показаниями.

Добавлено позже:

эти фотографии были сделаны классным фотоаппаратом, так они и сделаны были за 2-3 часа до приезда следственной группы.

Интересно то, что Лавров сам не захотел упомянуть о сделанных фото, зато частично выложил в инет.

Добавлено позже:

Есть ты на автомобиле, у тебя есть минимум 3 часа времени (а у Лошагина по идее его было дофига, если бы труп не нашли грибники и полиция не связала пропажу модели и труп - неделю мог катать труп, сославшись на желание развеяться), ты не вызываешь подозрений, то бишь трезв и адекватен - вообще не вопрос.

И жечь труп на том костровище в 50 м от дороги в выходной день на заре мог только тот, кто оказался там с этим внезапным трупом без возможности уехать куда-либо. Вот что ключевое.

Кататься с трупом в багажнике? Кому ж такой риск нужен! Скинули не далеко от места убийства.

[chitatel01]

ну ваш вывод обоснованнее конечно)

Что из "клинической картины" из описательной части заключения даёт основания утверждать, что сутки после смерти прошли? Что? Как эксперт это обосновал? Докажите...

[elenapaula]

Наверняка, что-то ему там "странные люди" сказали особое.

Может и не "странные люди", может кто еще, но позже.

Добавлено позже:

Следователь должен был изъять флэшку с оригиналами этих фотографии, и никуда бы Лавров не делся.

Вероятно, следователь ничего не знал об этом.

Если Лавров не причастен к убийству, то мог выложить в инет одно фото, чтобы привлечь убийцу (с целью поимки или шантажа). Возможно, что убийца вышел на Лаврова, после чего тот "закрылся".

[PavelSolo]

Видимо, на момент его допроса эти фото еще не были в общем доступе. А во время второго суда может и хотели затребовать, только он на суд не явился. Ограничились прежними показаниями.

В общий доступ он, много позже, выложил основательно отредактированную фотографию. Подозреваю, что он выложил в надежде, что следователь запросит у него оригиналы фотографий.
Но фотоаппарат-то у него зеркальный, в карман не спрячешь, опергруппа могла бы сообразить, что он не просто так на шее болтается!...
Хотя, понял. Что это следователь будет у кого-то просить фотографии, если у него самого "мыльница" в кармане?!

[Joanna Regina]

В общий доступ он, много позже, выложил основательно отредактированную фотографию. Подозреваю, что он выложил в надежде, что следователь запросит у него оригиналы фотографий.
Но фотоаппарат-то у него зеркальный, в карман не спрячешь, опергруппа могла бы сообразить, что он не просто так на шее болтается!...
Хотя, понял. Что это следователь будет у кого-то просить фотографии, если у него самого "мыльница" в кармане?!

Для следователя, вызванного на тело в лесу, это просто очередной труп, какие он видит чуть не ежедневно в своей практике. Зачем им хорошие фотографии, для чего? Тем более, все же и так ясно - убийца Лошагин.

[chitatel01]

Для следователя, вызванного на тело в лесу, это просто очередной труп

Следователь даже на схеме труп не привязал ни к какому дереву, не краю обочины...

[Joanna Regina]

Следователь даже на схеме труп не привязал ни к какому дереву, не краю обочины...

Ну скукотища же, рядовой случай, чего напрягаться?

[Voenmeh]

Всем ,кто топит за Л, один вопрос - где он ее держал в живом виде больше суток  посля якобы убийства?

Один умный человек сказал , что в этом деле - очень высокая коррупционная составляющая, и сюда лучше не лезть.

Что бы это значило?

Уж всяко не то, что К -  убийца. Да и Яг  тоже. А кто тогда?

Вот бы ЕленаПаула подключилась бы к духам/неземным материям , как  в старые добрые времена,
глядишь и пролила бы свет...

[юлия8980]

Я вообще не оценивала Лошагина. Оцениваете его как раз Вы. вы сказали, что он не профессионал, я спросила, с чего вы взяли. И опять, в чего вы взяли, что я знаток? просто умею пользоваться гуглом. чего и вам советую. \
 в меня всегда поражало, как можно игнорировать факты уголовного дела, зато с удовольствием перемалывать слухи, домыслы и желтую прессу.
Про давность трупа из уголовного дела прочитайте. Давность трупа исчисляется от 1 суток до 3, Яговцев угнал автомобиль в ночь с 23 на 24. Прокопьева в это время была уже мертва.

Я не против, сочиняйте свои версии, но имейте уважение к людям, чьё мнение отличается от вашего

В общем, я так поняла, что на тут принято гаденько плевать в спину отвернувшимся. Мне сложно ругаться со всеми , но не забывайте что моя версия основана на видеозаписях, показаниях свидетелей и экспертов. в отличие от ваших, почему не сделал по другому? ему было проще и я не верю, и Юля не такая

Вам в спину никто не плевал ,лично я  не отслеживаю кто когда на сайте.моя версия основана на показаниях свидетелей ,экспертов.вас это не удивляет?какая не такая?все не такие))

Добавлено позже:

ну ваш вывод обоснованнее конечно) Вообще жесть.

Добавлено позже:да почему записи видеокамер, доказанное враньё Лошагина, показания свидетелей это ахинея то?

Вы бы меньше оскорблялись... фонарик зачем?

[Berg]

какая не такая?

Он уверен, что погибшая - высокоморальная особа из разряда «я не такая, я жду трамвая».
Провинциальная модель.
Жаждущая международной славы и больших денег.
«Не такая»
ОГА.

Добавлено позже:

Вот бы ЕленаПаула подключилась бы к духам/неземным материям , как  в старые добрые времена,
глядишь и пролила бы свет..

ШТААААА?!
п.с. хотите,пролью свет?Я уже подключалась.

[elenapaula]

Прокопьева в это время была уже мертва.

Если Вы делаете акцент на признаках начального аутолиза, то давайте уж учтем и другие факты, обнаруженные мед.экспертом. И зададим себе вопрос по которым образцам был выявлен аутолиз по тем, которые отправляли или по тем, которые пришли на экспертизу?

[Александр Аврора]

Про давность трупа из уголовного дела прочитайте. Давность трупа исчисляется от 1 суток до 3, Яговцев угнал автомобиль в ночь с 23 на 24. Прокопьева в это время была уже мертва.

Маленькая поправочка , ну такая - небольшая совсем , сутки от момента исследования))

И это , а собственно какое "вранье" Лошагина вы считайте " доказанным" ?

[megeor]

Ноги не были поднятыми - это ложь следователя, чтобы спасти версию.

Нет, уважаемый! Когда свидетельница собственноручно писала про поднятые ноги, никакой версии еще не было, труп  еще не то что был не опознан, но даже его еще не вскрывали.

Добавлено позже:

Маленькая поправочка , ну такая - небольшая совсем , сутки от момента исследования))

Поправочка очень даже кричащая - труп исследовали в понедельник. Считаем: полные трое суток от 9.00 утра понедельника= 9.00 утра пятницы. В субботу в 11.30 тело уже нашли и отвезли в морг. Поэтому остаются максимум сутки. Тут как раз укладывается  время на окоченение с согнутыми ногами, транспортировка, размещение на костре и начавшееся разрешение окоченения, завершившееся к приезду ментов и эксперта в 15.00.

[Александр Аврора]

megeor, Образцы тканей вроде раньше обследовали , нет ? Но уж точно не в момент обнаружения.

[elenapaula]

Ноги не были поднятыми - это ложь следователя, чтобы спасти версию.

Нет, это свидетельства грибников.

[megeor]

Образцы тканей вроде раньше обследовали , нет ?

У вас там в Екб по субботам и воскресеньям эксперты не работают. Да и давность наступления смерти определяют не по образцам тканей, а комплексно по разным признакам. Гистологию обычно делают для определения прижизненности причинения повреждений.