Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[elenapaula]

И я бы, в первую очередь, всё-таки обследовал бы окрестности, вероятность убийства вне города (кемпинг, сауна, дача) значительно выше, чем в городе (лофте).

Поддерживаю! В Решетах народ наверняка многое знает.

[chitatel01]

у неё кал и выделения из влагалища. Умыть что ли? Откуда выводы про мытье? На ней что мыло или шампунь обнаружили? Разве девушка обычно не мытая ходит?

Очень похоже.

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=29044

Добавлено позже:

Если он там не был - он убийца , а мы исходим из того варианта , что он не убийца . А если он там был - то врет администрация гостиницы , значит ее убил Калыпин . Других вариантов то нет . Я не знаю - вы как извините дети малые уже месяц что-то тут муслолите , костры какие-то , маньяки , давайте давайте , продолжайте.

Оказаться за городом в кемпинге или турбазе, могла с Калыпиным (потому, что с ним последний контакт по телефону), а для Лошагина была легенда "я с подругой", но погибнуть могла от других рук, с ее характером она легко могла попасть в заварушку.

[elenapaula]

Ну, справедливости ради - в этой парадигме только Лошагину это и надо. Для случайных насильников важно, что бы этот труп не связали с ними. Установят ее личность, нет - им пофик. Они сами могут не знать, кто она такая.
А вот для Лошагина надо, что бы труп не связали с Юлей.

Давайте рассматривать еще и третий вариант: насильник не случайный (кто-то из окружения Юли его мог знать), пальцы Юли могли остаться в его машине, доме, съемной спальне и пр. Может и не знал его никто из знакомых Юли, но его могли знать в окрестностях и видеть с девушкой.

[chitatel01]

Причем тут весь ? Он говорит - я был в гостинице , спрашивал тех то тех то , а они говорят - что его не видели и его там не было . Так что врут либо они , либо Лошагин - других вариантов то нет))

Другой вариант есть и он более всего вероятен - врет Прокопчик.

Добавлено позже:

У меня есть ответ и на этот вопрос. Одежда осталась там, откуда привезли Юлию. И там же уничтожена. Ее достаточно было выбросить в мусорный бак и все.

Надежней завязать в узел с камнем, кирпичем, автомобильным ключем внутри и бросить в водоем.

Добавлено позже:

Как минимум, убийце было наплевать на скорость,с которой опознают труп. А скорее всего тут даже видна демонстративность убийства.
Единственной заботой являлось опасение быть застигнутым рядом с телом.

Скорее не "наплевать", а не особо важно. Демстративности тут не было - это лес и поджег. Демонстративность это когда есть те кому демонстрируют и тот кто демонстрирует, когда на глазах у людей преступление совершают. Тут такой черты нет.

Добавлено позже:

Машина, видимо, действительно застряла, подожгли позже, потому что были следы. Непонятно только зачем в лес свернули на машине раньше поворота в ИК?

Может застряла, а может акамулятор разрядился пока ночью куралесили или бензин кончился.

Добавлено позже:

По отпечаткам пальцев хорошо искать, когда они уже "засвечены" и есть в базе. Или подозреваемый в преступлении оставил их на орудии и месте преступления.
А в данном случае, для Лошагина, отпечатки абсолютно ни о чём!

Зато лица, отбывающие наказание прекрасно знают об отпечатках пальцев.

[elenapaula]

Оказаться за городом в кемпинге или турбазе, могла с Калыпиным (потому, что с ним последний контакт по телефону)

Подскажите, где можно  посмотреть все контакты Юли по телефону?
Помимо контактов по телефону могли быть контакты как по мобильному интернету, так и в зоне wi-fi.
Поэтому с кем и когда она говорила в последний раз не известно.

Добавлено позже:

а для Лошагина была легенда "я с подругой"

Тоже не факт, могла быть и с Лейлой, у нее-то алиби нет.

[chitatel01]

И в какой момент появляется идея и возможность ее
изнасиловать фаллоимитатором?

Эта идея видимо рождается в голове следователя по причине того, что от изнасилования нужно как-то уйти и обосновать повреждения влагалища. (но версия настолько больная, что похоже Прокопчик ее родил. А фалоимитаторы подкинули в ходе повторных обысков.

[elenapaula]

Надежней завязать в узел с камнем, кирпичем, автомобильным ключем внутри и бросить в водоем.

Может и лежит там до сих пор.

Добавлено позже:

Может застряла, а может акамулятор разрядился пока ночью куралесили или бензин кончился.

Машину нашли не на трассе, а на грунтовой дороге в лесу. Зачем бы туда заезжать, тем более, если бензин кончается. А аккумулятор с чего бы разрядился?

[chitatel01]

И с чего бы на пустом месте такие мысли?

Это не пустое - в справке написано, что был труп. Поэтому либо в справке ошибка, либо труп процессуально спрятали и я написал как это сделать, выделив из дела по повреждению авто, дело по угону в котором труп. Тогда в деле Лошагина мы ничего не увидем.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Машину нашли не на трассе, а на грунтовой дороге в лесу. Зачем бы туда заезжать, тем более, если бензин кончается. А аккумулятор с чего бы разрядился?

Я больше склонен считать, что вернулся Яговцев на авто, потом провели с ним дознание, поехали смотреть труп, вернулись решили скрытт, почистили что смогли, отогнали в ближайший от ИК съезд и сожгли, чтобы скрыть следы.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Скорее не "наплевать", а не особо важно. Демстративности тут не было - это лес и поджег. Демонстративность это когда есть те кому демонстрируют и тот кто демонстрирует, когда на глазах у людей преступление совершают. Тут такой черты нет.

Можно и так сказать: "не особо важно". Демонстративность в данном случае заключается в том,где оставили тело и в каком положении.
Почему Вы думаете,что не было тех,кому адресовалась демонстрация? Прямо или посредством фото- и видеосъемки.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Зато лица, отбывающие наказание прекрасно знают об отпечатках пальцев.

Кто сейчас о них не знает?

[elenapaula]

Эта идея видимо рождается в голове следователя по причине того, что от изнасилования нужно как-то уйти и обосновать повреждения влагалища. (но версия настолько больная, что похоже Прокопчик ее родил.

Больная не версия, больной Прокопчик. Ну нормальный человек может до такого додуматься: Убил жену при всем честном народе, отволок в грязное техпомещение, перекинул через трубу, потом вытащил впотьмах, держа в зубах фонарик, раздел, вымыл, так как любимое тело испачкалось,  потом напоследок решил заняться  сексом, но, чтобы не осквернять тело любимой, сделал это при помощи фаллоимитатора. Потом труп отвез, сжег, а фаллоимитатор на память оставил.

Добавлено позже:

Я больше склонен считать, что вернулся Яговцев на авто, потом провели с ним дознание, поехали смотреть труп, вернулись решили скрытт, почистили что смогли, отогнали в ближайший от ИК съезд и сожгли, чтобы скрыть следы.

Вы хотите сказать, что Яговцев тут же рассказал им про труп, который он в машине возил и потом сжег?

[chitatel01]

Яговцев сказал не тут же и может не все как было. Он же вернулся к 8 часам, а трупу отряд приехал только к 12 (дознание провели). Может на нем следы какие-то были. Где-то была информация про его обгоревшие руки.

[Joanna Regina]

А я еще раз встряну. Не жгли специально руки. Они просто были возле головы и в таком положении окоченели.

[chitatel01]

А я еще раз встряну. Не жгли специально руки. Они просто были возле головы и в таком положении окоченели.

Почему в таком именно положении они оказались?

[Joanna Regina]

Почему в таком именно положении они оказались?

Потому что при половом акте Юлия лежала в этом положении. Оно естественно для него. И в костре оказалась именно в том виде, в каком умерла.

[chitatel01]

Потому что при половом акте Юлия лежала в этом положении. Оно естественно для него. И в костре оказалась именно в том виде, в каком умерла.

А секс был такой жёсткий что остались следы во влагалище, анальном отверстии, на шее, на бедре и ссадины на коленях?

[Joanna Regina]

А секс был такой жёсткий что остались следы во влагалище, анальном отверстии, на шее, на бедре и ссадины на коленях?

Я не думаю, что Юлия могла повлиять на все это. Но она не сопротивлялась. Возможно, потому, что в ее крови найден алкоголь.

[elenapaula]

Почему Вы думаете,что не было тех,кому адресовалась демонстрация? Прямо или посредством фото- и видеосъемки.

В этом случае, первой подозреваемой должна была бы быть Татьяна. Банановая кожура очень вписывалась бы  в картину мщения.
Но все, что было найдено у трупа и на полянке слишком откровенно говорит о ночной оргии, не естественно слишком. Либо Татьяна находилась там же и наслаждалась происходящим, либо она совсем не про чем, и сбить с толку всех, имитируя  насилие сбежавшим зеком  пытался совсем другой персонаж.

[Дмитрий Карягин]

Но все, что было найдено у трупа и на полянке слишком откровенно говорит о ночной оргии, не естественно слишком.

Я так понял,это вообще полянка,удобная для малобюджетных оргий. Т.е. там куча "артефактов" другого времени и от других людей.

[chitatel01]

Я не думаю, что Юлия могла повлиять на все это. Но она не сопротивлялась. Возможно, потому, что в ее крови найден алкоголь.

Но по этой версии, вы видимо придерживаетесь того, что кал выделился на костре в результате того, что произошел нагрев содержимого кишечника, под действием температур, кадловые массы расширились и начали продвигаться или нагрелось, закипело и под давлением вытолкнуло. Это все невероятно потому что кишечник не труба он эластичный. Кал на правой ноге, а ноги разведены, то есть если бы кал каким противоестественным способом начал выходить при разведённых ногах, то он под силой собственной тяжести упал бы вниз между ног на костёр и развалился бы. Поэтому версия не состоятельна.

Добавлено позже:

А я еще раз встряну. Не жгли специально руки. Они просто были возле головы и в таком положении окоченели.

Я имел ввиду, что было где-то написано, что у Яговцева якобы были обожжены его собственные руки.

[elenapaula]

Яговцев сказал не тут же и может не все как было. Он же вернулся к 8 часам, а трупу отряд приехал только к 12 (дознание провели). Может на нем следы какие-то были. Где-то была информация про его обгоревшие руки.

Я не верю в то, что Яговцев мог совершить побег из колонии, тем более на машине.

[Александр Аврора]

А слабо предположить, что врет тот, которой "... говорит - я был в гостинице , спрашивал тех то тех то..."

Тогда получается убийца Лошагин и сразу встает вопрос - как ему удалось ее раздеть упаковать в контейнер и привезти , не разрушив при этом трупное окоченение и не затронув каловые массы и это только один самый главный вопрос , а за ним еще куча побочных последует .

[elenapaula]

Почему в таком именно положении они оказались?

Потому что был секс в положении сзади.

[Александр Аврора]

Другой вариант есть и он более всего вероятен - врет Прокопчик.

Ну конечно )) Там показания у директора гостиницы брались под роспись )) ( вроде как не помню уже) По вашему следователь МВД сознательно выгораживает
убийцу что-ли ? Да ну-на , а если бы администрация гостиницы заговорила на камеру . Это бред - так не делает никто ))

[elenapaula]

А секс был такой жёсткий что остались следы во влагалище, анальном отверстии, на шее, на бедре и ссадины на коленях?

Да, потому что мужчина был в ярости и возбужден.

Добавлено позже:

Я не думаю, что Юлия могла повлиять на все это. Но она не сопротивлялась. Возможно, потому, что в ее крови найден алкоголь.

Возможно, что наслаждение было сильнее боли.

[алла]

Не дает покоя вопрос, зачем сожгли голову Юли. Понятно, что в первую очередь, чтоб не опознали (или чтоб не сразу опознали).
Но Лошагин же не дурак полный, должен знать про ДНК экспертизу.
Может скрывали следы повреждений или увечий? Кислота в лицо, это классика для соперницы или ревнивца.
Выколотые глаза еще вариант. Кстати, без зрения никуда не побежишь, будешь подчиняться и не будешь сопротивляться.

Ну, то есть, характер повреждений указывал бы на возможный мотив и, соответственно, на убийцу.

[Александр Аврора]

Ах да - мегеор , еще один неразрешимый вопрос , как Лошагину удалось заняться с ней всеми видами секса непосредственно перед смертью , что пока она умирала - он сообразил быстренько сбегать за фаллоимитаторами , а потом естественно как самый сообразительный поставить их на место? В такое даже пьяный киборг под грибами не поверит, но наше кривосудие замечательное почему-то верит

[elenapaula]

Я так понял,это вообще полянка,удобная для малобюджетных оргий. Т.е. там куча "артефактов" другого времени и от других людей.

На полянке, похоже, свежие следы были.

[Аскер]

А фалоимитаторы подкинули в ходе повторных обысков.

Фаллоиммитатор был один, и Лошагин его признал. Следователь его посчитал ка два по причине низкого сексуального воспитания. Лошагин пояснял на суде,что это один фаллоиммитатор и вибратор к нему.

[elenapaula]

Следователь его посчитал ка два по причине низкого сексуального воспитания.

Нее, фантазия разыгралась, применял сразу два.

[Дмитрий Карягин]

Не дает покоя вопрос, зачем сожгли голову Юли. Понятно, что в первую очередь, чтоб не опознали (или чтоб не сразу опознали).
Но Лошагин же не дурак полный, должен знать про ДНК экспертизу.

Никто в этом смысле не дурак. Поэтому, "чтобы не опознали" - далеко не в первую очередь.