Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[chitatel01]

Соответственно чему? Тому, что вы выложили много картиночек и что они  доказывают?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Другой эксперт в деле пишет - что данная травма могла быть получена в результате чего угодно , например в ходе борьбы или при падении , да при чем угодно.

Если он действительно так пишет: "в результате чего угодно", "при чем угодно", "при падении" то это уже однозначно заведомо ложное заключение...

[elenapaula]

Лошагину мог кто-то помочь в этом грязном деле. Вспоминается взлом его переписки, где он пишет неизвестному корреспонденту, что "натворил делов" и обращается за помощью.

Неизвестный якобы взломал переписку якобы Лошагина и якобы прочитал, что Лошагин якобы что-то натворил.

Добавлено позже:

Лошагин испугался вызвать "Скорую", наверное ждал, что она очнется, не дождался, обратился за помощью к П., тот взялся решить вопрос. 23.08 вечером Лошагин погрузил живую Юлю в контейнер, поехал на встречу с П., перегрузил контейнер в его машину (или другую, взятую П. "напрокат" в автосервисе, где он работал). Затем Юлю увезли в лес, где сделали все, что было сделано, чтобы имитировать изнасилование и убийство неким неизвестным (маньяком). Думаю, что Лошагин в лес не ездил, все сделали за него.

Круто! Агата Кристи отдыхает.

[chitatel01]

Другой эксперт в деле пишет - что данная травма могла быть получена в результате чего угодно, например в ходе борьбы

Борьбы не было, просто потому что жертва не борец, не мужчина и даже не крупная женщина. И самое главное на трупе всерху на правом бедре столбик кала - в очередной раз. И смерть произошла у костра. То, что ее могли перед переломом придушить, я не отрицаю. Это и эксперт не установил бы и следы на шее имелись.
Так, что не в ходе борьбы, а в результате борцовского приема.
Причем, вот так как на первой картинке теоретически сломать можно (мелкой, пьяной женщине, крупный мужчина), но двумя руками и умея это делать, да и то картина травмы была бы другая.

И так не подходит

Вот это то, что более вероятно







Перелом с расслабляющим ударом под колено

https://www.youtube.com/watch?v=cHanp6jkYCs

Перелом в результате падения

https://www.youtube.com/watch?v=1T8PEGxCkSg

Модель шейных позвонков в движении на 2:20 показан сам сломаный зубовидный отросток 2го позвонка

https://www.youtube.com/watch?time_continue=151&v=k-9AYwAsHTs

Тут на 7:20 настоящие позвонки и связки

https://www.youtube.com/watch?v=lPY0dYl8RfE

[Robin]

Неизвестный якобы взломал переписку якобы Лошагина и якобы прочитал, что Лошагин якобы что-то натворил.

Добавлено позже:Круто! Агата Кристи отдыхает.

В эту версию укладываются все имеющиеся в деле факты, , а также поведение Лошагина, все его действия и передвижения после вечеринки. Занимают свое место и свидетельства его первой жены, и его признание после задержания - и там и там он говорил, что "я толкнул, она упала", что как бы противоречит официальной версии. Находят объяснение нестыковки и противоречия, имеющеся в деле - со временем смерти, пресловутыми КМ, физической немощью и тонкой душевной организацией Лошагина и т.д. И, собственно, получается, что он не убивал, это за него сделал кто-то другой.

[chitatel01]

В эту версию укладываются все имеющиеся в деле факты, , а также поведение Лошагина, все его действия и передвижения после вечеринки. Занимают свое место и свидетельства его первой жены, и его признание после задержания - и там и там он говорил, что "я толкнул, она упала", что как бы противоречит официальной версии. Находят объяснение нестыковки и противоречия, имеющеся в деле - со временем смерти, пресловутыми КМ, физической немощью и тонкой душевной организацией Лошагина и т.д. И, собственно, получается, что он не убивал, это за него сделал кто-то другой.

Про передвижения одни домыслы, Лошагин ни в чем не признался до конца, травм характерных для падения нет, а то, что есть не могло произойти при падении, ударе, толчке.

[megeor]

Думаю, что Лошагин в лес не ездил, все сделали за него.

Так не бывает в принципе! Нет дураков зачищать за другими мокрые делишки. Также нет дураков подставлять себя под последующий обязательно шантаж. Раз убил, то нет другого выхода как самому расхлебывать. Исключение только родители, которые спасают свое чадо от тюрьмы.

[Robin]

Так не бывает в принципе! Нет дураков зачищать за другими мокрые делишки. Также нет дураков подставлять себя под последующий обязательно шантаж. Раз убил, то нет другого выхода как самому расхлебывать. Исключение только родители, которые спасают свое чадо от тюрьмы.

Вы отрицаете существование наемных убийц? А тем не менее некоторые зарабатывают деньги таким способом. И не все из них лежат с винтовкой с оптическим прицелом на чердаке, как в кино.

[chitatel01]

Вы отрицаете существование наемных убийц? А тем не менее некоторые зарабатывают деньги таким способом. И не все из них лежат с винтовкой с оптическим прицелом на чердаке, как в кино.

При таком раскладе труп никто бы не нашёл. Лошагин сам подал бы заявление об исчезновении.

[megeor]

Вы отрицаете существование наемных убийц? А тем не менее некоторые зарабатывают деньги таким способом. И не все из них лежат с винтовкой с оптическим прицелом на чердаке, как в кино.

1.Не думаю, что у Лошагина был знакомый киллер, которому можно в любой момент позвонить и он приедет за трупом.
2. Вряд ли у Лошагина было столько денег для оплаты  столь специфических услуг.
  Впрочем, если вы зарабатываете на жизнь наемными убийствами или предоставлением услуг по вывозке трупов, то вам видней...
 

... травм характерных для падения нет, а то, что есть не могло произойти при падении, ударе, толчке.

Заранее извиняюсь за наглость, что, не будучи спецом, рассуждаю о СМЭ. Так вот что узнала про перелом зубовидного отростка

Большинство пострадавших предъявляют жалобы на боль в шее и невозможность движений головы. Характерно ощущение обособленности головы от позвоночника. Многие придерживают голову во время ходьбы руками, чтобы исключить непроизвольные движения. Клинические симптомы могут варьировать от квадриплегии (паралич конечностей) и  вовлечения в процесс дыхательных центров продолговатого мозга до незначительных чувствительных и двигательных расстройств. Особенностью переломов зубовидного отростка является возникновение в ряде случаев указанных симптомов в поздние сроки после травмы[4].

тут все зависит от степени травмирования спинного мозга и здесь  вовлечения в процесс дыхательных центров продолговатого мозга  - это мгновенная смерть от остановки дыхания

[Александр Аврора]

Борьбы не было, просто потому что жертва не борец

Железная логика ))) Если жертва не борец с ней бороться не будут что-ли ? Что это вообще такое ???)))
Страстный секс можно сравнить с борьбой , переломов шей при сексе достаточно , ни у какого "костра" она не умерла - иначе ее в костре бы и оставили .

Это все уже миллион раз обсуждалось , новых версий нет я так понимаю . Всем удачи , будет версия - зовите

[Joanna Regina]

Ну наконец-то нашёлся человек, которому удалось наглядно пояснить травмы Юлии. А то я в своё время замучилась доказывать, что ее убили мгновенно спецприемом. Какой там во время секса, простигоспаде.

[chitatel01]

Железная логика ))) Если жертва не борец с ней бороться не будут что-ли ? Что это вообще такое ???)))
Страстный секс можно сравнить с борьбой , переломов шей при сексе достаточно , ни у какого "костра" она не умерла - иначе ее в костре бы и оставили .

Это все уже миллион раз обсуждалось , новых версий нет я так понимаю . Всем удачи , будет версия - зовите

То есть Юля способна была к борьбе? Каким образом? Только если ее соперником была сопоставимая с ней женщина. Страстный секс сравним с борьбой? Борьба это вообще-то захваты, броски, удержания, болевые, удушения - это силовое противодействие, которое может причинить вред здоровью и жизни. Какой это секс? Переломов в сексе достаточно? Каких переломов? Для чего достаточно. Голову тоже в сексе отрывают? Труп в костре и обнаружили.

[юлия8980]

То есть Юля способна была к борьбе? Каким образом? Только если ее соперником была сопоставимая с ней женщина. Страстный секс сравним с борьбой? Борьба это вообще-то захваты, броски, удержания, болевые, удушения - это силовое противодействие, которое может причинить вред здоровью и жизни. Какой это секс? Переломов в сексе достаточно? Каких переломов? Для чего достаточно. Голову тоже в сексе отрывают? Труп в костре и обнаружили.

переломы бывают и в сексе , несколько страниц назад Александр примеры приводил. И шеи в том числе.абсолютно уверена,что это случайность , не более того.все остальное это попытки уничтожить улики и скрыть убийство

Добавлено позже:

Ну наконец-то нашёлся человек, которому удалось наглядно пояснить травмы Юлии. А то я в своё время замучилась доказывать, что ее убили мгновенно спецприемом. Какой там во время секса, простигоспаде.

Да что  показали то?что шеи можно во время борьбы сломать?да я вам 100 фото переломов руки во время боя покажу , но это не значит , что ее только там можно сломать

[Joanna Regina]

Да что  показали то?что шеи можно во время борьбы сломать?да я вам 100 фото переломов руки во время боя покажу , но это не значит , что ее только там можно сломать

Юлия, в руке нет позвонков. Поэтому пример некорректен. Юлию убили специальным приемом намеренно. Примеры Александра были с переломами других позвонков или просто другими. А такая травма с разрывами связок, как у Юлии, - это четкий знак подготовленного человека нацеленного именно на убийство.

[chitatel01]

Все версии про имитацию и очень грубый секс, по-моему только натягивают вину на Лошагина (оправдывают суд и следствие).Потому что если не это, то там нет во всей картине ничего, что говорило бы об имитации или случайности.
Какой вообще жёсткий секс с телесными повреждениями для фотомодели, которая впервую очередь о своём теле заботится.. Да ещё с фотографом, который о делах думает, у которого расписание на месяц вперёд.

[megeor]

Так получается, что плохая работа экспертов разоблачила "преступника"?

К сожалению, Чулошникова была не на высоте.  Приехав на МП, она не описала трупные явления на нетронутых огнем участках тела, не попробовала установить давность смерти по элекростимуляции мышц на ногах, не мерила внутреннюю температура в динамике. Мало того, она положила труп в холодильник, ушла на выходные, и  произвела вскрытие только в понедельник (акт СМИ л.д.137 том 1). После чего пишет, что чего-то установить  невозможно вследствие аутолиза, т.е. распада клеток, гниения.  Типа она не знала, что холодильник лишь замедляет этот самый аутолиз. В результате у нас нет точного времени смерти, что оч.оч. важно для доказывания алиби.
Затем в этом акте в описательной части пишет, что связки около 7 шейного позвонка надорваны, а в заключении они же уже порваны. Почему сделала вывод, что голову крутили по часовой стрелке, не объясняет.

[chitatel01]

А у Калыпина алиби следствие проверяло? Видимо нет.

[elenapaula]

А у Калыпина алиби следствие проверяло? Видимо нет.

Конечно нет. Алиби Калыпину обеспечила Перепелицина, с которой он якобы ехал в машине во время звонка Юли. Теоретически Калыпин мог встретиться с Юлей через час после  этого или на следующей день,  но ему поверили на слово, что он был дома. Его алиби, похоже, следствие вообще не интересовало.

[megeor]

Случайно натолкнула в гугле на сайт https://elibrary.ru/defaultx.asp , где есть исследовательская работа ЕКБшных патанатомов от 2015, где цитируется наше СМЭ.  Авторы Долгова О.Б., Соколова С.Л., Кобелев Ю.Г.  "К ВОПРОСУ ОБОСНОВАННОСТИ ЭКСПЕРТНЫХ ВЫВОДОВ ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ МЕХАНИЗМА ОБРАЗОВАНИЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ"

Зарегистрировалась, но с меня еще требуют войти в библиотеку, которую никак там найти не могу. Может поможете?    или попробуете сами, вдруг кому повезет больше.
А здесь подробно про лечение перелома зуба аксиса https://cyberleninka.ru/article/n/povrezhdeniya-verhnego-sheynogo-otdela-pozvonochnika-diagnostika-klassifikatsii-osobennosti-lecheniya. Здесь пишут, что его ломают при падении, при ДТП и т.д

[chitatel01]

А здесь подробно про лечение перелома зуба аксиса https://cyberleninka.ru/article/n/povrezhdeniya-verhnego-sheynogo-otdela-pozvonochnika-diagnostika-klassifikatsii-osobennosti-lecheniya. Здесь пишут, что его ломают при падении, при ДТП и т.д

Ломают и при падении и при ДТП, но это разные переломы. Их выделяют три типа: компрессионные, перегибание, ротация. В нашем случае имел место переразгибание и ротация. В результате переразгибания был сломлен зуб (перелом "палача") и порваны продольные связки, в результате ротации были порваны боковые связки. Это эксперт понял по краям порваных связок и по кровоизлияния. По ним же он понял, что это было одномоментно, то есть не было такого, что сначала одно повреждение , а потом доломали (по кровоподтекам, и самому переломы). Об этом же говорит кал.

[Александр Аврора]

случае имел место переразгибание и ротация

Именно так - сзади за подбородок взял и потянул к себе , голова у нее крупная - это сразу видно , а шея тонкая - вот и перелом . Потом взяли на простыне и вынесли как лежала - по этому и каловые массы не размазаны и помыта перед смертью и из гостиницы есть ворота на проселочную дорогу ведущую аккурат в это место , все уже давно понятно , если есть другие версии , я выслушаю с удовольствием

Добавлено позже:
юлия8980, Спасибо Юлечка

[chitatel01]

Именно так - сзади за подбородок взял и потянул к себе , голова у нее крупная - это сразу видно , а шея тонкая - вот и перелом . Потом взяли на простыне и вынесли как лежала - по этому и каловые массы не размазаны и помыта перед смертью и из гостиницы есть ворота на проселочную дорогу ведущую аккурат в это место , все уже давно понятно , если есть другие версии , я выслушаю с удовольствием

Добавлено позже:
юлия8980, Спасибо Юлечка

Если только так: находясь сзади, обладая навыками и силой, имея умысел на убийство, и удерживая жертву за голову двумя руками и удерживая жертву в лежачем положении, прилагая физическое усилие, потянул голову назад до характерного звука перелома кости, после чего произвел резкое вращательное движение головы влево, а затем вправо порвав связки. Сделал это сразу перед костром, так что не размазать кал.  И так вывез потом жертву поэтому не наступили трупные изменения. Кто это мог сделать? Кто сказал что была помыта? Откуда это? Каким образом это определили?

[megeor]

В результате переразгибания был сломлен зуб (перелом "палача") и порваны продольные связки, в результате ротации были порваны боковые связки.

Судя по этому

Перелом палача — перелом ножек дуги II шейного позвонка, сочетающийся с поперечным разрывом передней продольной связки на уровне между II и III шейными позвонками и смещением атланта и тела эпистрофея кпереди.

"перелома палача" у нас не было. У ЮП сломан зуб эпистрофея, а не дужки.  И связки порваны не на уровне 2 и 3 позвонка, а вокруг зуба и рядом с 7-м позвонком. Да при повешении никто головой не крутит, без ротации обходится.
В нашем случае смерть наступила от отека продолговатого мозга из-за повреждения ствола спинного мозга сломанным зубом аксиса.

зуб аксиса совместно с поперечной связкой и передней дугой атланта является основой стабильности атланто-аксиального сочленение и препятствует чрезмерному смещению атланта и головы кпереди и назад. С переломом зуба стабильность утрачивается и возникает опасность повреждения медуллобульбарного отдела (спинного) мозга, вертебральных артерий у выхода их из костного канала. Перелом зубовидного отростка в 16-20% случаев осложняется повреждением спинного мозга, а 5,5-11,1% приводит к летальному исходу. При насилии на голову находящуюся в положении разгибания происходит перелом зуба аксиса с более резким смещением его кзади.

А чтобы непременно повредить спинной мозг и убить, голову еще и крутанули. При этом  порвали\надорвали связки около 7-го позвонка. Так меня интересует с чего она взяла, что по часовой стрелке? (следовательно, убийца правша) в описательной же части нет никаких указаний на этот счет.

Время между переломом, повлекшим обездвиживание, и отеком т.е. смертью, по мнению Чулошниковой, от нескольких до десятков минут, т.е. и минута, и полчаса, и полтора. Так что могли привезти еще живую, но не подающую признаков жизни. Пока перетаскивали, голова моталась из стороны в сторону, в результате порвались кровеносные сосуды и образовалось кровозлияние,  а на костре уже и началась агония с сокращением кишечника.

[chitatel01]

Судя по этому"перелома палача" у нас не было. У ЮП сломан зуб эпистрофея, а не дужки.  И связки порваны не на уровне 2 и 3 позвонка, а вокруг зуба и рядом с 7-м позвонком. Да при повешении никто головой не крутит, без ротации обходится.
В нашем случае смерть наступила от отека продолговатого мозга из-за повреждения ствола спинного мозга сломанным зубом аксиса. А чтобы непременно повредить спинной мозг и убить, голову еще и крутанули. При этом  порвали\надорвали связки около 7-го позвонка. Так меня интересует с чего она взяла, что по часовой стрелке? (следовательно, убийца правша) в описательной же части нет никаких указаний на этот счет.

Время между переломом, повлекшим обездвиживание, и отеком т.е. смертью, по мнению Чулошниковой, от нескольких до десятков минут, т.е. и минута, и полчаса, и полтора. Так что могли привезти еще живую, но не подающую признаков жизни. Пока перетаскивали, голова моталась из стороны в сторону, в результате порвались кровеносные сосуды и образовалось кровозлияние,  а на костре уже и началась агония с сокращением кишечника.

Ок, смешения не было ( в описании о нем нечего нет), не будем называть это "перелом палача", поскольку нет этого главного признал а, который при повешении возникает (не наш случай, его и нет). Остальные признаки вроде бы есть, но Чулошниковой описаны не полностью - нет у неё указаний на то в каком месте перелом у зубовидного отростка, захватывает он основание или нет. Чулошникова зарисовала места ожегов, но чтобы откопировать картинку из учебника анатомии и отметить на нем линию перелома она не удосужилась (я подозреваю умышлено). Действительно о том в какую сторону крутили должно говорить то с какой стороны разрыв больше и где локализовались кровоизлияния. Место кала также указывает на право/оеворукость. По моему леворукий вероятнее. Про осколки и смещения иничего нет, поэтому падение исключено в добавок к отсутствию гематом. То, что она не могла быть доставлена ещё живой говорит то, что она не дышала, нет в дыхательных путях и лёгких продуктов горения. И при таком переломе не было бы чувствитеоьности и её было бы агонии в такой форме. Кал сместился в бок и это не могло произойти на костре, под силой тяжести он был бы размещен прямо вниз при раздвинутых ногах. Донести с калом в простыне не повредив его и разместить на костре тоже не вероятно.

[megeor]

Донести с калом в простыне не повредив его и разместить на костре тоже не вероятно.

они имеют в виду, что на простыне переносили окоченевший труп

[chitatel01]

они имеют в виду, что на простыне переносили окоченевший труп

Об окоченинии ничего не говорит, а поза трупа говорит о том, что один человек взял труп за руки, а второй за ноги в результате чего ноги раздвинулись, после чего труп поместили на костёр. В этом положении его и обнаружили. Никакого окоченения не было. Тем более в коробочке. О том, что не было окоченения говорят и влагалищные выделения, которые эксперт тоже упустила.

[elenapaula]

Ломают и при падении и при ДТП, но это разные переломы. Их выделяют три типа: компрессионные, перегибание, ротация. В нашем случае имел место переразгибание и ротация. В результате переразгибания был сломлен зуб (перелом "палача") и порваны продольные связки, в результате ротации были порваны боковые связки. Это эксперт понял по краям порваных связок и по кровоизлияния. По ним же он понял, что это было одномоментно, то есть не было такого, что сначала одно повреждение , а потом доломали (по кровоподтекам, и самому переломы). Об этом же говорит кал.

Я прочитала, что смерть в подобных случаях может наступить не моментально, вначале возможен паралич. Как думаете, может быть шею свернули в другом месте, а биологическая смерть наступила несколько позже?

Добавлено позже:

Именно так - сзади за подбородок взял и потянул к себе , голова у нее крупная - это сразу видно , а шея тонкая - вот и перелом . Потом взяли на простыне и вынесли как лежала - по этому и каловые массы не размазаны и помыта перед смертью и из гостиницы есть ворота на проселочную дорогу ведущую аккурат в это место , все уже давно понятно , если есть другие версии , я выслушаю с удовольствием

Почему обязательно из гостиницы? Это мог быть частный дом, находящийся поблизости.

[chitatel01]

Я прочитала, что смерть в подобных случаях может наступить не моментально, вначале возможен паралич. Как думаете, может быть шею свернули в другом месте, а биологическая смерть наступила несколько позже?

Эксперт написала от нескольких минут, до нескольких десятков минут, то есть 20 минут это теоретмческий максимум, а в реальности считанные минуты.
А на место указывает кал.

[elenapaula]

Так что могли привезти еще живую, но не подающую признаков жизни. Пока перетаскивали, голова моталась из стороны в сторону, в результате порвались кровеносные сосуды и образовалось кровозлияние,  а на костре уже и началась агония с сокращением кишечника.

Значит все происходило достаточно быстро, вряд ли она пролежала где-то долго со сломанной шеей. Кажется файлы начинают срастаться. Смерть наступила рано утром 24-го, а шею сломали ночью. В Решетах всю ночь лаяли собаки, возможно, где-то рядом все произошло. Это может быть один из домов, который сдается.

Добавлено позже:

То, что она не могла быть доставлена ещё живой говорит то, что она не дышала, нет в дыхательных путях и лёгких продуктов горения.

Однако, есть кровоизлияния

[chitatel01]

Смерть наступила рано утром 24-го, а шею сломали ночью.

Вообще не понимаю к чему вы пытатетесь это притянуть. Вероятность того, что с такой травмой человек прожил больше 20 минут вообще нет. Просто эксперт не могла писать однозначно. Но это буквально минута-две и все смерть. В это время убийцы просто стояли и ждали конца или складывали костёр. А труп просто подняли за руки и за ноги и положили на костёр.
Никакой агонии со сломанной шеей уже быть не могла до на костре. Опять же кал на костре с раздвинутыми номаги под силой тяжести по законам физики вышел бы прямо и упал вниз. 
В решётках лаяли собаки, но насиловали в машине, а не в доме.
Кровоизлияния это результат удара например коленом в область грудной клетки или сдавления, например когда убийца душил жертву находясь на ней, или удара через колено в результате которых была нижняя часть шейных позвонков повреждена, или просто удар рукой ногой.(и что опять же об этом пишет эксперт).
Пена в лёгких это жировая эмболия, которая имела место и пои переломах развивается от нескольких сек до мин., которая сама по себе приводит к смерти и вроде описана экспертом.
А откуда это, что "лёгкие имели значительное температурные воздействие"?
К чему это?