Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[chitatel01]

Что до меня, то говорить о том, что они созванивались, крайне не корректно.
Не корректно хотя бы потому, что проверяли звонки только, максимум, с двух Юлиных симок, а у неё их был десяток. А вообще-то звонки Лейлы никто и не проверял.

10 это точно как у диллера

[юлия8980]

На все ваши вопросы я ответила, причём местами - неоднократно.

Вы по неделям из себя ответы выжимаете и все не в попад.то я вам не задавала вопросы ,то вы ответили.вы уж определитесь

Добавлено позже:

10 это точно как у диллера

Я давно настаиваю ,что она идеальный распространитель ,у нее обеспеченный круг общения и образ жизни навевает эти мысли ,да и спокойствие Л на ее отлучки.К я думаю просто ее контролировал ,передавал ,деньги забирал и тд.если правда про кокс ,то это большие деньги .отсюда проблемы.да и смерть ее напоминает именно наказание .жесткое ,унизительное изнасилование.не уверена что именно хотели убить,заигрались,слишком топорно впоследствие все с трупом ,но наказывали

[elenapaula]

Но созвона у них нет же накануне.

А соцсети?

[chitatel01]

А соцсети?

Кто в соцсетях о встрече договаривается? Обычно люди созваниваются или смс пишут. Движений в соцсетях в три раза больше нужно сделать, потратить время - неудобно. С Калыпиным например они созванивались и смс переписывались.

Добавлено позже:

заигрались,слишком топорно впоследствие все с трупом ,но наказывали

Убийство было у костра. Поэтому никто не заигрался. Это или наказание в виде казни или сокрытие другого преступления (изнасилования).

Добавлено позже:

Мотив всего этого - перевести все стрелки в убийстве Юлии на Лошагина, а иначе Калыпин последний кто с ней общался по телефону, посылал сообщение "С добрым утром". Уехал бы Лошагин, то нашли бы Калыпина. Тут же М.Рябов, который стал первым ее искать. Если бы убил Лошагин, то он бы додумался уничтожить ее паспорта и все документы, которые бы указывали что он уехала из Екатеринбурга. О Махатченко -  на допросе Калыпина в судебном заседании от 18.09.14 - т.10л.д.116 (DSC07312).

Эти же сообщения: "С добрым утром". Говорят о том, что связь с Калыпиным была интимная или романтическая, или велась к тому, а не деловая по наркоте.

[idemidov]

Кто в соцсетях о встрече договаривается? Обычно люди созваниваются или смс пишут. Движений в соцсетях в три раза больше нужно сделать, потратить время - неудобно

Это шутка? Поколение до 30 вообще слова такого смс не знает, а звонки это почти неприлично.
Все в соцсетях, и встречи и все.

[elenapaula]

Кто в соцсетях о встрече договаривается? Обычно люди созваниваются или смс пишут. Движений в соцсетях в три раза больше нужно сделать, потратить время - неудобно. С Калыпиным например они созванивались и смс переписывались.

В том-то и дело, что созваниваться из дома с вечеринки крайне не удобно, шумно, муж под боком. Какой смысл идти в туалет, чтобы позвонить Калыпину, если можно написать. В лофте, я думаю, есть vi-fi, т.е. идет автоматическое переключение с мобильного на интернет. А время этих сообщений по-моему никак не отследишь. Если Юля вышла из лофта (из зоны vi-fi), то должно сработать переключение на мобильную связь. Т.е. запелинговать можно только те соединения, которые были сделаны не в зоне доступа к интернет. Или я что-то не так понимаю?

Добавлено позже:

Убийство было у костра.

Почему Вы исключаете возможность убийства где-то по близости с транспортировкой в машине?

Добавлено позже:

Эти же сообщения: "С добрым утром". Говорят о том, что связь с Калыпиным была интимная или романтическая, или велась к тому, а не деловая по наркоте.

Это "с добрым утром" никак нельзя проверить.

[chitatel01]

Это шутка? Поколение до 30 вообще слова такого смс не знает, а звонки это почти неприлично.
Все в соцсетях, и встречи и все.

Нет, не шутка. Одно дело, когда договариваешься о встрече на какой-то день или на вечер, то "ок" - соцсети. Но перед тем как конкретно уточниться где ты? Или я выехал/приехал все таки люди созваниваются, тем более ночью, тем более люди общительные (экстраверты).

Добавлено позже:

В том-то и дело, что созваниваться из дома с вечеринки крайне не удобно, шумно, муж под боком. Какой смысл идти в туалет, чтобы позвонить Калыпину, если можно написать.

Писать это набирать текст (тратить время), оставлять следы и психология Юли такова, когда быстро звонят, а не долго пишут...

Добавлено позже:

Почему Вы исключаете возможность убийства где-то по близости с транспортировкой в машине?

Каловые массы - только поэтому.

Добавлено позже:

Это "с добрым утром" никак нельзя проверить.

Разве это не установлено достоверно? Это же смс было.

[Robin]

Нет, не шутка. Одно дело, когда договариваешься о встрече на какой-то день или на вечер, то "ок" - соцсети. Но перед тем как конкретно уточниться где ты? Или я выехал/приехал все таки люди созваниваются, тем более ночью, тем более люди общительные (экстраверты).

Общаются в мессенджерах, что намного удобнее и быстрее, чем телефон. А звонить, действительно, считается неприличным, тем более ночью.

[chitatel01]

Общаются в мессенджерах, что намного удобнее и быстрее, чем телефон. А звонить, действительно, считается неприличным, тем более ночью.

Да, все так, но только в том случае, если встречаться вы не собираетесь. А, если вы вместе в клуб договорились идти, или встретиться в ресторане, то тогда звонят взрослые люди.

[elenapaula]

все таки люди созваниваются, тем более ночью, тем более люди общительные

Не соглашусь, люди могут спать, быть за рулем, сидеть в кафе, зачем беспокоить звонком? Мне кажется, после 8 вечера вообще звонить не удобно.

Добавлено позже:

Писать это набирать текст (тратить время)

Но так сейчас принято, особенно у молодых.

Добавлено позже:

Каловые массы - только поэтому.

Нельзя откидывать возможность выделения КМ при отхождении газов в процессе нагревания (я давала ссылку). Не часто, но бывает.

Добавлено позже:

Разве это не установлено достоверно? Это же смс было.

Вы его видели? Я нет.

[megeor]

Эти же сообщения: "С добрым утром". Говорят о том, что связь с Калыпиным была интимная или романтическая, или велась к тому, а не деловая по наркоте.

Абсолютно ничего не говорят потому, что наркодиллеры широко используют заранее условленные слова и  выражения. Для конспирации. Вы их за дураков-то не держите.

[chitatel01]

Абсолютно ничего не говорят потому, что наркодиллеры широко используют заранее условленные слова и  выражения. Для конспирации. Вы их за дураков-то не держите.

Да, используют заранее условленные слова и  выражения. Но они не используют смс для этого, зачем копить на себя доказуху. 

Добавлено позже:

Нельзя откидывать возможность выделения КМ при отхождении газов в процессе нагревания (я давала ссылку). Не часто, но бывает.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[megeor]

Это или наказание в виде казни или сокрытие другого преступления (изнасилования).

Но они не используют смс для этого, зачем копить на себя доказуху.

А че это вы так  уверенно высказываетесь?! Прям до неприличия.

[chitatel01]

А че это вы так  уверенно высказываетесь?! Прям до неприличия.

Ну ладно, люди разные. Идиоты тоже есть. Но тут, если так ничего больше об этоим не говорит. О 10 телефонах позаботились же. Да и что может значить фраза с утра "доброе утро?" Езжай на нычку тебя ждет подарок? Можно просто прозвон сделать. Натянуто вобщем. Почему романтик отрицается?

Добавлено позже:

А че это вы так  уверенно высказываетесь?! Прям до неприличия.

А что еще? Я допускаю также, что сначала ее душили. А шею сломали после отключки.
Случайный перелом (во время секса) и во время падения исключен. Во время секса из-за объема повреждений, во время падения механика не соответствует и сопутствующие повеждения.
Поэтому казнь или сокрытие или то и другое одновременно.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Дмитрий Карягин]

Русский народ тем и хвалится, что не терпит никакого ига. Давление закона ему тоже противно.

Значит это плохой закон.

[megeor]

Значит это плохой закон.

особенно уголовный и налоговый кодексы

[chitatel01]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Соответственно стоит уже окончательно исключить: "случайно во время секса", "падение", "Лошагин умышленно".

[megeor]

Соответственно стоит уже окончательно исключить: "случайно во время секса", "падение", "Лошагин умышленно".

Я правильно поняла, что перелом сделан профессионально, когда жертва лежала на животе? Что так, с поворотом, сломать шею стоячему человеку невозможно?

[chitatel01]

Я правильно поняла, что перелом сделан профессионально, когда жертва лежала на животе? Что так, с поворотом, сломать шею стоячему человеку невозможно?

Да. Сделан професионально. Сделан например военным или борцом. Первый вариант лежа, но тогда кал не стек бы на правую часть. Второй вариант если захват произведен со спины, на локоть под подмышку, с падением тела после перелома набок, тогда картина с калом на месте.

[megeor]

Короче, если предъявить суду экспертов по рукопашному бою, послать подальше заключение Чулошниковой о времени смерти, и показать судье какашки -то оправдательный приговор Лошагину обеспечен.

[Дмитрий Карягин]

Да какая разница кто она по национальности?

Разница в том,что есть такое явление как "этническая преступность".

[юлия8980]

Разница в том,что есть такое явление как "этническая преступность".

Ну понятно конечно,но всех под одно то уж зачем?           на грех и грабли стреляют-это я про перелом.считаю,случайно "исключать "нельзя.не знаю,способ стрёмный какой то и крайне редко применимый.

Добавлено позже:
Не совсем поняла про лежа ,стоя и что куда затекает?лежа-это же не означает ,что как солдат .не забываем незадолго (в смысле прямо совсем незадолго)был секс.жесткий.(изнасилование).логичнее ,что как раз лежа на животе получила травму,а находиться могла и полубоком.кстати,прочитайте судмедэксперта,он перечисляет случаи ,при котором возможно такое травмирование

[chitatel01]

Ну понятно конечно,но всех под одно то уж зачем?           на грех и грабли стреляют-это я про перелом.считаю,случайно "исключать "нельзя.не

Если можно

Ну понятно конечно,но всех под одно то уж зачем?           на грех и грабли стреляют-это я про перелом.считаю,случайно "исключать "нельзя.не знаю,способ стрёмный какой то и крайне редко применимый.

Добавлено позже:
Не совсем поняла про лежа ,стоя и что куда затекает?лежа-это же не означает ,что как солдат .не забываем незадолго (в смысле прямо совсем незадолго)был секс.жесткий.(изнасилование).логичнее ,что как раз лежа на животе получила травму,а находиться могла и полубоком.кстати,прочитайте судмедэксперта,он перечисляет случаи ,при котором возможно такое травмирование

Ротация, которая имела место и степень повреждения позвонков и связок (полный перелом и полный разрыв) говорят о том, что голову взяли двумя руками и с силой сделали вращательные движения и перегиб. Такая травма не могла быть причинена во время секса, изнасилования и т.д. случайно, и при падении не могла и сделалал это человек, который либо делал это ранее, либо тренировал технику. Эксперт обо всем этом могла сказать точнее, поскольку видела в живую края разрывов, расположение и объём кровоизлияний. Покрайней мере если бы на суде эксперту задали правильные вопросы картина была бы совсем другая.

[megeor]

 

Оффтоп (текст не по теме)

Сегодня суббота, завтра Новый год, а я с утра еще в постели открыла форум! И о ужас: я не была не первая. оказывается подобным мне маньяков достаточно, чтобы начать изучать это явление.
Короче, Читатель меня вчера озадачил рисунками позвонков, и я не успокоилась пока сама в этих анатомиях не разобралась.

Если кому интересно: на рисунке г (2-й ряд 2-й сверху) в самом центре как раз связки, которые у ЮП полностью порваны ( 1-связка верхушки зубовидного отростка, 2-крыловидные связки), а за ними зубовидный отросток, который переломлен.  Этот вертикальный отросток аксиса (2-й шейный) входит в отверстие атланта (соединенного с черепом) и вокруг него крутится голова. А порванные связки окружают этот сустав.
Также полный разрыв у поперечной связки атланта-позиция 1 на рисунке в (1-й ряд 2-й сверху).
Еще Чулошникова пишет о полном разрыве  нижней продольной связки. Но такой в анатомии нет, поэтому смею предположить, что она имела в вижу нижнюю часть продольной связки. Так же смею предположить, что эта порванная продольная связка не передняя, а задняя, которая рядом со сломанным зубовидным отростком (позиция 4 на рисунке б 2-й ряд 1-й сверху ).
Короче- именно вокруг крутящего голову сустава почти все жилы порваны и сломана кость. Это какое же должно быть усилие!!! Явно ДЛ не потянет, к тому же кроме силы тут должно быть и отработанная техника исполнения.
Связки - это жилы, которые порвать оч. оч. трудно. Их-то ножом резать замучаешься. (У меня собака, поэтому часто приходится покупать разные кости с жилами на них, в том числе позвоночные. Свинья, конечно, не человек, но говорят очень схожи.)

Связки же вокруг 7-го (последнего) шейного позвонка надорваны, т.е. там меньшее повреждение позвоночника чем в верхней части шейного отдела, где позвоночник крепится к голове. 

[Robin]

Оффтоп (текст не по теме)

Сегодня суббота, завтра Новый год, а я с утра еще в постели открыла форум! И о ужас: я не была не первая. оказывается подобным мне маньяков достаточно, чтобы начать изучать это явление.
Короче, Читатель меня вчера озадачил рисунками позвонков, и я не успокоилась пока сама в этих анатомиях не разобралась.

Если кому интересно: на рисунке г (2-й ряд 2-й сверху) в самом центре как раз связки, которые у ЮП полностью порваны ( 1-связка верхушки зубовидного отростка, 2-крыловидные связки), а за ними зубовидный отросток, который переломлен.  Этот вертикальный отросток аксиса (2-й шейный) входит в отверстие атланта (соединенного с черепом) и вокруг него крутится голова. А порванные связки окружают этот сустав.
Также полный разрыв у поперечной связки атланта-позиция 1 на рисунке в (1-й ряд 2-й сверху).
Еще Чулошникова пишет о полном разрыве  нижней продольной связки. Но такой в анатомии нет, поэтому смею предположить, что она имела в вижу нижнюю часть продольной связки. Так же смею предположить, что эта порванная продольная связка не передняя, а задняя, которая рядом со сломанным зубовидным отростком (позиция 4 на рисунке б 2-й ряд 1-й сверху ).
Короче- именно вокруг крутящего голову сустава почти все жилы порваны и сломана кость. Это какое же должно быть усилие!!! Явно ДЛ не потянет, к тому же кроме силы тут должно быть и отработанная техника исполнения.
Связки - это жилы, которые порвать оч. оч. трудно. Их-то ножом резать замучаешься. (У меня собака, поэтому часто приходится покупать разные кости с жилами на них, в том числе позвоночные. Свинья, конечно, не человек, но говорят очень схожи.)

Связки же вокруг 7-го (последнего) шейного позвонка надорваны, т.е. там меньшее повреждение позвоночника чем в верхней части шейного отдела, где позвоночник крепится к голове.

Лошагину мог кто-то помочь в этом грязном деле. Вспоминается взлом его переписки, где он пишет неизвестному корреспонденту, что "натворил делов" и обращается за помощью. Также приходит на ум его поездка на автомобиле и встреча в 21 час 23.08 с П., с которым и на следующий день активно (если не сказать "судорожно") созванивался в то время, когда возвращался якобы после поисков Юлии в кемпинге. У меня вырисовывается такая картина: Лошагин в лофте ударил или толкнул Юлю, она потеряла сознание из-за удара или неудачного падения и впала в кому. Лошагин испугался вызвать "Скорую", наверное ждал, что она очнется, не дождался, обратился за помощью к П., тот взялся решить вопрос. 23.08 вечером Лошагин погрузил живую Юлю в контейнер, поехал на встречу с П., перегрузил контейнер в его машину (или другую, взятую П. "напрокат" в автосервисе, где он работал). Затем Юлю увезли в лес, где сделали все, что было сделано, чтобы имитировать изнасилование и убийство неким неизвестным (маньяком). Думаю, что Лошагин в лес не ездил, все сделали за него. И время, и место убийства должны были создать Лошагину алиби, но эксперты не смогли точно определить время смерти, и все пошло не так.

[Glaider]

И время, и место убийства должны были создать Лошагину алиби, но эксперты не смогли точно определить время смерти, и все пошло не так.

Так получается, что плохая работа экспертов разоблачила "преступника"? 

[Robin]

Так получается, что плохая работа экспертов разоблачила "преступника"?

И такое может быть. Рука судьбы.

[chitatel01]

Лошагину мог кто-то помочь в этом грязном деле. Вспоминается взлом его переписки, где он пишет неизвестному корреспонденту, что "натворил делов" и обращается за помощью. Также приходит на ум его поездка на автомобиле и встреча в 21 час 23.08 с П., с которым и на следующий день активно (если не сказать "судорожно") созванивался в то время, когда возвращался якобы после поисков Юлии в кемпинге. У меня вырисовывается такая картина: Лошагин в лофте ударил или толкнул Юлю, она потеряла сознание из-за удара или неудачного падения и впала в кому. Лошагин испугался вызвать "Скорую", наверное ждал, что она очнется, не дождался, обратился за помощью к П., тот взялся решить вопрос. 23.08 вечером Лошагин погрузил живую Юлю в контейнер, поехал на встречу с П., перегрузил контейнер в его машину (или другую, взятую П. "напрокат" в автосервисе, где он работал). Затем Юлю увезли в лес, где сделали все, что было сделано, чтобы имитировать изнасилование и убийство неким неизвестным (маньяком). Думаю, что Лошагин в лес не ездил, все сделали за него. И время, и место убийства должны были создать Лошагину алиби, но эксперты не смогли точно определить время смерти, и все пошло не так.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Дмитрий Карягин]

Сегодня суббота, завтра Новый год, а я с утра еще в постели открыла форум! И о ужас: я не была не первая. оказывается подобным мне маньяков достаточно, чтобы начать изучать это явление.

Дык,настоящие с пятницы не ложились.

[Александр Аврора]

Соответственно стоит уже окончательно исключить: "случайно во время секса", "падение", "Лошагин умышленно".

Соответственно чему ? Тому , что вы выложили много картиночек и что они  доказывают ? Другой эксперт в деле пишет - что данная травма могла быть получена в результате чего угодно , например в ходе борьбы или при падении , да при чем угодно .