Не согласен с Ракитиным - 2

[Солдат Василий]

Ракитинцев надо понимать однозначно. КГБ, планируя операцию, не выдал Золотареву оружие потому, что изначально знал, что шпионы нападут первыми и Саша-Семен ничего не сможет сделать. Поэтому - зачем переть с собой пистолет, если все одно помирать. Вариант был ровно один.

Да, если строго по версии Ракитина, то можно подумать, что КГБ решил избавиться от группы Дятлова руками американских шпионов. Притом, явно сверхшпионов.

[Joanna Regina]

Да Ракитин уже давно устал надувать и усмехаться и давно прямо выразился:

Каждый раз, когда становится понятно, что с версией Ракитина все очень плохо и она не выдерживает никакой критики, появляется Никанор вот с этой ракитинской простыней, которая якобы все объясняет. Если все было не так, за каким чертом Ракитин вообще писал свою версию, ваял книги? Ради чего? Он настаивает, что не ради денег, но тогда зачем?

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

Версия "контролируемой поставки" в своём нынешнем виде имеет некоторые серьёзные изъяны,

А ведь только вчера нам тут внушали о "профессионально безупречной работе уважаемого Алексея Ивановича", которой нельзя касаться грязными руками борзописцев и домохозяек...

Добавлено позже:

Более того, там вообще могла быть не "контролируемая поставка", но при этом запланированная встреча с иностранными разведчиками.

Это отнюдь не ново и ничего принципиально не меняет. Разве что вместо части одних косяков появляются другие. Это даже если не вдаваться в подробное описание такой модификации версии.

[San4es]

вы можете выкидывать что угодно и куда угодно. Вы можете считать истиной предположения Ракитина. Но есть воспоминания - он филигранно владеет холодным оружием и учит тому, как владеть им. И если вы считаете возможным отмахиваться от этого, то я считаю, что что-то не то с чьими-то представлениями и версиями.
Если вы считаете, что эти воспоминания противоречат вашим представлениям о диверсанте, то я считаю, что Семен не был диверсантом в вашем представлении.
 А вот по поводу того, что теоретический диверсант мог или не мог, что ему было нужно а что не нужно - это большая тема. Все вообще-то зависит от задачи, которая стоит перед диверсантом.  И как уверяют действительно знающие люди, разведчику или диверсанту, работающему под прикрытием в глубоком тылу совершенно не нужны навыки "отстрелять боекомплект"

Ножик иметь злодеятельным лицам нужно.И можно.И можно иметь крутые ножики как в книжках забугорного ножеведа Поля Дитмара.И даже можно обладать навыками его юзания.Ну такими,средненькими.Владеть ножевым боем на уровне сенсея-лишнее.Рукопашка важнее.

[Laura]

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Открыто, но в очередной раз настоятельно прошу обсуждать версию, а не ее автора и противоборствующие в дискуссии стороны.

[Sagitario]

варианты могли быть разные, а по факту мы видим, что вред принесло как раз отсутствие оружия. А возможность применить его в рамках версии была, как следует хотя бы из ее процитированного фрагмента

А поразмышлять в рамках именно ВЕРСИИ (как концепции и основы), а не отдельных её фрагментов-деталей которые могут быть без всякого ущерба для  фундамента заменены другими...   Никак ?

Вы в самом деле не понимаете, что возможных ситуаций, при которых оружие пригодилось бы, ничуть не меньше тех, при которых оно действительно бесполезно?

Почему вы решили, что именно ваши домыслы необходимо принимать за неоспоримую истину, непонятно

Я ничего не "решил" и предлагаю не какие-то там "неоспоримые истины," а именно домыслы. Они точно так же не имеют твердой опоры на факты как и те положения, которые они тужутся опровергнуть.  Но они, по крайней мере, логически обоснованы.
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg575826#msg575826
И если Вы не Человек-ружьё, у Вас не должно возникнуть и мысли, что в данной ситуации оружие могло бы быть использовано.
Что касается ситуаций при которых оно пригодилось бы, то кроме нашествия медведЯ, беглых зэков, и буханутых браконьеров, я их не вижу. Профессиональные убийцы либо и пальцем вас не тронут  (если такая задача перед ними не поставлена, а сами вы слишком уж сильно на это не напрашиваетесь), либо прибьют вас раньше чем вы успеете их в этом намерении заподозрить.  Сцена у палатки описанная мэтром, думаю и ему самому уже давно перестала нравиться.
Так что, если не копошиться в ботве, а рассуждать исходя из основы версии, то можно легко понять, что у КГБ не было повода думать что ЦРУ пришлет на встречу с новозавербованным агентом (или курьером от него) идиотов, которые, пусть даже и обнаружив, что «это не Нескафе», учинят смертоубивство, вместо того, что бы просто взять посылочку и грести к выходу. То, что они не сподобились предусмотреть какую-то случайность, сделавшую невозможной такую развязку - разумеется, их косяк. Но если бы КГБ не делал косяков, мы всё есчо боролись бы за выполнение и перевыполнение, и кажную осень, копали бы картошку в любимом подшефном совхозе.

Через посты постоянно проходили и с военнослужащими ВВ то и дело сталкивались. Есть много свидетельств, да и на фото дятловцев полно людей в погонах.

Пруф, пжлст. Фото в Вижае, не предлагать. В  Вижай шпионы точно не заглядывали - там в гостинице дрова сырые.

[medgaz]

Пруф, пжлст.

Они въехали в район Особый - район Ивдельлага. Там совсем недавно, до зимы 59, кордоны на всех дорогах стояли, при вьезде в район и при выезде проходили регистрацию.Запросто в район въехать было нельзя - основание и разрешение на вьезд должны были быть.
Воспоминаний современников об Ивдельлаге и том времени полно. Кордоны там постепенно начали снимать с 58 года, если не ошибаюсь, но сам район еще долго оставался Особым.
Игорь из-за этих кордонов и маршрутную книжку не сдал, поскольку были случаи, что маршрутную книжку на кордоне отбирали и дальше на территорию не пускали на основании того, что нет основания для въезда.

Добавлено позже:

В  Вижай шпионы точно не заглядывали - там в гостинице дрова сырые.

А на маршруте встретить военных, которые как раз в это время беглых зэков искали, не опасались? И манси как потенциальных сексотов - тоже?

Добавлено позже:

А поразмышлять в рамках именно ВЕРСИИ (как концепции и основы), а не отдельных её фрагментов-деталей которые могут быть без всякого ущерба для  фундамента заменены другими...

Вот и поразмышляйте. Одни варианты могут быть легко заменены другими, при которых оружие будет необходимо. И чекисты должны были их предусмотреть, если они не полные идиоты.
Впрочем, согласно новым веяниям от Ракитина, с которыми нас любезно ознакомил сегодня Никанор Босой,  "контролируемой поставки" могло и не быть, в составе группы могли орудовать настоящие шпионы, так что вам уже не надо защищать тезис о бесполезности оружия. Линия партии изменилась, вам пора перестраиваться  и не тратить время на обоснование старых догм с точки зрения научного коммунизма.

[Sagitario]

Цитата: Moon.

А давайте посмотрим есчо, что по этому поводу  сапфир скажет.
Для полноты впечатлений.

Если парашютистов до середины 50-х высаживали в Прибалтике и Западной Украине, где каждый третий был сексотом, каждый (условно)12-й,  пограничником, а каждая незнакомая рожа считалась, по умолчанию, шпионской, то чего же им было опасаться на Урале, где шпионов только в кино изредка видели, в реальное их существование почти никто не верил, а манси так даже и слова такого не знали.
Ну кроме тех, может быть, которые в польтах.

[medgaz]

манси так даже и слова такого не знали.

А мансям и не надо было такого слова знать. Им достаточно было сигнализировать о посторонних. Что они исправно и делали.

Добавлено позже:

Если парашютистов до середины 50-х высаживали в Прибалтике и Западной Украине, где каждый третий был сексотом,

Вы забыли добавить - при местном населении, преимущественно нелояльном к советской власти. В отличие от...

А давайте посмотрим есчо, что по этому поводу  сапфир скажет.
Для полноты впечатлений.

С Moon можно спорить по очень многим вопросам, но в теме она давно и знает фактуру очень хорошо. В чем я не раз убеждался.

[Starhunter]

Почему-то сцену на вокзале, когда "попрошайку" забрали в околоток, метр приподносит как связь с кураторами, дескать, у товарища был финский нож, за который можно было отгрести неприятностей, но этого не произошло. СМ сделал внушение и отпустил. Не стоит забывать, что тут любому было ясно - едут туристы, поэтому поиметь с них много не получится, а вот гимморой возможен. А он нужен СМу?

И метр постоянно путает ножи Колеватова и Кривонищенко.

[Sagitario]

Вы забыли добавить - при местном населении, преимущественно нелояльном к советской власти. В отличие

Ну естессно "преимущественно" : на одного сексота - двое нелояльных.

А мансям и не надо было
такого слова знать. Им достаточно было сигнализировать о посторонних. Что они исправно и делали.

Т.е. как увидют туристов, так сразу на лыжи и бягом в Визай, к насяльнику. Сигнализировать.
Мысль о том ,что манси вполне способны на фейсконтроль, и зэка от геолога какого нибудь отличить могут, не посещала?

С Moon можно спорить по очень многим вопросам, но в теме она давно и знает фактуру очень хорошо. В чем я не раз убеждался.

В любом случае - не первоисточник.

[Joanna Regina]

Мысль о том ,что манси вполне способны на фейсконтроль, и зэка от геолога какого нибудь отличить могут, не посещала?

А вам не приходило в голову, что геологи зимой дома сидят?

[Sagitario]

А вам не приходило в голову, что геологи зимой дома сидят?

Во-первых, приходила, во-вторых - не все, в-третьих, дело не в конкретной профессии, а в фейсе. Документы у них могли быть любые.

[medgaz]

Ну естессно "преимущественно" : на одного сексота - двое нелояльных.

Думаю, намного больше, чем двое. Но дело не только в этом - никаким шпионам не приходило в голову устраивать многодневные лыжные или пешие походы по украинским или литовским лесам, вызывая подозрения у сексотов. У них были легенды, на основании которых они должны были внедриться в нужные места и выполнять свои гнусные обязанности. Никакой эвакуации с помощью АПЛ, скайхуков или поездов Свердловск-Батуми не предусматривалось.

[Enny]

Я выскажусь сейчас очень аккуратно - для меня и моих соавторов (всего нас четверо) это своего рода суррогат, наиболее приемлемый заменитель истины.

Т.е. все было не совсем так, а скорее всего и совсем не так - но я написал так чтобы было красиво?

[medgaz]

Т.е. как увидют туристов, так сразу на лыжи и бягом в Визай, к насяльнику. Сигнализировать.

Ну, положим, начальники сидели поближе, чем в Вижае. И с дятловцами те же манси очень даже общались. Как шпионская группа могла пройти незамеченной, не оставив никаких следов ни в прямом, ни в переносном смысле - не очень понятно.

Добавлено позже:

Документы у них могли быть любые.

Нам тут это уже внушали - типа сотрудники Ивдельлага, ищущие зэков. Очень интересно, как бы выглядела в связи с этим их встреча с настоящими сотрудниками данного исправительного учреждения.

[Sagitario]

никаким шпионам не приходило в голову устраивать многодневные лыжные или пешие походы по украинским или литовским лесам, вызывая подозрения у сексотов. У них были легенды, на основании которых они должны были внедриться в нужные места и выполнять свои гнусные обязанности. Никакой эвакуации с помощью А

Вот если бы это было написано А.Даллесом, это называлось бы информацией, но поскоку фсе энто настучал некто медгаз, то наверное это называется как-то иначе.  Флуд, однако.

[medgaz]

Вот если бы это было написано А.Даллесом, это называлось бы информацией,

Вы вспомнили о десантировании шпионов на Зап. Украину и Прибалтику, вот и почитайте, с какими легендами их туда забрасывали, источников полно. И про это не забудьте.

В 1956 году Аллен Даллес, а за ним и другие руководители спецслужб стран НАТО, навсегда отказались от засылки шпионов-парашютистов на территорию Советского Союза. Тем более что на вооружение поступил высотный разведчик «U-2» на который возлагались куда большие надежды.

https://topwar.ru/262-parashyutisty-allena-dallesa-krax-odnogo-shpionskogo-proekta.html

[Sagitario]

Ну, положим, начальники сидели поближе, чем в Вижае.

Где ?  Конкретно.

Как шпионская группа могла пройти незамеченной, не оставив никаких следов ни в прямом, ни в переносном смысле - не очень понятно.

Какие следы ( в прямом и переносном) они должны были оставить, чтоб и мансям и хантам и вохрам, стало ясно: ШПИЙОН ПРОШОЛ !

https://topwar.ru/262-parashyutisty-allena-dallesa-krax-odnogo-shpionskogo-proekta.html
Это не документ и даже не мемуар, но уже хорошо, что и это читаем.

[medgaz]

Какие следы ( в прямом и переносном) они должны были оставить, чтоб и мансям и хантам и вохрам, стало ясно: ШПИЙОН ПРОШОЛ !

У вас шпионы такие же идиоты, как чекисты, это понятно. Тупой и еще тупее. Лучшего места на территории СССР для десантирования, чем особая охраняемая зона Ивдельлдага, они не нашли. Ни вертухаи, не сексоты им нипочем, ведь они не искали легких путей... Такой вот коллективный джеймс бонд, который, как известно, "различные разведки дурачил, как хотел: то ходит в чьей-то шкуре, то в пепельнице спит, а то на абажуре кого-то соблазнит".

Добавлено позже:

Где ?  Конкретно.

41-й квартал, например.

[beloff]

Дизелюхи тех лет не подхожи-дохлая подводная дальность,

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Группа специального назначения из дивизии «Бранденбург» на борту подводной лодки U-200.

Так называемые «береговые истребители» или егеря для действий на побережье (Küstenjäger) были набраны из немцев, до войны проживавших в Юго-Западной и Восточной Африке. Их задачей было проведение диверсий на побережье  Южно-Африканского Союза, куда направлялась подлодка. 24.06.1943 г.  U-200 была потоплена юго-западнее Исландии бомбардировщиком В-24 «Либерейтор» из 120-ой эскадрильи британских ВВС, выживших не было. Другая фотография показывает подлодку U-200 перед выходом в последний боевой поход из порта Киля.

Источник: Günther W. Gellermann. «Der andere Auftrag. Agenten-Einsätze deutscher U-Boote im Zweiten Weltkrieg». Bernhard & Graefe Verlag. Bonn, 1997.

Категория: Немецкие наземные войска

http://waralbum.ru/336678/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[medgaz]

Их задачей было проведение диверсий на побережье  Южно-Африканского Союза, куда направлялась подлодка.

И это, конечно, крайне важная информация в свете обсуждения ВР. Десантирование шпионов с АПЛ из акватории Печорского моря находит свое подтверждение - ура, товарищи!

[medgaz]

Это не документ и даже не мемуар,

Это пишет историк спецслужб, который в теме. И подозреваю - больше, чем мы с вами.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Sagitario]

У вам шпионы такие же идиоты, как чекисты, это понятно. Тупой и еще тупее. Лучшего места на территории СССР для десантирования, чем особая охраняемая зона Ивдельлдага, они не нашли. Ни вертухаи, не сексоты им нипочем, ведь они не искали легких путей... Такой вот коллективный джеймс бонд, который, как известно, "различные разведки дурачил, как хотел: то ходит в чьей-то шкуре, то в пепельнице спит, а то на абажуре кого-то соблазнит".

Болтун - находка для шпиона.

41-й квартал, например.

А тама хто ?

Высаживали с ПЛ и в Прибалтике в конце сороковых, и на Сахалине.
Ссылок нет. Вбейте: шпион голубев   Може и будет щастье.

[Joanna Regina]

Высаживали с ПЛ и в Прибалтике в конце сороковых, и на Сахалине.
Ссылок нет. Вбейте: шпион голубев   Може и будет щастье.

Удачно?

[medgaz]

Высаживали с ПЛ и в Прибалтике в конце сороковых, и на Сахалине.
Ссылок нет. Вбейте: шпион голубев   Може и будет щастье.

Нету щастья. Говорят, с катера его высадили...

Американский шпион под псевдонимом Голубев готовился к высадке на Сахалин очень серьезно. Был в великолепной физической форме, имел прекрасное снаряжение. Но в итоге ему удалось только одно — совершить подводный променад с аквалангом от скоростного американского катера до берега.

http://www.goldring.su/news/show/91444/

Добавлено позже:

А тама хто ?

Начальник 1-го лесоучастка Ряжнев Г.И.

[Sagitario]

Начальник 1-го лесоучастка Ряжнев Г.И.

Теперь понятно. Манся увидев в тайге лыжню, бежит на 41-й, будит начальника лесоучастка тов. Ряжнева, тот поднимает по полной форме взвод лесорубов аваружонный  топорами и лучковыми пилами ( ("Дружба" тадэ была,ещё мало где), и к рассвету (а може к закату) есчо одна группа туристов УПИ была изловлена.

Нету щастья

Ну значит нету. Искать-гуглить надо, а смысла как-то не видно.
В принципе, если немцы во время войны высаживались с лодок на Флоридский бережок, шоб в баре посидеть, девочек снять, и в кино сходить (билеты на трупах в утопленных Uшках находили), то почему шпионам низзя.?

[medgaz]

Манся увидев в тайге лыжню, бежит на 41-й, будит начальника

Вы спросили про начальника - я ответил про начальника.  Ряжнев был царь и бог на своем участке, и функции его выходили далеко за пределы официальных полномочий. А ёрничать можете сколько угодно, только вот версия от этого не будет ни на йоту выглядеть более убедительной.

поднимает по полной форме взвод лесорубов аваружонный  топорами

Это совсем не смешно. Для розыска беглых зэков использовались вертолеты, в воспоминаниях поисковиков это есть. Ну, и группа капитана Чернышева специализировалась отнюдь не на поиске пропавших туристов.

Добавлено позже:

во время войны высаживались с лодок на Флоридский бережок, шоб в баре посидеть, девочек снять, и в кино сходить (билеты на трупах в утопленных Uшках находили), то почему шпионам низзя.?

Да можно всё, что угодно - вплоть до снятия американскими шпионами, сброшенными с АПЛ из Печорского моря, мансийских девушек с целью совместного посещения последнего сеанса кина в Няксимволе  для просмотра "Карнавальной ночи", после чего через 9 месяцев на свет появился нынешний московский мэр. Но лучше все же этот поток сознания, связанный с подлодками, немного поумерить.