Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Зачем в таком случае нужен Арктический погранотряд?

Странный вопрос. А зачем вообще нужна охрана границ? Но наличие пограничников не доказывает наличие шпионских групп, десантируемых на Урале.

[Дмитрий Карягин]

Странный вопрос. А зачем вообще нужна охрана границ? Но наличие пограничников не доказывает наличие шпионских групп, десантируемых на Урале.

Пограничники на Ямале ловят контрабандистов?

[АннаМария]

Как Вы считаете,зачем шпионы избивали женщину?

А избивали? Ракитин при этом видимо рядом стоял.

[Дмитрий Карягин]

Откуда вы знаете, прятался он там или нет?

А что говорит за то,что Золотарев прятался у костра? Тело его нашли в другом месте.

Добавлено позже:

А избивали? Ракитин при этом видимо рядом стоял.

Спросите уважаемого Медгаза. Он говорит,что избивали и на Ракитина ссылается.

[Starhunter]

Дмитрий, а что мешало тело отнести к ручью?

[Дмитрий Карягин]

Кстати, пистолетами даже космонавтов вооружали при полетах (и до сих пор вооружают). Зачем? Да на всякий случай...

Вдруг астронавты на огненных шарах повстречаются. . .

Добавлено позже:

Дмитрий, а что мешало тело отнести к ручью?

В чьей версии?

[medgaz]

Пограничники на Ямале ловят контрабандистов?

Там нет ни контрабандистов, ни десантируемых шпионов. Зато есть протяженная морская граница и всплывавшие в ее районе американские АПЛ.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Ну, не я же...

И не я.

Добавлено позже:

Там нет ни контрабандистов, ни десантируемых шпионов. Зато есть протяженная морская граница и всплывавшие в ее районе американские АПЛ.

А зачем оне всплывают? Может десантировать кого хотят?

[АннаМария]

Спросите уважаемого Медгаза. Он говорит,что избивали и на Ракитина ссылается.

Это свидетель избиения говорит, Ракитин.

[Дмитрий Карягин]

Это свидетель избиения говорит, Ракитин.

Это автор версии говорит. И что?

[medgaz]

Это автор версии говорит. И что?

Так мы с ним несогласные! Тема тут такая.

Думаю, шанс нарваться на шпионов при приземлении гораздо выше, чем встретить их в охраняемой зоне Ивдельлага на Приполярном Урале...

[Дмитрий Карягин]

Так мы с ним несогласные! Тема тут такая.

Под видом несогласных тут в основном выступают непонимающие ВР,либо не желающие ее понять.

[Дмитрий Карягин]

Думаю, шанс нарваться на шпионов при приземлении гораздо выше, чем встретить их в охраняемой зоне Ивдельлага на Приполярном Урале...

Какой шанс? "Шанс" это когда случайно повстречали.

[medgaz]

Под видом несогласных тут в основном выступают непонимающие ВР,либо не желающие ее понять.

А как можно понять сцену бегства Золотарева в процессе избиения девушек? По-моему, тут никаких разночтений быть не должно.

[Дмитрий Карягин]

Как Вы считаете,зачем шпионы избивали женщину?
Наверное, потому что они еще и хулиганы?

[medgaz]

"Шанс" это когда случайно повстречали.

Да никак нельзя повстречать, ни специально, ни случайно. Надо быть совсем чокнутым шпионом, чтобы устраивать лыжные пробеги под носом конвойных, которые то и дело облавы на беглых зэков проводят.

Добавлено позже:

Как Вы считаете,зачем шпионы избивали женщину?

Так это же одно из многочисленных слабых мест версии. Шпионы набросились с кулаками на девушку, а мужчинам "в суматохе" позволили скрыться.

[Дмитрий Карягин]

Да никак нельзя повстречать, ни специально, ни случайно. Надо быть совсем чокнутым шпионом, чтобы устраивать лыжные пробеги под носом конвойных, которые то и дело облавы на беглых зэков проводят.

И как часто туристы той эпохи жаловались на проверки со стороны конвойных?

Добавлено позже:

Так это же одно из многочисленных слабых место версии. Шпионы набросились с кулаками на девушку, а мужчинам "в суматохе" позволили скрыться.

Извините,это Ваше слабое место!
Ну неужели непонятно,для чего нужно было такое демонстративное избиение?

[medgaz]

И как часто туристы той эпохи жаловались на проверки со стороны конвойных?

Через посты постоянно проходили и с военнослужащими ВВ то и дело сталкивались. Есть много свидетельств, да и на фото дятловцев полно людей в погонах.

Добавлено позже:

Ну неужели непонятно,для чего нужно было такое демонстративное избиение?

Чтобы дать возможность скрыться наиболее подготовленной части группы?

[Дмитрий Карягин]

Через посты постоянно проходили и с военнослужащими ВВ то и дело сталкивались. Есть много свидетельств, да и на фото дятловцев полно людей в погонах.

Да. Это правда.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Чтобы дать возможность скрыться наиболее подготовленной части группы?

Чтобы выманить ее из зоны временной недосягаемости.

Добавлено позже:

Через посты постоянно проходили и с военнослужащими ВВ то и дело сталкивались. Есть много свидетельств, да и на фото дятловцев полно людей в погонах.

А например в Москве или Сочи шпионам ходить безопасно?

[medgaz]

А зачем оне всплывают? Может десантировать кого хотят?

Шпионский десант с АПЛ? Это что-то новое в практике спецслужб, надо обдумать. 

[medgaz]

А например в Москве или Сочи шпионам ходить безопасно?

Конечно, более безопасно. В большом городе легче затеряться. А в лесу каждый посторонний на виду. Это только кажется, что там нет ушей и глаз. Те же манси наверняка подсказывали, где беглые зэки появлялись.

Добавлено позже:

Чтобы выманить ее из зоны временной недосягаемости.

Согласно версии, никакой недосягаемости не было: Золотарев покинул группу в процессе ее избиения и раздевания.

 

Как только нападавшие перешли к грубому насилию и, скажем, нанесли несколько пощёчин Зине Колмогоровой или Тибо, или ещё кому-то, Семён Золотарёв покинул группу, воспользовавшись суматохой и плохой видимостью. Возможно, он увлёк за собою Тибо-Бриньоля, а возможно, Тибо самостоятельно принял то же решение, что и Золотарёв. Случилось это, подчеркнём, в самом начале раздевания группы. Бежавшие лишились только рукавиц и ветровок — а эти детали одежды снимались в первую очередь (разумеется, с тех членов группы, кто не оставил свою ветровку и рукавицы в палатке, ибо часть туристов, напомним, в момент нападения уже находилась в ней). У Николая Тибо-Бриньоля оставались тонкие шерстяные вязаные перчатки, но это была не «верхняя одежда», поверх этих перчаток либо одевались варежки, либо эти перчатки использовались во время пребывания в холодной палатке. Ещё раз подчеркнём, что и Тибо, и Золотарёв лишились ветровок и рукавиц, подобно остальным членам группы, что указывает на их присутствие возле палатки в начале процедуры насильственного раздевания группы. Но они сохранили свои куртки и обувь, что однозначно свидетельствует о том, что конца этой процедуры они не дождались, потому что скрылись раньше.

[Реликт]

Шпионский десант с АПЛ? Это что-то новое в практике спецслужб, надо обдумать.

Я вас огорчу, дружище.
Часть подводных лодок и в СССР, и в США изначально планировалось использовать и в качестве транспорта диверсионных групп.

[medgaz]

Я вас огорчу, дружище.
Часть подводных лодок и в СССР, и в США изначально планировалось использовать и в качестве транспорта диверсионных групп.

Вы меня не огорчите, а, напротив, обрадуете, если  расскажете про успешные (или провальные) операции такого десантирования. Но только с одним условием - зимой на Крайнем Севере, с учетом обсуждаемой версии.
И еще - желательно не путать мирное время с военным, а шпионские группы - с диверсионно-разведывательными. Это если абстрагироваться от географии.

[alex191719]

Группу Дятлова чуть-чуть придержали, ровно настолько, чтобы не дать ей перейти в долину Лозьвы раньше времени и заставить отправиться на повторный штурм склона Холат-Сяхыл на следующий день. Обеспечил столь необходимую задержку Александр Колеватов, сымитировавший травму ноги. Либо действительно повредивший ногу - нам интересен даже не сам факт травмирования, а его нарочитость.

Сторонники версии Ракитина, подскажите, почему сия умная и глубокая мысль гуру не нашла документального подтверждения ни в одном из известных дневников Дятловцев. Писали про погоду, дрова, усталость, птичек, и снежинки, а про травму члена группы ни слова. Не уважали Колеватова?

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[San4es]

Я вас огорчу, дружище.
Часть подводных лодок и в СССР, и в США изначально планировалось использовать и в качестве транспорта диверсионных групп.

Тут ув.Медгаз наверное прав.В те времена вообще АПЛ было-раз два три и обчелся.У обеих сторон.Дизелюхи тех лет не подхожи-дохлая подводная дальность,до воздухонезависимого двигла и Стирлинга еще не докатились.

[San4es]

Ото ж. Зачтите про амеровскую десантуру-пистолет системы Кольта  0.45ACP. имелся.Мое мнение-что по приземлении экипировку ака десантные комбезы,парашюты и прочие автоматические пистолеты и пистолет-пулеметы похоронили и переобулись в в обычную шмотку советского облика,с советскими ружьишками.

[medgaz]

Тут ув.Медгаз наверное прав.В те времена вообще АПЛ было-раз два три и обчелся.У обеих сторон.

Дело даже не в том, сколько тогда было АПЛ, а в их использовании для заброски шпионов  (именно шпионов, а не разведчиков-диверсантов в военное время). Не думаю, что найдутся подобные примеры, тем более в условиях Арктики.  Поэтому все эти разговоры об АПЛ применительно к ВР - такая же фантазия, как пресловутый скайхук. Даже шутить по этому поводу уже неинтересно.

Оффтоп (текст не по теме)

"Рокитен" - это кагбэ моя находка,

Не ваша.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1316.msg37826#msg37826

[Никанор Босой]

не стоит надувать щеки и усмехаться в условные усы таинственно

Да Ракитин уже давно устал надувать и усмехаться и давно прямо выразился:

Сама по себе версия "контролируемой поставки" имеет тонкие места (и я их прекрасно вижу), и не претендует на всеохватную полноту. Я выскажусь сейчас очень аккуратно - для меня и моих соавторов (всего нас четверо) это своего рода суррогат, наиболее приемлемый заменитель истины.
. . .
Мы прекрасно понимаем, что в реальной ситуации комбинация, задуманная КГБ, могла иметь совсем иной вид, нежели передача 2-х свитеров и шаровар.
Мистический фотоаппарат Золотарёва, кстати, отлично подходит вместо них.
. . .
Более того, там вообще могла быть не "контролируемая поставка", но при этом запланированная встреча с иностранными разведчиками.
. . .
Вполне возможно, что рассматривался вариант укрепить знакомство с одним из членов группы, которому предстояло длительное оседание на территории СССР.
. . .
Версия "контролируемой поставки" в своём нынешнем виде имеет некоторые серьёзные изъяны, которые хорошо видны людям, знающим кухню спецслужб. И на самом деле та версия, которая сейчас озвучена - это один из трёх возможных вариантов всё той же "контролируемой поставки". Она, скажем так, самая нейтральная - в ней "враги" - все плохие, а погибшие туристы - хорошие.
На самом деле допустимы (вероятны) несколько иные варианты развития событий, которые мы, авторы версии (а я не единственный автор!), рассматривали, но озвучивать не стали именно в силу этических ограничений. Т.е. эти варианты допускают, скажем мягко, неоднозначное истолкование поведения некоторых участников похода. Эти варианты развития событий (версии) озвучены не были, но люди, знакомые с практикой спецслужб сразу обратили на это внимание.
После появления 1-го варианта очерка в декабре 2010 г. в адрес сайта пришло несколько писем от лиц явно хорошо осведомлённых о тактических приёмах отечественных спецслужб. Более того, один из написавших даже представился и рассказал о том, чем занимался, когда был в строю - это был сотрудник центрального аппарата одной из отечественных спецслужб, действительно вовлечённый в очень оперативную серьёзную работу (у меня не было оснований сомневаться в его компетентности по одному тому только, как он квалифицированно разобрал и оценил очерк).
Но подчеркну, что писем таких было несколько. И все написавшие (совершенно далёкие от туризма и "дятловской" темы люди) спрашивали примерно об одном и том же: ОК, Алексей Иванович, ваша версия допустима, но почему вы останавливаетесь на ней и не идёте дальше? Не рассматриваете иные варианты? Такие-то... такие-то... и такие-то...
Далее шёл краткий разбор возможных вариантов, допускавших осознанные антигосударственные действия со стороны тех или иных участников похода.
И я всегда отвечал - эти варианты нами рассматривались на этапе подготовки очерка и были признаны недопустимыми для публичного оглашения.
Именно в силу этических ограничений. Или самоограничения, если хотите.

[Vietnamka]

А это предложу выкинуть.Для обладания сиими навыками-в современном бою нужно сначала отстрелять боекомплект,затем выкинуть автомат,а еще затем-протерять саперную лопатку.
Ножом владеть диверсам нужно-но не обязательно.Пистоль с глушителем решает.

вы можете выкидывать что угодно и куда угодно. Вы можете считать истиной предположения Ракитина. Но есть воспоминания - он филигранно владеет холодным оружием и учит тому, как владеть им. И если вы считаете возможным отмахиваться от этого, то я считаю, что что-то не то с чьими-то представлениями и версиями.
Если вы считаете, что эти воспоминания противоречат вашим представлениям о диверсанте, то я считаю, что Семен не был диверсантом в вашем представлении.
 А вот по поводу того, что теоретический диверсант мог или не мог, что ему было нужно а что не нужно - это большая тема. Все вообще-то зависит от задачи, которая стоит перед диверсантом.  И как уверяют действительно знающие люди, разведчику или диверсанту, работающему под прикрытием в глубоком тылу совершенно не нужны навыки "отстрелять боекомплект"