Маньяки - мифы и заблуждения

[Есения11]

Подоплеку преступлений и причинно-следственную связь надо искать в детском возрасте, причины разложения личности, попранные устои морали. Все закладывается и врезается в психику в раннем возрасте и формирует личность, семья, окружение и т.д. Чекатило как известно вырос в переод войны , видел много смертей и крови, и говорят, чтобы прокормить старших детей в семье, мать убила ребенка, зачатого при изнасиловании ее немецким содатом... вот откуда идут все отклонения. А бревик не маньяк, это другая категория помутнения рассудка. Так что автор очерка смешал мух и котлеты!

[BIF]

Есеня, а кто брейвик по вашему?

Добавлено позже:
На сколь мне известно чикатилы съели брата ... ещё когда самого романыч небыло... Или я что то попутал?

[Sergei_VL]

Звучит как «немножечко беременна»

[lilac72]

вырос в период войны , видел много смертей и крови,

Многие видели смерти и кровь, я уж не говорю про солдат, прошедших войну. Но ведь далеко не все становятся маньяками?

[BIF]

Про время от времени эт вроде как мой анализ

[Berg]

То есть все делятся на полных психопатов и людей, не имеющих никаких отклонений в психике?
 

Добавлено позже:Забавно наблюдать как женщины углубляются в нарушения мужской психики!  ... интересен детальный анализ женщинами психологии маньяков! 

А вы уверены, что попкорн это то, что вам поможет?

Добавлено позже:

Подоплеку преступлений и причинно-следственную связь надо искать в детском возрасте, причины разложения личности, попранные устои морали. Все закладывается и врезается в психику в раннем возрасте и формирует личность, семья, окружение и т.д. Чекатило как известно вырос в переод войны , видел много смертей и крови, и говорят, чтобы прокормить старших детей в семье, мать убила ребенка, зачатого при изнасиловании ее немецким содатом... вот откуда идут все отклонения. А бревик не маньяк, это другая категория помутнения рассудка. Так что автор очерка смешал мух и котлеты!

Сирьезна?:-)
А как же ПТСР, ранения, контузии, различные травмы мозга?
Насчет Брейвика.
Достали, диагносты доморощенные)))
Ему пытались поставить диагнозы(то что помню, навкидку)
параноидальнвя шизофрения
диссоциативное расстроцство личности
нарциссическое расстройство личности
синдром Аспаргера
... еще чето, но НИЧЕГО не подтвердилось при беспристрастных обследованиях.

[lilac72]

У меня приятель есть, так для него брейвик герой☺

Скажу больше - для очень многих Брейвик герой, но очень немногие из них не стесняются (не боятся) сказать это во всеуслышание.

[Berg]

Про время от времени эт вроде как мой анализ

[mrv]

Есть маньяки, кот. действительно на голову больные - это болезнь их заставляет все делать, типа, голоса слышат, детство было тяжелое, и проч. Таких ещё есть надежда как-то может вылечить. А есть маньяки, которые такими родились и это просто часть их личности. Т.е. если таких тестировать, то действительно они будут совершенно нормальными, вести нормальный образ жизни, нормально выглядеть и т.п. Некоторые люди просто злые - не больные на голову, а мерзкие, гнилые, темные души. Вот из таких маньяки и получаются...

[Berg]

Скажу больше - для очень многих Брейвик герой, но очень немногие из них не стесняются (не боятся) сказать это во всеуслышание.

несколько лет назад был случай, когда начальник его тюрьмы собрал несколько мешков детски  писем к нему ,в которых они писали ему что он герой и все такое и разослал эти мешки в служы опеки соответствующих областей страны, чтобы те разобрались с родителями.
А знакомую угораздило найти его декларацию, интересно было.Больше не интересно  .
Потому и молчат.
 

Добавлено позже:

Есть маньяки, кот. действительно на голову больные - это болезнь их заставляет все делать, типа, голоса слышат, детство было тяжелое, и проч. Таких ещё есть надежда как-то может вылечить. А есть маньяки, которые такими родились и это просто часть их личности. Т.е. если таких тестировать, то действительно они будут совершенно нормальными, вести нормальный образ жизни, нормально выглядеть и т.п. Некоторые люди просто злые - не больные на голову, а мерзкие, гнилые, темные души. Вот из таких маньяки и получаются...

Маньяк, это человек одержимый болезненной идеей.Возникает она на фоне различный травмирующих ситуаций или определенных заболеваний.
Но в целом вы правы,как народное определение - лучшее в этой теме.

[Sergei_VL]

А вы уверены, что попкорн это то, что вам поможет?

Berg, а есть романтичные маньяки?

Добавлено позже:

НИЧЕГО не подтвердилось при беспристрастных обследованиях.

За некоторыми маньяками, говорят, даже женщины охотятся...

[BIF]

Банди женился, ткач женился, пичушкин собирался жениться, у даммера была куча поклонниц...

Добавлено позже:
Маньяки, маньяка рознь... есть откровенные сумасшедшие, с ними все ясно,есть классические социопаты, лишенные эмпатий, социальных связей, а есть в принципе нормальные, испытывающие нерешимый внутренний конфликт, порождающий перманентную фрустрацию.

[lilac72]

Некоторые люди просто злые - не больные на голову, а мерзкие, гнилые, темные души. Вот из таких маньяки и получаются...

И это неоднозначно. Мало ли злых людей, которые, допустим, конфликтны в коллективе, друзей не имеют, бьют жену, детей в семье - но при всем этом никогда никого не убивают и не насилуют?

[Berg]

Berg, а есть романтичные маньяки?

есть.Они обычно снежными людьми и лешими с чертями болезненно  навязчиво интересуются.

Добавлено позже:
 

И это неоднозначно. Мало ли злых людей, которые, допустим, конфликтны в коллективе, друзей не имеют, бьют жену, детей в семье - но при всем этом никогда никого не убивают и не насилуют?

это могут быть психопаты,социопаты ... в каждом конкретном случае свое.
Маньяк - это от  слова мания,определение специфического  поведения на фоне психического заболевания. Причин возникновения много.
Пример:чувак считает что блондинки с разного цвета глазами, с волосами,заплетенными в косичку, одетые в... джинсы фирмы ... Мейсон Скотч и ботинки др. Мартин, с кольцом с черным аметистом... етс. есть представительницы дьявола и их нужно веичтожать.Т.е. нужен определенный набор данных в совокупности.Каждый признак в отдельности может и не иметь значения, хотя ключевой признак может обратить внимание и дальше пассажир уже начнет фонтанировать,выискивая признаки.
Это как пример.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Есения11]

Многие видели смерти и кровь, я уж не говорю про солдат, прошедших войну. Но ведь далеко не все становятся маньяками?

Война не определила его безумие, она стала оределенным тумблером, и не сама война, а то что произошло в это переод.

[Forth]

Доля психоратии обязательно у таких людей должна присутствовать, и идеально пройденые ими тесты без сучка и задоринки - тоже могут быть признаком напряженности. Так что не будем привязываться к тестам. Кроме психопатии у человека должно быть что-то еще, какая-то преступная решительность и заранее оправданое им такое начинание, задолго до первого преступления выношенная мысль, что ему можно это по такой-то причине.

Ну вот у одного студента, который старушку-процентщицу топором того-с, выношенная мысль несомненно была. А вот был ли он психопатом, как думаете?

[Sergei_VL]

Ну вот у одного студента, который старушку-процентщицу топором того-с, выношенная мысль несомненно была. А вот был ли он психопатом, как думаете?

Если бы был полным психопатом, было бы все по-другому. Но, судя по тому, что написал Достоевский, доля психопатии присутствовала...
Кстати, случай реальный, взятый им из сводок о криминальных происшествиях. Романтизированый, конечно. Думаю, что оригинальный прототип Раскольникова реально сделал это по безкультурию, безнравственности и ради выгоды, точнее, доведенный до отчаянья беднотой.

[mrv]

Раскольников не был психопатом, он был социопатом. Если бы он был психопатом, он бы не искал бы себе оправданий, а спокойно пошел бы и убил бы старушку просто так, например ради удовольствия или для прикола. А социопаты - это люди, кот. не способны испытывать сочувствие к другим людям и др. добрые человеческие чувства к ним. Они не любят людей вообще. Т.е. старушку ему было совсем не жалко, он про неё думал не как о человеке, а как о средстве (кстати, революционеры всякие в принципе тоже были социопаты, на людей им было наплевать ради достижения собственной цели).

[Sergei_VL]

Раскольников не был психопатом, он был социопатом. Если бы он был психопатом, он бы не искал бы себе оправданий, а спокойно пошел бы и убил бы старушку просто так, например ради удовольствия или для прикола. А социопаты - это люди, кот. не способны испытывать сочувствие к другим людям и др. добрые человеческие чувства к ним. Они не любят людей вообще. Т.е. старушку ему было совсем не жалко, он про неё думал не как о человеке, а как о средстве (кстати, революционеры всякие в принципе тоже были социопаты, на людей им было наплевать ради достижения собственной цели).

Может быть, но в социологии и социопатии не может не быть раздела "о душЕ". У Ф.М. четко была фраза про болезненность Родиона, выражение постоянной муки на лице. И я не согласен, что если бы был психопатом - не искал оправданий. Еще как искал бы.
"Просто" в части психологии вообще у человека ничего не проходит, в этом основная мысль всех произведений Ф.М., который 'специфически' относился к психическим отклонениям. Вспомните яркий образ Ивана Карамазова.

[BIF]

Это тогда уж психопат ищут оправдания , а социопатам чего искать? Им вообще на всех плевать.

[Мишаня]

Раскольников не был психопатом, он был социопатом.

Описанный, Ф.М., Раскольников мог быть кем угодно, да хоть простым уголовником. Душевные порывы ему классик приписал, согласно жанра.
Все вопросы к Достоевскому- социопату.   

[lilac72]

Душевные порывы ему классик приписал, согласно жанра.
Все вопросы к Достоевскому- социопату.   

И еще "заставил" убить безобидную Лизавету, а то из-за одной только гадкой старушки недостаточным монстром выглядел бы.

[Alex77]

Тема интересная, я бы даже сказал, глобальная. И тут форумом не ограничиться. Но на Ваш вопрос о стереотипизации представлений о маньяках можно ответить просто: всякое поведение, выходящее за рамки общепринятого и ломающего обывательскую схему "ясли-дет. сад-школа-ПТУ-работа-женитьба-дети-внуки-кладбище", считается в социуме результатом болезненных проявлений психики. Если живёшь "не как все", ты - изгой, ты подозрителен, возможно, ты даже какую-то бяку задумал или уже сделал. Сие очень хорошо объясняет распространённый миф о маньяках как об угрюмых и нелюдимых чудищах, мстящих всем и вся за проявленное в отношении к ним бабское равнодушие. В представлении общественности, эти страшилы, если и заводят семьи, то делают это исключительно для маскировки. К этому добавляется ещё и "плохая наследственность" (начинают копаться в генеалогическом древе пойманного маньяка и находят там нацистов, сатанистов, в лучшем случае - алкашей и проституток). Ну и социализация, само собой. Семьи, в которых росли будущие упыри, обязательно должны быть неблагополучными, в них будущим зверёнышам периодически и обязательно папа разукрашивает ягодицы солдатским ремнём, а то - ещё хуже - с ранних лет прививает интерес к сексу, причём по этому поводу даже проводятся практические занятия... с участием самого папы (чаще - отчима). Все эти стереотипы - на лицо. Действительно, большинство серийных убивцев под такие стереотипы вполне подходили. А большинство, как известно, формирует закономерность. Это уже из разряда кожаной статистики. Да и не всякий, даже выросший в неблагополучной и порой жестокой семье, встаёт на тернистый путь маньяка-убийцы или серийного насильника. Здесь на лицо статистические ошибки и просчёты. А те случаи (с "великолепным педагогом" Сливко, с баловнем семьи Ряховским) просто не берутся в расчёт. Не принимаются во внимание. Мол, ну исключение из правил. Что поделаешь? Просто никто ни в чём копаться не особо хочет. Легче ведь поднять биографию и обнаружить, что убивец-то он не по своей воле - виной всему злая мамка. которая в детстве запихивала будущего маньяка в стиральную машину вместе с его описЯнным (энурез - тоже обязательное условие для становления маньяка!) постельным бельём. Вот так и укореняются стереотипы в сознании. Психика, то есть голова человека неисповедима. Там может водиться всё, что угодно. Но это не говорит о том, что маньяков изучать нужно только по звёздам и по картам, как пелось в известной песенке. В принципе, можно даже выявлять потенциальных маньяков, ещё на ранней стадии их социального гниения. Нужен большой, накопительный опыт.

[Sergei_VL]

Существует много статей типа "вычисли в коллективе психопата". Такие черты выражены у некоторых людей в большей, у некоторых в меньшей степени, у большинства же как правило, отсутствуют. Такое отклонение часто подкармливается внутри себя самим носителем отклонения. "Индивидуальность, особая миссия", нетипичное отношение к собственному "я" - теоретическая база маньяка для подкормки этих отклонений.

[lilac72]

В принципе, можно даже выявлять потенциальных маньяков, ещё на ранней стадии их социального гниения.

Каким образом, поясните?

Добавлено позже:

Существует много статей типа "вычисли в коллективе психопата".

"Психопат" - не обязательно маньяк. Да, и что такое - "психопат"? Скажем, нервный крикун и драчун - психопат? А любитель тихой рыбалки с удочкой (если не ошибаюсь, А.Чехов считал таких тихими сумасшедшими) - психопат?

[Sergei_VL]

"Психопат" - не обязательно маньяк. Да, и что такое - "психопат"? Скажем, нервный крикун и драчун - психопат? А любитель тихой рыбалки с удочкой (если не ошибаюсь, А.Чехов считал таких тихими сумасшедшими) - психопат?

Как я уже писал выше: может быть маньяк, а может не маньяк.
Психопат - это тот, кто немотивированно терроризирует людей, требуя выполнять его неадекватные правила. Правила он, естесственно, придумал себе сам, и ревностно их оберегает. Его самомнение, говорящее об индивидуальном предназначении не выносит "диалога" с другим мнением, ведь диалог и присвоение степени адекватности ставит его ошибочные мысли и действия под угрозу в целом или допущение неких уступок. Его задача казаться справедливым.
 А дальше степень и разновидности "шизоидности" психопата: или мелкий кухонный ворчун, пилящий постоянно свою старуху, или начальник, вытворяющий с подчиненными все что заблагорассудится, или ревнительный муж-садист, или молодой человек, презирающий и боящийся женщин, имеющий на них злобу, или старый педофил, который высшее предназначение своего бытия определил как насиловать и убивать мальчиков.   

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Forth]

А дальше степень и разновидности "шизоидности" психопата: или мелкий кухонный ворчун, пилящий постоянно свою старуху, или начальник, вытворяющий с подчиненными все что заблагорассудится, или ревнительный муж-садист, или молодой человек, презирающий и боящийся женщин, имеющий на них злобу, или старый педофил, который высшее предназначение своего бытия определил как насиловать и убивать мальчиков.

А коллекционер каких-нибудь марок или чайных ложек подходит в эту категорию? Те тоже, небось, немотивированно кричать начинают, стоит лишь нарушить их неадекватные правила в отношении объектов их любви.

[Sergei_VL]

А коллекционер каких-нибудь марок или чайных ложек подходит в эту категорию? Те тоже, небось, немотивированно кричать начинают, стоит лишь нарушить их неадекватные правила в отношении объектов их любви.

Вот как я в этом случае думаю: коллекционер, любой - уже человек неадекватный. Опять же важна степень подверженности коллекционированию. Один собирает модели самолетиков, так как связан с авиацией, так просто, нравится, а другой последнее отдаст ради коллекции - пример тому Ван Гог, живущий почти в проголодь и собравший колоссальную коллекцию японских гравюр.
Но, то, что я имею в виду под "психопатом" это другое. Человек имеет специфическое представление о своей личности и о взаимоотношении своей личности с другими. Он обязательно должен терроризировать. Ему даже может казаться, что не он, а его терроризируют. Коллекционирование как увлечение может быть у психопата, а может и не быть. Также коллекционер не обязательно психопат.

[BIF]

Ну слава богу, Сергей, обнадежили... а то я пробки от пивных бутылок в детстве собирал... мало ли думаю чего