Путь к кедру

[Helga]

ЯНЕЖ, Helga, где остатки костра на ваш взгляд на нижнем снимке? И могли ли они сохранится спустя 50 лет до 2008 г.?

Задайте вопросы Учами и Dyatlov: они в 2008 (или 2009) вскрывали верхний слой и искали остатки того костра.

все остальные довольствовались рассказами  Ю К Кунцевича: не ковырять же каждый год почву под Кедром.

[bvv910]

Задайте вопросы Учами и Dyatlov: они в 2008 вскрывали верхний слой и искали остатки того костра.

Хорошо, вопрос адресую ув.Учами и  Dyatlov. Что было найдено в результате поисков?

[Тайпи]

http://www.nofollow.ru/video.php?c=CAG3z_4sR_U

[Uchamy]

Хорошо, вопрос адресую ув.Учами и  Dyatlov. Что было найдено в результате поисков?
 Russian Federation

Меня полгода не было на форуме, сейчас по мере возможности просматриваю. Сегодня очень по крутой диагонали просмотрела тему.
По очень крутой.
Тут такое дело – форумам уже лет 10, какие-то уже почтили в бозе, какие-то недавние. Сейчас на 90 % пишут и обсуждают все давно обсужденное – приходят новые люди, археологию не читавшие, да и шиш ее уже прочитаешь – такие за эти годы пласты напластовались. Ну, зацепилась за свой ник.

Писала уже и не раз. Костровище.
Реестра своих постов не веду. Посмотрите поиском 2 из последнего, этого достаточно. Здесь тему Сергея В. о нодье и на «Перевале» о костре. Осень-зима прошлого года.

О том что костровище исследовал Д-в (я считаю использование такого ника категорически некорректным , посему не цитирую как он есть) я ничего не знаю.
В принципе мог, он был там раньше меня. Видимо, у Хельги есть какие-то сведения, которых нет у меня, они каждый год в феврале общаются, живут  у Кунцевича, кашу там из одного котелка кастрюли едят (под  Д.  – это понятно, имеется в виду Борзенков) и, как писал Янеж, ночами напролет разговаривают.

               

[german1]

...
Первый вопрос – почему нет лыжни туристов к палатке, при первом варианте их подхода к этому месту? Потому, что они не шли к нему этой стороной склона. (Что лыжню просто замело тоже вариант, но в данном случае мы рассматриваем иную ситуацию. Кстати, по этой же причине и не видно их лыжню при заходе на склон от кедра. Но в принципе, её там навряд ли и искали.)   
Второй вопрос – почему двое туристов отходили от основной группы во время спуска от палатки на расстояние около 20м.? Ответ – искали свою лыжню. Но вышли на неё интуитивно только у последней гряды.   
Третий вопрос -  почему они вышли прямиком к кедру? Ответ тут ясен, так как шли к нему по своей лыжне.   
Четвёртый вопрос – почему они так поздно (около 15-00) вышли с последнего места ночёвки? Это вопрос озадачивает многих. Но он отчасти снимается, если они вышли около 14-00. И избыток время (в пределах 1 часа) от времени выхода до установки палатки (17-00) перекрывается их заходом к кедру, и возвращением на противоположный склон через долину четвертого притока.     
Пятый вопрос – почему не пошли от палатки к лабазу? Если они зашли сюда от кедра, то, вероятно, они не были уверены в том, в каком именно месте им надо перевалить через перевал, чтобы потом выйти к лабазу.
...

Шестой вопрос - как без обуви пройти три каменных гряды и при этом не повредить ступни...?

[Агаша]

Как они преодолевали первый ручей?Ведь он и зимой не замерзает.Это знаем по видео разных годов.Удобнее всего к кедру было идти с высоты 880,минуя ручей.Кажется,поисковики оттуда к нему и пришли.

[Moon]

Как они преодолевали первый ручей?Ведь он и зимой не замерзает.Это знаем по видео разных годов.Удобнее всего к кедру было идти с высоты 880,минуя ручей.Кажется,поисковики оттуда к нему и пришли.

Блокноты Григорьева.  Читать.
 http://taina.li/forum/index.php?topic=237.0  Читать.
 http://taina.li/forum/index.php?topic=206.0    Читать.
 Знать надо первоисточники.
  Потом рассуждать.

[german1]

Как они преодолевали первый ручей?Ведь он и зимой не замерзает.Это знаем по видео разных годов.Удобнее всего к кедру было идти с высоты 880,минуя ручей.Кажется,поисковики оттуда к нему и пришли.

Какой ручей? Агаша! Я про три курумника на пути между палаткой и кедром спрашиваю! Как можно пройти по камням босым без повреждения ступней? Если это было бы в действительности, то ноги этого человека должны были бы превратиться после такого похода по камням в кровавое месиво.  Таких характерных повреждений на ступнях в СМЭ не зафиксировано. А может босым (без обуви) между палаткой и кедром и не ходил не кто?

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Блокноты Григорьева.  Читать.

Читайте,голубушка,ради Бога. И что за тон,что за манера командовать и поучать?

Добавлено позже:

Какой ручей? Агаша! Я про три курумника на пути между палаткой и кедром спрашиваю!

Кедр находится между двух ручьев.Вот я и интересуюсь,как они ручей прошли,если настил находился на глубине 4 м?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[nemo]

Кедр находится между двух ручьев.Вот я и интересуюсь,как они ручей прошли,если настил находился на глубине 4 м?

Гдето больше занесло снегом, где то меньше.
Насколько понял из видосов, там ручей летом кое где под камнями бежит.
Следовательно зимой, в этих местах, накапливающийся снег растапливает незначительно или вообще не растапливает.

[Sergei_VL]

Какой ручей? Агаша! Я про три курумника на пути между палаткой и кедром спрашиваю! Как можно пройти по камням босым без повреждения ступней? Если это было бы в действительности, то ноги этого человека должны были бы превратиться после такого похода по камням в кровавое месиво.  Таких характерных повреждений на ступнях в СМЭ не зафиксировано. А может босым (без обуви) между палаткой и кедром и не ходил не кто?

Там снег везде по склону метровой толщины, и только в районе 3й гряды зимой камни частично выступают на поверхность, но не просто голые камни, между ними остается еще много снега, смотрите видео. Никто не говорит, что преодолеть гряду было легко, но и вряд ли они бежали не разбирая дороги: перед 3й следы начинают немного извиваться и прерываются, после 3й появлялись вновь. Как то они, видимо, нашли способ ее перелезть.

[nemo]

Цитата: Агаша - 24.11.17 20:01

    Кедр находится между двух ручьев.Вот я и интересуюсь,как они ручей прошли,если настил находился на глубине 4 м?

Гдето больше занесло снегом, где то меньше.
Насколько понял из видосов, там ручей летом кое где под камнями бежит.
Следовательно зимой, в этих местах, накапливающийся снег растапливает незначительно или вообще не растапливает.

На самом деле тут есть более интересный вопрос.

Зачем лезть на ту сторону ручья?

Перебираться пусть даже и по "снежному мостику" на другую сторону потому что в темноте кажется что там дров больше и дрова суше? Навряд ли... Никто не знает какие дрова на той стороне у кедра. На этой стороне дрова тоже есть.
Замерзшим, недостаточно утепленным, вывозиться "по уши в снегу" чтобы потом затрачивать дополнительные усилия на заготовку дров для высушивания одежды? Тоже нет...
Инсценировщики решили перетащить трупы на ту сторону оврага? Зачем такие усилия...
Кедр как ориентир? Так и на "этой" стороне оврага кедр такой же ориентир... Он потому и ориентир, что издалека видать.

Если целью было достичь леса как укрытия и источника топлива, то всё что было реализовано у кедра, можно было сделать и на "этой" стороне оврага.

[Агаша]

Если целью было достичь леса как укрытия и источника топлива, то всё что было реализовано у кедра, можно было сделать и на "этой" стороне оврага.

Просто как смотровую вышку использовали.Значит кого-то или что-то высматривали.Кто-то по какой-то причине отлучился из палатки и его или ее стали искать.

[nemo]

Просто как смотровую вышку использовали.Значит кого-то или что-то высматривали.

С этим согласен.

[NERO]

Если целью было достичь леса как укрытия и источника топлива, то всё что было реализовано у кедра, можно было сделать и на "этой" стороне оврага.

1. Значит не все, если по факту был выбран именно этот кедр .
2. Какие еще блага может таить в себе лес, кроме как укрытие и источник топлива?

Фактически "наш" кедр - это в буквальном смысле подарок судьбы для дятловцев - не нужно было тратить усилий на подготовку места под костер.

[Sergei_VL]

На самом деле тут есть более интересный вопрос.

Зачем лезть на ту сторону ручья?

Перебираться пусть даже и по "снежному мостику" на другую сторону потому что в темноте кажется что там дров больше и дрова суше? Навряд ли... Никто не знает какие дрова на той стороне у кедра. На этой стороне дрова тоже есть.
Замерзшим, недостаточно утепленным, вывозиться "по уши в снегу" чтобы потом затрачивать дополнительные усилия на заготовку дров для высушивания одежды? Тоже нет...
Инсценировщики решили перетащить трупы на ту сторону оврага? Зачем такие усилия...
Кедр как ориентир? Так и на "этой" стороне оврага кедр такой же ориентир... Он потому и ориентир, что издалека видать.

Если целью было достичь леса как укрытия и источника топлива, то всё что было реализовано у кедра, можно было сделать и на "этой" стороне оврага.

Правильно Агаша пишет - смотровая точка. За чем наблюдать? За тем, по причине чего, не по своей воле покинули место.
Далее, именно ручей и был нужен. Это - граница. Чуть более трудно проходимое место. Враг, преодолевая его, ясно выражает свое намерение - он преследует группу, это уже не естесственное перемещение, а целенаправленное действие. Первое действие, (которое можно квалифицировать как намеренное по отношению к ним) - выход за группой на открытое место, второе - преодоление рубежа в виде ручья.
Кроме всего прочего, кедр имел стратегически выгодную позицию: ручьи с двух сторон - преграда, и по отношению к подступающему, и опять таки, место костра имеет преимущество - туристы оказываются сверху. Это не просто костер на опушке.
Итог - двое погибли у костра. Значит, враг все-таки подобрался? Если подобрался - то несколько по иному: он не преодолел рубеж - понижение ручья, чтобы подойти к ним. Он зашел с тыла. Таким образом, что он оказался сверху, а костер под кедром по отношении к нему внизу. Но всех в этот момент у костра не было, а остались только двое.

[Агаша]

Наблюдательный пункт мог быть
1.дятловцев
2.ростовчан,поджидавших дятловцев
3.убийц,поджидавших дятловцев

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Наблюдательный пункт мог быть
1.дятловцев
2.ростовчан,поджидавших дятловцев
3.убийц,поджидавших дятловцев

Наблюдательный пункт (на кедре) мог быть
3.
-американских шпионов
-КГБ
-золотоискателей
-золототорговцев
-любых других торговцев
-беглых немцев
-ребят из 41 поселка
-неизвестной группы туристов
-СЧ
-финских диверсантов
-КГБ
-манси
-хантов
-кетов
-селькупов
могли быть не только одни, кто пользовался кедром, а сочетания:
-сначала золотоискателей, потом манси
-сначала туристы, затем фашисты

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Наблюдательный пункт мог быть
1.дятловцев
2.ростовчан,поджидавших дятловцев
3.убийц,поджидавших дятловцев

Убедительней всего: Это НП убийц, поджидавших ростовчан, поджидавших дятловцев.

[nemo]

Странный НП если предположить что опасностью у палатки были люди.
Сначала они значится выгнали дятловцев, а затем дятловцы нашли наблюдательный пункт за "обидчиками" наблюдать.
А что же "обидчики" в это время делали? Палатку кромсали и рушили, лыжную палку ломали и  корейку кушали, наблюдали за склоном?...

Затем дятловцы построили настил в овраге.
А какой смысл возвращаться обратно в сторону палатки(см. Ракитин "от кедра пошли строить настил практически в сторону палатки"(с)) т.е. навстречу тем же "обидчикам".
Против огнестрела и людей овраг не спасет.
Как раз надо держаться подальше от оврага.
Если кем либо будут предприняты попытки перебраться через овраг, то есть шанс выиграть время, убежать подальше в лес.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Убедительней всего: Это НП убийц, поджидавших ростовчан, поджидавших дятловцев.

Это уже Хармс.

[Агаша]

А что же "обидчики" в это время делали? Палатку кромсали и рушили, лыжную палку ломали и  корейку кушали, наблюдали за склоном?...

Обидчики стали их вымораживать.Возможно положили фонарик на скат,а сами обошли их с тылу и ждали.Дятловцы тоже ждали,что те скоро уйдут.Потом стали замерзать,а те не уходят"фонарик-то горит".Когда дятловцы изрядно задубели (у меня на улице ноги в зимних сапогах начинали мерзнуть через 20 минут,если стоять на одном месте),фонарь погас.Туристы разделились.Одни были как маяк.Лазали на кедр и возможно жгли подобие факела из вещей.Другие делали настил,а третьи двинули за вещами.Здесь их и добили вороги."Разделяй и властвуй".

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Странный НП если предположить что опасностью у палатки были люди.
Сначала они значится выгнали дятловцев, а затем дятловцы нашли наблюдательный пункт за "обидчиками" наблюдать.
А что же "обидчики" в это время делали? Палатку кромсали и рушили, лыжную палку ломали и  корейку кушали, наблюдали за склоном?...

Дайте, говорят, поесть нормально! Идите, через полчаса пойдем вас искать. Кого найдем - плохо будет аднака.

Затем дятловцы построили настил в овраге.
А какой смысл возвращаться обратно в сторону палатки(см. Ракитин "от кедра пошли строить настил практически в сторону палатки"(с)) т.е. навстречу тем же "обидчикам".
Против огнестрела и людей овраг не спасет.
Как раз надо держаться подальше от оврага.
Если кем либо будут предприняты попытки перебраться через овраг, то есть шанс выиграть время, убежать подальше в лес.

Уважаемая администрация, этот offtop - на самом деле критика версий, в которых нелепица прикрывается либо секретными заданиями, либо таинственными культами...

По их версии, убийцы, выгнавшие туристов, их вроде как отпустили, но потом не выдержали, догнали и убили сначала девушку, ребята убежали, потом одного, потом второго парня. Остальные же развели костер и полезли наблюдать за палаткой. Самое интересное, что они разожгли костер не на пустом месте, а где до этого были те, другие. И смотровой пункт их использовали...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

[

Наблюдательный пункт (на кедре) мог быть
3.
-американских шпионов
-КГБ
-золотоискателей
-золототорговцев
-любых других торговцев
-беглых немцев
-ребят из 41 поселка
-неизвестной группы туристов
-СЧ
-финских диверсантов
-КГБ
-манси
-хантов
-кетов
-селькупов
могли быть не только одни, кто пользовался кедром, а сочетания:
-сначала золотоискателей, потом манси
-сначала туристы, затем фашисты

Извините,у меня все обоснованно.
1.дятловцы замерзли у кедра,возможно на него лазали
2.ростовчан кто-то спровоцировал идти в поход в те же места.Они за дятловцами гнались.И им везло.Если дятловцы ночевали на каждом шагу,то тем машина попадалась.Где они были Игорь Фоменко не смог рассказать.И у Игоря рука была травмирована.Может на кедр лазал,ожидаючи дятловцев.
3 убийцы могли быть кем угодно.Но проще всего политическую диверсию лучше организовать руками контингента там обитающего.

Добавлено позже:
Великобритания против фашистов.

Организация должна была не учитывать ни один социальный фактор кандидата, желавшего оказать помощь УСО в борьбе со странами оси. Среди агентов встречались гомосексуалисты[53], уголовники (в основном воры, умевшие вскрывать любые замки)[54], выгнанные из армии за нарушение дисциплины, сторонники коммунистических партий и даже антибританские националисты. Хотя работа с некоторыми из них предусматривала огромные риски, в архивах почти не содержатся свидетельства того, что кто-то из агентов УСО по собственным убеждениям и осознанно перешёл на сторону противника. Единственным подозрительным случаем является дело Анри Дерикура (англ.)русск., которого историки подозревают в двойной игре и параллельной работе на СД (неизвестно, осознанно ли он это делал или же по секретным приказам УСО или MI6).

Управление специальных операций стало одной из первых организаций Великобритании, которая задействовала в вооружённых столкновениях и женщин. Изначально женщины-агенты работали курьерами, радистками или занимали административные должности, однако некоторые из них обучались обращению с оружием и рукопашному бою. Некоторые из них служили в Сестринском йоменском корпусе первой медицинской помощи (англ.)русск. или Женских вспомогательных воздушных сил (англ.)русск.[55]. Некоторые из агентов, как Перл Уитерингтон (англ.)русск., организовали сети сопротивления; другие, как Нэнси Уэйк, Одетта Хэллоус или Виолетта Шабо, были награждены за храбрость в бою (Шабо получила награду посмертно). Из 55 женщин-агентов УСО 13 погибли в боях или были казнены нацистами в концлагерях.

Думается такого добра в Ивдельском районе хватало.

Добавлено позже:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

Внимательно еще раз почитайте.Дятловцы видели собрания в лагерях и фоменковцы тоже.Может обогнали дятловцев-то и стали ждать у кедра?Ветки обломали,настил сделали,снег под кедром расчистили... Дятловцы показались перевале 31 и вернулись.Возможно и ростовчане подумали,что они другой дорогой пошли на Отортен или подошли к ним,взяли карту и ушли.А дятловцев,возможно потом на их место шуганули.

Добавлено позже:
Все было спланировано,все было расписано,все было заснято.Молодых использовали в темную и убили.Стоит Дорошенко,а в ствол нож воткнут.Может ему так намекали,что он НОвая Жертва.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Вита]

... Стоит Дорошенко,а в ствол нож воткнут...

А где нож-то?

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это не нож?

[Вита]

Точно! Я еще два ножа нашел на этом же фото:

[Агаша]

очно! Я еще два ножа нашел на этом же фото:

Ваши ножи однородного окрашивания.А мой нет.Ноги Дорошенко тоже нужно бы обвести.Голени.Они тоже ярче остальных частей тела.

[Alexandr58]

Нет, версия спокойной оценки рисков и последующего отступления не выдерживает критики. Достаточно было добыть из незаваленной (доступной через вход) "прихожей" всего один топор, и перспективы выживания группы резко улучшились бы.

Я лично для себя принял в качестве причины поспешного отхода от палатки поиск впавшего в панику и убежавшего товарища. Это объясняет сложности с девятым следом, движение вниз цепью, а не колонной, а также потерю второго фонарика. Между прочим, именно такую теорию - оказание помощи оказавшемуся далеко внизу товарищу - неоднократно высказывали поисковики, хорошо знавшие характеры действующих лиц. Вот только причины отделения одного туриста от группы они выдвигали фантастические.

Хорошая версия. Не со всем согласен но в целом паническое настроение группы присутствуют. Она присутствует во всех действиях. Но я рассчитываю услышать версию в которой объясняется еще форма контузии при которой адекватные действия у человека пропалают.