Путь к кедру - Склон - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Путь к кедру  (Прочитано 105819 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Путь к кедру
« : 14.02.16 06:10 »
   Почему туристы оказались у кедра, после ЧП в палатке? Можно выдвинуть два предположения:
– случайно вышли на него, идя в лес;
– поисковики утверждают, что этот кедр заметно выделялся на местности, вот по этой то причине туристы и пошли к нему.
   Но второй вариант, как мне кажется, менее вероятен. Причина – если ЧП с туристами произошло в тёмное время суток, то видеть кедр на фоне черноты леса они навряд ли могли. Он ни чем бы не выделялся. Остаётся первый вариант – вышли случайно. Но настораживает почти прямолинейность их передвижения. Поэтому есть и третий вариант:
– они уже были у этого кедра, были днём.

    Общепринятый путь туристов от последнего места ночевки такой – туристы вышли с него около 15-00, поднялись на перевал, взяли чуть левее, прошли немного по склону, и поставили на нём палатку. А не могли ли они пойти по другому?

     Как шли:
    Поисковик Шаравин М., рассказывая, как они обнаружили тела под кедром, говорит, что он, и Коптелов, вышли утром с лагеря, поднялись на перевал, и пошли по склону, взяв правее. Затем спустились по первому ручью, и подошли к приметному кедру, под которым и нашли два тела.
    Очень возможно, что туристы поступили точно также – они поднялись на перевал в районе останцев, и, так как ветер дул с запада (с левой стороны) в лицо, то они не пошли навстречу ветру, а пошли, взяв вправо.  Спустились, как и Шаравин, по первому ручью, тоже увидели приметный кедр, подошли к нему, чтобы сделать здесь небольшой привал. 
    Погода, судя по двум снимкам их подъёма на перевал, была, как видно, не совеем благоприятная. И видимость не очень. Во время отдыха, кто-то из туристов решает взобраться на кедр, чтобы осмотреть окрестности, и выбрать более приемлемый путь дальнейшего маршрута, так как идти через этот лес, по этой очень пересечённой местности, не совсем удобно. Для лучшего обзора ломается часть веток на кедре. Которые падают, а некоторые остаются висеть на ветках. С высоты кедра примечается чистая лощина 4-го притока, которая находится всего в нескольких сотен метрах от кедра.
    Туристы снимаются, и напрямую идут к  этой лощине. Идут по ней, и упираются в первую (снизу) каменную гряду. Обходят её взяв немного правее, и поднимаются на склон, где их снова встречает сильный ветер. Решают немного спуститься вниз, и остановиться на ночлег.
   
    Другой причиной остановки на ночлег могло стать то, что кто-то из туристов сломал лыжу на каменных грядах во время подъема. Такой вариант их передвижения от места лабаза снимает ряд существующих вопросов.
   Первый вопрос – почему нет лыжни туристов к палатке, при первом варианте их подхода к этому месту? Потому, что они не шли к нему этой стороной склона. (Что лыжню просто замело тоже вариант, но в данном случае мы рассматриваем иную ситуацию. Кстати, по этой же причине и не видно их лыжню при заходе на склон от кедра. Но в принципе, её там навряд ли и искали.)
   Второй вопрос – почему двое туристов отходили от основной группы во время спуска от палатки на расстояние около 20м.? Ответ – искали свою лыжню. Но вышли на неё интуитивно только у последней гряды.
   Третий вопрос -  почему они вышли прямиком к кедру? Ответ тут ясен, так как шли к нему по своей лыжне.
   Четвёртый вопрос – почему они так поздно (около 15-00) вышли с последнего места ночёвки? Это вопрос озадачивает многих. Но он отчасти снимается, если они вышли около 14-00. И избыток время (в пределах 1 часа) от времени выхода до установки палатки (17-00) перекрывается их заходом к кедру, и возвращением на противоположный склон через долину четвертого притока. 
    Пятый вопрос – почему не пошли от палатки к лабазу? Если они зашли сюда от кедра, то, вероятно, они не были уверены в том, в каком именно месте им надо перевалить через перевал, чтобы потом выйти к лабазу.
     Могли ли остаться следы их первого пребывания у кедра? Сказать трудно. Что ветки на кедре ломали, это тоже под вопросом. Могли и просто забраться на него, и глянуть на перевал сверху. Небольшой костёр под кедром развели… А для чего? Чтобы перебинтовать при тепле ногу Колеватова? Тоже под вопросом.  Обронили что-то из вещей?.. Елки рубили… В этом что-то есть: сидят под кедром, решают (по причине непогоды), что делать дальше – вперёд идти, или здесь заночевать… И место ровное, удобное… Пока решают, кто-то, от нечего делать начинает рубить елки для подстилки под палатку. Но тут принимается решение – времени ещё мало, чтобы становиться на ночлег, и они, бросив елки, подхватывают рюкзаки, и трогаются в путь.
    И эта утоптанность у кедра, на которую указывают поисковики. Могла ли она образоваться от их недолгого пребывания у кедра в ночное время? Может, всё утоптали тут ещё днём?
    Конечно, эта версия во многом спорная, но ничего сверхестественного в ней нет. Могли и так пойти, могли и не так.
Не зная правды, не делай выводы.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Путь к кедру
« Ответ #1 : 14.02.16 06:40 »
Путь от палатки туристы "промаркировали" потерянным фонариком.

Согласно схеме в УД палатка и потерянный фонарик находятся на линии упирающейся не в кедр, а в ручей, приблизительно там где и была обнаружен настил.
А согласно показаниям поисковиков следы туристов были прямолинейны...

Так что вряд ли туристы шли от палатки к кедру.

WladimirP


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Путь к кедру
« Ответ #2 : 14.02.16 07:31 »
Судя по оставленному (нарисованному на схеме Масленникова) на третьей гряде фонарику, двигались они по дуге. Но всеравно, относительную прямолинейность движения можно объяснить направлением ветра - двигались по ветру. "Дугообразность" движения - например тем, что правое крыло "шеренги" двигалось медленнее, поэтому постоянно "забирали" в право. Это на верхнем участке, примерно чуть ниже фонарика. Дальше шел глубокий снег (на схеме - "граница снега"). В глубоком снегу передвижение "шеренгой" были невозможно, но и там шли по ветру. Вышли они скорее всего первоначально не к кедру, а в район будущего настила. У кедра, позже, была только часть группы.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Путь к кедру
« Ответ #3 : 14.02.16 09:21 »
Судя по оставленному (нарисованному на схеме Масленникова) на третьей гряде фонарику, двигались они по дуге. Но всеравно, относительную прямолинейность движения можно объяснить направлением ветра - двигались по ветру. "Дугообразность" движения - например тем, что правое крыло "шеренги" двигалось медленнее, поэтому постоянно "забирали" в право. Это на верхнем участке, примерно чуть ниже фонарика. Дальше шел глубокий снег (на схеме - "граница снега"). В глубоком снегу передвижение "шеренгой" были невозможно, но и там шли по ветру. Вышли они скорее всего первоначально не к кедру, а в район будущего настила. У кедра, позже, была только часть группы.
другая часть где была ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Путь к кедру
« Ответ #4 : 14.02.16 11:47 »
Вышли они скорее всего первоначально не к кедру, а в район будущего настила.
У меня тоже мелькают такие мысли. Вышли чуть ниже настила. Так как непонятен путь четверки с этого самого настила. Почему они пошли в низ? Один из вариантов - они пошли своим следом, которым и пришли в это место. Намеревались, наверное, идти к палатке.
Не зная правды, не делай выводы.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Путь к кедру
« Ответ #5 : 14.02.16 11:56 »
А не были ли возле кедра ростовские ребята?Ну 7 человек.Руководитель Игорь Фоменко и девушка Зина  группе?Фоменко догонял группу Дятлова,что бы получить карту.Дятловцы ползли как черепахи,а у ростовчан все было окей.Кажется и в Вижае они были вместе 26 февраля и не факт,что дятловцев обогнали другой дорогой.Пришли к кедру и стали ждать,рассматривая и верхний путь с кедра.Ростовчане знают,что догоняют.Дятловцы нет.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 6 870

  • Заходил на днях

Путь к кедру
« Ответ #6 : 14.02.16 12:20 »
А не были ли возле кедра ростовские ребята?Ну 7 человек.Руководитель Игорь Фоменко и девушка Зина  группе?Фоменко догонял группу Дятлова,что бы получить карту.Дятловцы ползли как черепахи,а у ростовчан все было окей.Кажется и в Вижае они были вместе 26 февраля и не факт,что дятловцев обогнали другой дорогой.Пришли к кедру и стали ждать,рассматривая и верхний путь с кедра.Ростовчане знают,что догоняют.Дятловцы нет.
Нет. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Путь к кедру
« Ответ #7 : 14.02.16 12:31 »
Цитирование
Б. От Вижая. Мы из Вижая разбежались. Дятловцы - на Северный, а мы - на 105-й, на машине, на запад. У нас путь был на запад. У них - на север, у нас - на запад. Мы же сразу вот так вот разбежались. В Вижае-то вот, последняя съемка - мы на машину залазим, и мы уехали на 105-й, а они поехали туда, на Северный. Ну мы-то километров 15-16 проехали... В Вижае были сборы, комсомольское собрание было, и народ свезли на собрание-то, вечером, накануне. А утром развозили по участкам. Вот нам повезло, вот и все.
З Комсомольское собрание-то - это кто там, какой там контингент-то?
Б Эти самые, охранники... зэков-то не было комсомольцев... Охрана собралась, работники лесопунктов - молодежь, охранники, вот такой контингент был.
З Т.е. это райком комсомола вроде... собирал.
Игорь Фоменко из Ростова.
Цитирование
В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.

На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.
Может одно и то же время описывают?Им везет.Как только они ,так им  сразу транспорт.Не было ли так,что к кедру они пришли по Лозьве или по просекам?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Путь к кедру
« Ответ #8 : 14.02.16 12:32 »
Нет.
Он ничего не помнит.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Путь к кедру
« Ответ #9 : 14.02.16 13:09 »
Что бы определить были ли ростовчане возле кедра,нужно весь их путь рассчитать параллельно дятловцам.Может они их догоняя опередили?
Представляю,за кого приняли бы дятловцы группу ростовцев в дремучем лесу.Только вышли с 41,где контингент разношёрстный и на  тебе.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Найдите различия между ростовскими туристами и свердловскими.Найдите различие между обитателями 41 и ростовскими туристами.
« Последнее редактирование: 14.02.16 13:13 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Путь к кедру
« Ответ #10 : 14.02.16 13:41 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот и сам Фоменко.Наверное рост как у Ю.Д-180см. или выше.Да и правая кисть перевязана.Может его шкура на кедре осталась?Представляю,встречают дятловцев мужики в ушанках и говорят"мы вас ждем,дай карту"

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Путь к кедру
« Ответ #11 : 14.02.16 20:19 »
Найдите различия между ростовскими туристами и свердловскими.Найдите различие между обитателями 41 и ростовскими туристами.
Чисто абстрактно:да-а, ростовчане как-то не очень внешне на туристов смахивают. Особенно если встретить таких в лесу.Другие ассоциации  :)
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Путь к кедру
« Ответ #12 : 14.02.16 20:34 »
Почему они пошли в низ?
Причина та же, что заставила их покинуть палатку.

Но действовала она с разной интенсивностью...

Иначе не стали бы резать палату.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Путь к кедру
« Ответ #13 : 07.03.16 12:15 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Путь к кедру
« Ответ #14 : 08.03.16 03:39 »
Иначе не стали бы резать палату.
Если 8 человек сидят в палатке, а девятый кричит им - всем быстро выходить, то это не значит, что они тут же станут резать палатку. Человек должен сам видеть эту опасность и оценить ее как смертельную, не оставляющую ему ни секунды промедления. Если и вправду снаружи прозвучала команда - на выход!, то скорее всего группа была лишь встревожена необычным призывом, но паники при этом не испытывала. Они могли поспешно выйти и через вход, но лишь для того, чтобы узнать в чем там дело. А вот вернутся они уже не смогли, не было времени. 

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Путь к кедру
« Ответ #15 : 10.03.16 03:35 »
Но настораживает почти прямолинейность их передвижения. Поэтому есть и третий вариант:
– они уже были у этого кедра, были днём.
Допустим были, тогда непонятно, почему нет следов от кедра к склону? Занесло? Но ведь следы отступающей от палатки группы вообще никто не искал, их просто увидели.
Что ветки на кедре ломали, это тоже под вопросом.
Это точно: топоры ведь были.

Но что интересно: предположим что они знали о кедре. Но тогда не получается их "экстренный" отход вниз, по склону. Судя по прямолинейности спуска и слаженности движения аж до третьей гряды, совещаний они нигде не устраивали. Тогда получается, что они уже шли с таким решением и приняли его по выходу из палатки. То есть не было ни испуга, ни суматохи: - Эй, ребята, пошли к кедру!

Инна369

  • Гость
Путь к кедру
« Ответ #16 : 10.03.16 04:33 »
Эй, ребята, пошли к кедру!
... Судя по всему был отход от палатки в лес , кедр был на пути и подошел по толщине как укрытие для костра и не более того... Хотя мысль о том , что первоначально ребята остановились у кедра не лишена смысла... что то в ней есть... ведь нам кажется странной стоянка на открытой , продуваемой со всех сторон  горе ... А может изначально они устроили стоянку у кедра , но что то или кто то их спугнуло и им пришлось сменить место ночлега на более обозреваемое и безопасное ( с их точки зрения ). Тогда да , они отходили от разрезанной палатки к бывшему месту стоянки - кедру.
« Последнее редактирование: 10.03.16 05:05 »

ОльгаР


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 355

  • Расположение: Москва

  • Была 06.07.19 00:16

Путь к кедру
« Ответ #17 : 10.03.16 06:31 »
может изначально они устроили стоянку у кедра
если так, то когда они ее устроили? в тот же день по времени бы не получилось, а ранее в дневниках было бы отражено да и тоже по времени не выходит.
everything happens for a reason..

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Путь к кедру
« Ответ #18 : 10.03.16 06:52 »
тогда непонятно, почему нет следов от кедра к склону? Занесло? Но ведь следы отступающей от палатки группы вообще никто не искал, их просто увидели.
Скорее всего, могло занести ( на пути туристов к кедру от палатки от последней гряды). А почему их нет на самом склоне, если они шли на лыжах от кедра к восточному склону (где потом поставят палатку), то, возможно, дойдя снизу по лощине до района последней сверху гряды, они поднимались на склон взяв чуть правее. Поэтому следы вниз от палатки не совпадают с ними. И там, возможно, их тоже замело.

Добавлено позже:
Но что интересно: предположим что они знали о кедре. Но тогда не получается их "экстренный" отход вниз, по склону. Судя по прямолинейности спуска и слаженности движения аж до третьей гряды, совещаний они нигде не устраивали. Тогда получается, что они уже шли с таким решением и приняли его по выходу из палатки. То есть не было ни испуга, ни суматохи: - Эй, ребята, пошли к кедру!
Полагаю, что суматохи не было. А вот испуг был. И короткое совещание с решением вопроса - что теперь делать, и куда идти, которое провели метрах 10-15 от палатки. А куда идти в темень и непогоду? Целесообразнее всего уже к знакому месту - к кедру, у которого были несколькими часами ранее. 

Добавлено позже:
если так, то когда они ее устроили? в тот же день по времени бы не получилось, а ранее в дневниках было бы отражено да и тоже по времени не выходит.
Стоянка, возможно, была короткая. Вроде привала.
« Последнее редактирование: 10.03.16 07:05 »
Не зная правды, не делай выводы.

ОльгаР


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 355

  • Расположение: Москва

  • Была 06.07.19 00:16

Путь к кедру
« Ответ #19 : 10.03.16 07:36 »
Стоянка, возможно, была короткая. Вроде привала.
но когда она была? и зачем было делать такой крюк, а потом устанавливать палатку в гораздо менее выигрышном месте? не складывается.
everything happens for a reason..

Инна369

  • Гость
Путь к кедру
« Ответ #20 : 10.03.16 10:00 »
но когда она была? и зачем было делать такой крюк, а потом устанавливать палатку в гораздо менее выигрышном месте? не складывается.
Да , в таком виде не логично... логичней было б у кедра устроить стоянку с ночевкой . ... Вы пишите , что по времени не подходит мое предположение , но поставить палатку у кедра допустим , а потом свернуться и подняться на гору это сколько времени займет , ну час или полтора наверно...
« Последнее редактирование: 10.03.16 10:00 »

ОльгаР


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 355

  • Расположение: Москва

  • Была 06.07.19 00:16

Путь к кедру
« Ответ #21 : 10.03.16 10:39 »
поставить палатку у кедра допустим , а потом свернуться и подняться на гору это сколько времени займет , ну час или полтора наверно...
наверное. опять же зачем? или это было в разные дни.. или получается, что целый день они только и ходили туда-сюда по местности и не продвинулись толком.
everything happens for a reason..

Инна369

  • Гость
Путь к кедру
« Ответ #22 : 10.03.16 10:42 »
наверное. опять же зачем?
Кто то или что то напугало. То же , что позже и убило..
или это было в разные дни.. или получается, что целый день они только и ходили туда-сюда по местности и не продвинулись толком.
Я думаю это было в последний день , за который отсутствуют записи , 1 го числа то есть..
« Последнее редактирование: 10.03.16 11:02 »

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Путь к кедру
« Ответ #23 : 15.03.16 03:33 »
Полагаю, что суматохи не было. А вот испуг был. И короткое совещание с решением вопроса - что теперь делать, и куда идти, которое провели метрах 10-15 от палатки.
Не могли они проводить ни каких совещаний у палатки, любую свободную минуту они бы использовали чтобы утеплиться. Не представляю себе совещания в одних носках на ветру. Единственный признак короткой передышки, которую получила группа видна лишь в обмотках Дубининой. Этот признак рукотворный, и он мог исходить только от самой Дубининой или ее друзей. Была у нее где-то эта передышка, минут 5-10, чтобы снять кофту и утеплить ноги, и все, больше никаких "выдохов", если честно, я не вижу.

 


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Путь к кедру
« Ответ #24 : 15.03.16 06:53 »
Не могли они проводить ни каких совещаний у палатки, любую свободную минуту они бы использовали чтобы утеплиться. Не представляю себе совещания в одних носках на ветру. Единственный признак короткой передышки, которую получила группа видна лишь в обмотках Дубининой. Этот признак рукотворный, и он мог исходить только от самой Дубининой или ее друзей. Была у нее где-то эта передышка, минут 5-10, чтобы снять кофту и утеплить ноги, и все, больше никаких "выдохов", если честно, я не вижу.
10-15 метров, это всё же не рядом с палаткой. Они отбежали от неё на это расстояние, так как чувстовали (видели,  слышали, обоняли, или осязали) очень реальную угрозу своей жизни. И она (опасность) была для них сметрельно опасна. Только отбежав от палатки на указанное расстояние, они почувствовали хоть и не полную, но некотрую безопасность. Вывод - эта опасность не могла их преследовать, была статичной. И они её несомненно видели, в этом я уверен на 100%. Но вот что это была за опасность - живые существа, что-то природное, или материальный объек, созданный человеком, сразу ответить трудно. Тут надо действоать методом исключения, воссоздав все мыслимые варианты указанных видов опасности. Я попробовал провести такой анализ, и перебрал всё, что мог - падение на палатку снега, валунов, ступеней ракет или спускаемой капсулы космического аппрата, нападение людей и животных и пр. И получилось то, что ни что из этого не могло заставить туристов так просто уйти от палатки. Да, напугать что-то могло, и очень сильно. К примеру - на палатку упал опытный образец космической капсулы, который они сроду не видели. И подумали, что это какая-то бомба, и вот вот может взорваться. Ну, отошли немного, постояли, а она всё не взрывется. Что делать?.. Осторожно вернуться к палатке.
    Эта "опасность" могла их так напугать, а потом заставить уйти от палатки только при условиях - была видимая, непонятная для них, и они не знали, как ей противостоять. Но и этого мало. Основной и главный фактор заключается в том, что эта опасность причинила им опасные травмы.  Но мало кто верит в то, что туристы могли травмироваться в палатке. Лично я допускаю такой вариант. И уже приводил своё мнение по этому поводу.
     На каком из вариантов этой "опасности" я остановился на данный момент? На природной. Возможно, это был (были) ОШ.  Его взрыв отбросил на палатку Тибо и Золотарева, когда те вышли наружу, чтобы закрепить верх палатки. Что спровоцировало этот взрыв, не ясно. Возможны три варианта - взрыв, как угроза; взрыв, как самозащита; непроизвольный взрыв, вызванный такими же не приозвольными действиями туристов.
    По продолжительности совещания невдалеке от палатки - думаю, оно было очень коротким, минуты 2-3.
    (Прим. ответить не смогу, т.к. на форуме не буду до начала мая). 
« Последнее редактирование: 15.03.16 07:26 »
Не зная правды, не делай выводы.

dqdmitry


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 211

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.01.20 03:10

    • Форум любителей активного отдыха
Путь к кедру
« Ответ #25 : 24.04.16 10:31 »
Только отбежав от палатки на указанное расстояние, они почувствовали хоть и не полную, но некотрую безопасность. Вывод - эта опасность не могла их преследовать, была статичной. И они её несомненно видели, в этом я уверен на 100%
Можно немного попробую продолжить вашу мысль?
Но вот что это была за опасность - живые существа, что-то природное, или материальный объек, созданный человеком, сразу ответить трудно. Тут надо действоать методом исключения, воссоздав все мыслимые варианты указанных видов опасности.
Здесь можно выделить два основных момента.
1. Как вы уже написали, на расстоянии 15-20 метров им было приемлемо остановиться, и какое-то время (возможно) посовещаться.
Т.е. опасность  находилась у палатки, они её видели, и не допускали для себя возможности вернуться в неё, например, за тёплыми вещами.
Из этого можно предположить, что именно на этом промежутке времени опасность никуда не исчезла, но она была статична или локальна в месте палатки.
2. Вниз они пошли спокойным шагом, стало быть опасность их не преследовала, или они были уверены, что преследования не будет.
Отсюда у меня лично ещё больше вопросов %-), потому-что если взять сход "снежной доски", то почему не вернулись за вещами?
В довод, что опасались нового схода - не верю, вернее может и опасались бы, но риск замёрзнуть без тёплых вещей гораздо страшнее, а палатка - вот она, в 15 метрах, сходи, и забери тёплые вещи.
Если взять посторонних людей, то даже если отбросить отсутствие их следов, туристы пошли вниз спокойным шагом. Многое конечно можно "за уши притянуть", но не клеится и всё...
Чем больше читаю, тем больше назревает уверенность, что ответа мы так и не узнаем.
Прорвёмся! (ツ)


Поблагодарили за сообщение: седой

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Путь к кедру
« Ответ #26 : 24.04.16 12:38 »
потому-что если взять сход "снежной доски", то почему не вернулись за вещами? В довод, что опасались нового схода - не верю, вернее может и опасались бы, но риск замёрзнуть без тёплых вещей гораздо страшнее, а палатка - вот она, в 15 метрах, сходи, и забери тёплые вещи.
Ответ давно предложен: если не взяли теплые вещи, значит - не смогли их достать.
Значит, они оценивали риск потратить силы и последнее тепло на откапывание палатки и замерзнуть прямо тут на склоне, или уйти без вещей в лес и отогреваться там у костра. Выбрали второе.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 16.11.24 00:08

Путь к кедру
« Ответ #27 : 24.04.16 13:59 »
Предположим, выбрали второе. Они не предполагали, но мы то знаем, что выбор их привел к гибели.
Трудно поверить тому, что они, несколько минут стоя у палатки и трезво оценивая ситуацию и просчитывая вероятность спасения при различных вариантах действий, все же решили без попыток откапать вещи двигаться в неизвестность. Для человека, не бывавшего в таких ситуациях, не возможно представить себе, как в здравом состоянии психики принять такое решение. Должна быть сильно паническая ситуация, тогда да, бежать сломя голову подальше от этого места.
Конечно, эксперимент прост: попробуй голыми руками зимой очисти снег с машины, и сразу узнаешь, как нужны варежки.  Но если ты не один, а вас 9 человек, да даже если и один, можно защитить руки и откапывать. А если уж 9 - то организовать "круговую оборону" от холода и ветра с вахтовой работой по откапыванию  не сложно. И инструмент какой есть, и фонарик, да и на лысой горе не в лесу, хоть в тенях, но что то будет видно.
И ни предполагаемого мороза или ураганного ветра в тот момент еще не было (происхождение следов).
наверно в палатке у них было холодно, значит всеж психологически должны были быть готовы к тому, что и на улице "не Ташкент".
Страх повторной лавины? Как то тоже не особенно верится...
Ну не верится, что выбравшись из палатки, встали неподалеку, поразмышляли и посовещались, приняли решение - и вниз.


Поблагодарили за сообщение: dqdmitry | седой

dqdmitry


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 211

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.01.20 03:10

    • Форум любителей активного отдыха
Путь к кедру
« Ответ #28 : 24.04.16 14:37 »

Ответ давно предложен: если не взяли теплые вещи, значит - не смогли их достать.
Значит, они оценивали риск потратить силы и последнее тепло на откапывание палатки и замерзнуть прямо тут на склоне, или уйти без вещей в лес и отогреваться там у костра. Выбрали второе.
Pepper, смотрите. Предположим, что Вы правы.
Факт, что они выбрались из палатки? Примем, что факт.
Раз выбрались сами, неужели после этого и вещи не смогли-бы вытащить?
Ведь риск идти полтора километра толком неодетыми гораздо больше...
Прорвёмся! (ツ)

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Путь к кедру
« Ответ #29 : 24.04.16 15:30 »
Значит, они оценивали риск потратить силы и последнее тепло на откапывание палатки и замерзнуть прямо тут на склоне, или уйти без вещей в лес и отогреваться там у костра. Выбрали второе.
Нет, версия спокойной оценки рисков и последующего отступления не выдерживает критики. Достаточно было добыть из незаваленной (доступной через вход) "прихожей" всего один топор, и перспективы выживания группы резко улучшились бы.

Я лично для себя принял в качестве причины поспешного отхода от палатки поиск впавшего в панику и убежавшего товарища. Это объясняет сложности с девятым следом, движение вниз цепью, а не колонной, а также потерю второго фонарика. Между прочим, именно такую теорию - оказание помощи оказавшемуся далеко внизу товарищу - неоднократно высказывали поисковики, хорошо знавшие характеры действующих лиц. Вот только причины отделения одного туриста от группы они выдвигали фантастические.


Поблагодарили за сообщение: Alexandr58