Причина катастрофы - низкая профессиональная подготовка группы - стр. 5 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Причина катастрофы - низкая профессиональная подготовка группы  (Прочитано 75735 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

25G, количество дров неизвестно, но явно не один чурбак. Читал в одном из отчетов (приблизительно по времени те же года, что и дятловцы ходили), что на одну ночь требовалось около 30 поленьев для обогрева палатки.
INTER ARMA SILENT LEGES

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Одним чурбачком обогреть палатку зимой всю ночь не реально даже с современными экономками.
А почему все считают, что дятловцы устраивались на полноценную ночевку(8-10ч)?
(Если уж вам такое место (без Макдональдса поблизости), не нравится.)
А может они устроились лишь на временный привал непогоду переждать.
Опять же без лапника под дном палатки. Чурбачок один.
На Ауспии хорошо отдохнули. Вышли от Ауспии после обеда, не особо устали. Ветер, метель... решили остановиться.
Может они не холодную ночевку планировали, а ночной поход или пройти часть пути по хребту в темное время. Если небо ясное, да луна, так на хребте наверное не заблудишься. ОШ другая группа с Чистопа видели же и определили что над ХС.
« Последнее редактирование: 07.11.17 21:42 »

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

А почему все считают, что дятловцы устраивались на полноценную ночевку(8-10ч)?
Да потому что устраивались капитально:
лыжи под палатку, все вещи в ней;
З. и Т-Б. дежурили снаружи в полной экипировке


Поблагодарили за сообщение: beloff | Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

nemo
Цитирование
А может они устроились лишь на временный привал непогоду переждать.
Учитывая, что непогода может длиться несколько дней, не лучше ли вернуться к лабазу и переждать ее в лесу, где есть дрова, продукты?

Цитирование
Может они не холодную ночевку планировали, а ночной поход или пройти часть пути по хребту в темное время
Лыжи не жалко, чай свои, не казенные.
INTER ARMA SILENT LEGES

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

Тент с нодьей. Ночевали многие группы и нормально. Это, если печки не было. А вот как на перевале без печки и дров – вопрос.
Нодья вещь просто великолепная - но даже для простейшей нужно три бревна, два внизу и одно сверху. Где их взять на перевале километр от леса?
И даже если брёвна сравнительно толстые - на всю ночь всё равно не хватит! Тем более при сильном ветре.
Тент возможет в лесу при слабом ветре. А как его натянуть в снежной пустыне в такой ураган? У него парусность просто немеренная - вырвет и унесёт в два счёта!
Значит, знаете, какой выбор турснаряжения был тогда. И что хендмейд в те времена среди туристов был обычным явлением. Особенно, во времена дятловцев.
И в восьмидесятые у нас в Сибири был 100% хэндмейд. Если голова работает, этого вполне хватало для грамотных туристов.
Вы пишите про печку «хенд мейд», но при этом дятловцам почему-то предлагаете взять армейское одоробло
Так и печка Дятлова был хэндмейд! Её же отец Дятлова на работе из нержавейки сделал в 1957 году, или? О ней же его сестра рассказывала!
С утра фляга или грелка наполняется водой и под одежду.
Опять строго из своего опыта - в походе постоянно очень хочется пить. Одной фляги на сутки на человека всяко не хватит! Да и как идти с леденющей флягой под одеждой весь день? И так - каждому?
А куда, кстати, после аварии все эти фляги запропастились? Насколько я знаю (исправьте меня, если я неправ) там были обнаружены 2 фляги - одна пустая, вторая со спиртом. То есть 800 грамм воды на 9 человек?
В будке-кунге от армейского «Урала» - да.
Это совсем другое дело. Ещё и с печкой, не так ли? Да это просто пятихвёздочный отель прямо!
Это максимум 1 закладка, что ни о чем. В те времена про печки-экономки еще не слышали.
Абсолютно ниочём, согласен. Поход изначально планировался какой-то камикадзо-банзайный, самоубийственный, в одну сторону!
На форумах, посвященных ГД
А что такое ГД, извините? Государственная дума?
Одним чурбачком обогреть палатку зимой всю ночь не реально даже с современными экономками.
Опять 100% согласен. Нужно как минимум 6-8 сухих чурбаков, а лучше штук 10...

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Да потому что устраивались капитально:
лыжи под палатку, все вещи в ней;
Ни о чем не говорит.

А вы как хотели палатку при ураганном ветре поставить?
На поверхности наста, чтобы ее через 10мин в клочки изорвало чтоли?
Так потом вообще без палатки останетесь и один путь домой.

"Лыжи под палатку".
А как вы без крепкого основания вообще в снегу палатку поставите?
Пол продавится от передвижения людей, стойки могут быть нарушены.
Перемещаться в ней неудобно будет, пол вообще может быть изорван.
Да и вообще без жесткого основания данная конструкция довольно ненадежна будет.

Жесткое основание - это основа натяжения строп и полотна.

Добавлено позже:
Учитывая, что непогода может длиться несколько дней, не лучше ли вернуться к лабазу и переждать ее в лесу, где есть дрова, продукты?
Учитывая, что потери времени и так были значительными, а еще не пройдено и половины, то не лучше.
Продукты,  тоже знаете ли, точный расчет имеют.

Лыжи не жалко, чай свои, не казенные.
На этих лыжах не катаются, а ходят.
« Последнее редактирование: 07.11.17 23:13 »

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

Учитывая, что непогода может длиться несколько дней, не лучше ли вернуться к лабазу и переждать ее в лесу, где есть дрова, продукты?
Респект! Так, и только так, приказал бы немедля любой грамотный руководитель похода!
Учитывайте тоже, что у лабаза и вода есть в изобилии - не забывайте!

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Респект! Так, и только так, приказал бы немедля любой грамотный руководитель похода!
Учитывайте тоже, что у лабаза и вода есть в изобилии - не забывайте!
А что бы приказал грамотный руководитель если бы метель застала туристов на хребте через 5-7км от лабаза в сторону Отортэн?
А на самой Отортэн?
А на обратном пути на другой стороне хребта, если предполагалась "радиалка"?
По любому бежать к лабазу потому что там мешок макарон, тушенка и мандолина?
« Последнее редактирование: 07.11.17 23:20 »

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

Учитывая, что потери времени и так были значительными, а еще не пройдено и половины, то не лучше.
Продукты,  тоже знаете ли, точный расчет имеют.
Погибла вся группа не от голода, а от недостатка опыта и грубейшей безалаберности...
Тут бы не о точном расчёте продуктов думать и не о потерях времени, не об отчёте и не продолжении похода - а о собственных жизнях!
Надо было немедля рвать стопкран и бегом назад к лабазу!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:39

Пётр Петрович
Цитирование
Нодья вещь просто великолепная - но даже для простейшей нужно три бревна, два внизу и одно сверху. Где их взять на перевале километр от леса?
Я о том, что и без печки в свое время туристы обходились. Другое дело, что безлесые участки они должны были пересекать за световой день.

Цитирование
Так и печка Дятлова был хэндмейд! Её же отец Дятлова на работе из нержавейки сделал в 1957 году, или? О ней же его сестра рассказывала!
Вроде как перед походом был создан улучшенный вариант, хотя тогда туристы только набирались опыта с печками. Вы сами писали, цитирую: Почему бы не взять нормальную, которыми мы пользовались в армии – и ночевали в палатках и при минус тридцати? Так что предлагали им взять армейское "одоробло", которое для туристов было малопригодным.

Цитирование
Это совсем другое дело. Ещё и с печкой, не так ли? Да это просто пятихвёздочный отель прямо!
Если бы, топить приходилось почти постоянно.

Цитирование
Абсолютно ниочём, согласен. Поход изначально планировался какой-то камикадзо-банзайный, самоубийственный, в одну сторону!
Вряд ли поход планировался самоубийственный, скорее, группа была не готова к такому походу. А Дятлов как руководитель - слабоват. Может, амбиций и много было (по воспоминаниям, он был авторитарным), а вот опыта и умения просчитать ситуацию - нет.

Цитирование
А что такое ГД, извините? Государственная дума?
Местное сокращение словосочетания Группа Дятлова (ГД). Сленговое выражение.

Цитирование
Опять 100% согласен. Нужно как минимум 6-8 сухих чурбаков, а лучше штук 10...
Может, даже больше. Читал отчеты о походах тех лет. Встретилась инфа, что вроде требовалось 20 или 30 чурбаков на ночь для обогрева палатки.

nemo, у любой группы должен быть НЗ плюс еще - стоят на месте, можно и паек уменьшить.
INTER ARMA SILENT LEGES

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Надо было немедля рвать стопкран и бегом назад к лабазу!
Вы так "прицепились" к этому лабазу потому что думаете что туристов напугала "небольшая лавинка".
Допустим рванули к лабазу.
Вопросы.
1. А если предположительно туда же удалился опасный фактор?(к примеру поддерживаю версию медведь-шатун).
2. Допустим Вы достигли лабаза, а что далее будете делать?
« Последнее редактирование: 07.11.17 23:33 »

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

Я о том, что и без печки в свое время туристы обходились. Другое дело, что безлесые участки они должны были пересекать за световой день.
Значит делали хороший костёр перед палаткой. Вкусно и сытно кушали, до отвала. Напивались горячего чаю. Сушили на костре одежду, портянки, носки, варежки. Набирали флягу горячей воды себе под одеяло. Тогда можно и без печки.
Безлесые участки пересекать ни разу не удавалось. Хотя бы немного дров, но достать можно было даже в голой степи. А так в основном шли по лесу или лес всегда был неподалёку.
Так что предлагали им взять армейское "одоробло", которое для туристов было малопригодным.
Не знаю, что такое одоробло - но считаю, раз печка Дятлова была сделана своими руками - то и возможность приготовления пищи и разогрева воды была продумана. Иначе грош цена была той печке.
А Дятлов как руководитель - слабоват. Может, амбиций и много было (по воспоминаниям, он был авторитарным), а вот опыта и умения просчитать ситуацию - нет.
Авторитарный руководитель не зашивал бы палатку сам в то время, как Дубинина прохлаждается у костра, а вся группа ею "страшно возмущается".
Он бы не давал до трёх часов ночи в палатке болтать о любви, не позволял бы всем до десяти утра нежится в постелях и так далее и так далее. Что-то мне подсказывает, что был он харизматичным рубахой-парнем, который собрал молодый парней с девочками для увеселительной прогулочки... Но как руководитель авторитетом не пользовался вообще.

Добавлено позже:
Вы так "прицепились" к этому лабазу потому что думаете что туристов напугала "небольшая лавинка".
Допустим рванули к лабазу.
Вопросы.
1. А если предположительно туда же удалился опасный фактор?(к примеру поддерживаю версию медведь-шатун).
2. Допустим Вы достигли лабаза, а что далее будете делать?
Рванули к лабазу, установили там палатку на старом месте, развели хороший костёр вне палатки, затопили печку внутри палатки, поужинали, переждали ураганный ветер, выжили.
Медведь-шатун? А почему тогда он их напугал настолько, что они убежали - но потом не обгрыз трупы до костей? Не съел корейку, сало, сухари? Не разграбил лабаз?

Добавлено позже:
А что бы приказал грамотный руководитель если бы метель застала туристов на хребте через 5-7км от лабаза в сторону Отортэн?
А на самой Отортэн?
А на обратном пути на другой стороне хребта, если предполагалась "радиалка"?
По любому бежать к лабазу потому что там мешок макарон, тушенка и мандолина?
Нет. Если сильная метель застала на склоне - в таких случаях вполне хватит спуститься к леску с Отортэна в долину Лозьвы.
Что в Вашем понимании означает "радиалка"? Как я понимаю это слово - это прогулка "налегке", вообще без рюкзаков, без палатки, с самым минимальным набором НЗ.
Кем предполагалась радиалка и когда, извините?
« Последнее редактирование: 08.11.17 01:11 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Рванули к лабазу, установили там палатку на старом месте, развели хороший костёр вне палатки, затопили печку внутри палатки, поужинали, переждали ураганный ветер, выжили.
Вообще то речь идет о том состоянии туристов в котором они были найдены.
Лично я, как раз от страха замерзнуть, полез бы под эту минилавину чтобы достать средства для выживания.
Поэтому хотелось бы услышать ответ на вопрос: Что они будут делать когда достигнут лабаза в данном состоянии с одним ножом, откушают тушенки, сварят макароны в ладошках и сыграют на мандолине?

Добавлено позже:
Кем предполагалась радиалка и когда, извините?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.msg126671#msg126671

Оффтоп (текст не по теме)
Медведь-шатун? А почему тогда он их напугал настолько, что они убежали - но потом не обгрыз трупы до костей? Не съел корейку, сало, сухари? Не разграбил лабаз?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318
« Последнее редактирование: 08.11.17 16:31 »

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

Что-то мне подсказывает, что был он харизматичным рубахой-парнем, который собрал молодый парней с девочками для увеселительной прогулочки... Но как руководитель авторитетом не пользовался вообще.
Убейте в себе это "что-то", ибо оно подсказывает вам глупости. В группе все друг друга очень хорошо знали и совместных "прогулочек"у них было предостаточно и весёлых и не очень. Опыт у всех был, и нестандартные ситуации были, так что особой надобности  давить на них своим авторитетом   не было.  И не забывайте, что с ними был ИНСТРУКТОР по туризму, в возрасте достаточно солидном, для того, чтобы к его мнению прислушивались. А Вы говорите   "прогулочка с девочками"...


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Безлесые участки пересекать ни разу не удавалось. Хотя бы немного дров, но достать можно было даже в голой степи. А так в основном шли по лесу или лес всегда был неподалёку.
Цитирование
Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.
Ну и что бы вы в этих условиях у лабаза то делали?
Полуодетые с одним ножом?
Там даже оврага нет, чтобы от ветра спрятаться.

Насчет "снегопадного места".
Думаете в долине Лозьвы менее снегопадное место?
И где ж тогда проще пройти то?
По "снегопадному месту" буровя лыжню до изнеможения или все таки по склону хребта, по насту или относительно плотному снегу?
« Последнее редактирование: 08.11.17 01:49 »

beloff


  • Сообщений: 31 063
  • Благодарностей: 35 092

  • Заходил на днях

Ну и что бы вы в этих условиях у лабаза то делали?
Полуодетые с одним ножом?
   

То бы и делали... обратите внимание на первую картинку - как весело там горят хилые сырые ели!

Добавлено позже:
Или вот это - мандолина то в лабазе была...
« Последнее редактирование: 08.11.17 02:12 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

То бы и делали...
1.Температура окружающего воздуха не указана,  а ветра вобще нет.
2. У этих "весело горящих хилых и сырых елей" на 1й картинке обогреться 9 чел. невозможно.
А для более приличного костра необходимы более серьезные усилия. Раздетые люди работать не смогут, они больше будут мерзнуть чем греться. А это "цепная реакция" - чем больше будут замерзать, тем больше понадобится дров. Тем дальше от костра и соблюсти тут баланс очень и очень сложно.
Одетые, с одним ножом достаточное тепло не обеспечат.
В конце концов выдохнутся от работы и замерзнут все.
3. У всех указанных туристов есть убежище(палатка, иглу), и средства для выживания, топоры(позволяющие быстро пополнить запас топлива), одежда.

Ну экстремал посидел там 10мин. пока температура в иглу не станет равна температуре окружающей среды. Да потом растерся махровым полотенцем и шубейку нешуточную натянул.
Я тоже зимой на балкон в мороз бывает выхожу раздетый по пояс, для закалки. Только не на полтора часа.
Ну и для крутого кадра в футболке могу зимой у костра сфотографироваться.
Только если недалеко от жилья или транспорта. А далеко от жилья и транспорта даже рисковать бы не стал.

Или вот это - мандолина то в лабазе была...
Ага, а макароны в ладошках варить...
Поиграл бы этот музыкант сидя в носках на снегу.

Резюме: Сравнение некорректно и неубедительно.
« Последнее редактирование: 08.11.17 02:39 »

beloff


  • Сообщений: 31 063
  • Благодарностей: 35 092

  • Заходил на днях

1.Температура окружающего воздуха не указана,  а ветра вобще нет.
Видимо, у вас есть какие то сакральные сведения о скорости ветра и температуре в роковую ночь? Поделитесь.
2. У этих "весело горящих хилых и сырых елей" на 1й картинке обогреться 9 чел. невозможно.
Ни вапрос ваще - кто мешает развести побольше - хоть до неба? Чтоб на 20 человек хватило. Вы не можете не видеть что костер на картинке только разгорается.
А для более приличного костра необходимы более серьезные усилия. Раздетые люди работать не смогут, они больше будут мерзнуть чем греться.
То есть - лудше костер не разводить - уморишься и умрешь уставшим - вы это хотели сказать?
Одетые, с одним ножом достаточное тепло не обеспечат.
Если один человек со второго снимка мог обеспечить себя в лесу дровами - кто мешает 9м?
3. У всех указанных туристов есть убежище(палатка, иглу), и средства для выживания, топоры(позволяющие быстро пополнить запас топлива), одежда.
Эт мы не знаем - мы видим то ,что видим - полуодетые одиночники сидят у костра и не сильно то мерзнут. А что у них там есть ли ,нет ли - они в данный момент не замерзают. Иглу , что сильно греет по вашему?
В лесу не найти дров - извините - вы когда последний раз костер то жгли?

WladimirP


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Несколько комментариев к стартовому сообщению.
Поэтому остаётся единственная версия, которая, пусть будучи не совсем идеальной и полностью логичной, всё-же позволяет хоть как-то объяснить поведение студентов. Второго февраля произошел, скорее всего, сход снежного наста, обвал так называемой «ледяной доски» на палатку. Это такая как бы минилавина, оползень снега, который завалил часть палатки и вызвал панику отряда.

Все знают аргументы, которые говорят против этой версии и я их сейчас вкратце повторю:
1) никаких следов лавины не было обнаружено, палатка осталась стоять на месте и была завалена лишь частично. Лыжа-распорка не была сдвинута даже 3 недели после смерти группы
2) многие (или даже все?) специалисты, побывавшие на месте катастрофы, категорически отвергли эту причину несчастного случая. Уральские горы считались нелавиноопасными вообще.
3) расследование не рассматривало эту версию даже как вспомогательную. Вернее, она не рассматривалась совсем
4) завалив палатку и (вероятно) покалечив студентов, обвал (оползень) почему-то не помял печку, тонкостенную печную трубу, вёдра.
5) впервые эта версия начала серьёзно обсуждаться не по горячим следам, а даже не годы, а только десятилетия после катастрофы (в конце 80-х и начале 90-х годов прошлого столетия), что само по себе очень странно
«Противолавинщики» приводят коротенькие фильмы страшных лавин, которые несутся в долину со страшным грохотом, всё сметая на своём пути и резонно вопрошают «А почему палатку не унесло вниз? Почему вообще кто-то выжил?» И так далее и так далее.

Всё это так – но для возникновения паники у уставших и вымотанных туристов никакой лавины, скорее всего, и не потребовалось. Вполне возможно, что это им просто показалось после того, как часть палатки завалило обвалом снега! Кто-то заорал что-то вроде «Лавина! Нас всех сейчас завалит!» и туристы начали лихорадочно резать ножами стенку палатки изнутри. Все выскочили наружу кто в чем спал и начали в темпе убегать от того оползня, который они приняли за лавину. Вполне возможно, что кто-то начал покидать «лавиноопасную зону» самостоятельно, а остальные просто в панике побежали за ним.
То, что Дятлов не смог совладать с паникой, не оценил трезво обстановку и не удержал ситуацию под контролем - была его четвёртой ошибкой, пусть и не такой критической, как все остальные. Удержать запуганных, обессиленных, молодых людей от паники в такой потенциально опасной ситуации – дело очень непростое даже для опытных и сильных людей, для жёстких, решительных лидеров, которые сами панике не поддались и действуют быстро и правильно. Но это всяко не про Дятлова – он сам растерялся и не знал, как надо действовать и ни жёстким, ни решительным лидером не был.
На фотографиях обнаруженной палатки есть несколько странностей, которые не стыкуются с "оползнем" или лавиной - палка оттяжки левого ската вывернута (или сломана), а "треугольник" на входе имеет правильную форму. Нет оттяжки южного конька, зато присутствует (висит) непонятная верёвка, совершенно ненужная там и т.д.
Окей, оползень. Значит такой лёгонький оползень, часть палатки даже осталась не тронутой. Действительно, чего паниковать?
Даже если после как бы незначительного "оползня" у твоей группы вдруг оказывается
При завале палатки некоторые из членов группы, скорее всего, получили серьёзные ранения (поломанные рёбра Дубининой и Золотарёва, повреждения черепа у Тибо-Бриньоля и Слободина),
Серьёзнейшие травмы у минимум троих! Треть группы! Лысый склон, ветер, метель, мороз... Нет тут паники! Тут трезвый расчет - как можно быстрее эвакуировать травмированных вниз, пока они способны передвигаться и не замерзли лежа на склоне.

Спасатели позже найдут на палатке рабочий и не разбитый китайский фонарик – то есть кто-то из группы вытащил его из палатки, но не включил. Это опять странно – ведь если бы его включить, Дятлов не мог бы не видеть, что несмотря на метель и вьюгу, палатка завалена лишь частично, что воткнутые в снег лыжи по бокам палатки (они были как бы её боковыми стойками) так и остались стоять и не упали. Любому, даже самому начинающему следопыту, было бы сразу ясно, что это всяко не лавина, а небольшой оползень снега.
А как же второй фонарик, обнаруженный на третьей гряде - он то был влючен, значит и у палатки он когда-то был и его использовали по назначению.

При завале палатки некоторые из членов группы, скорее всего, получили серьёзные ранения (поломанные рёбра Дубининой и Золотарёва, повреждения черепа у Тибо-Бриньоля и Слободина), и поэтому все так быстро скакать не могли -  однако почти все они покинули палатку на своих ногах и смогли своими силами добраться вниз – потому как следы 8-9 человек, бегущих без обуви «гуськом», друг за другом, вниз по склону, были сосчитаны поисковиками сразу, как была найдена палатка. Девятого (например, сильнее всех раненого Тибо-Бриньоля) скорее всего кто-то нёс, взвалив на себя.
"бегущих без обуви «гуськом», друг за другом, вниз по склону"  Простите, это откуда???
Может быть всеже ближе к Делу Уголовному? А там:
"…... Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. ….“  -   Допрос свидетеля Чернышова.
То есть "шеренга", а не "гуськом".

Пятой, не менее катастрофической ошибкой было то, что в панике молодые люди выбрали совершенно неправильное направление и бежали не туда, куда надо, а туда, куда бежать было удобно (вниз по склону, когда ветер в спину). Так уходить от лавины категорически запрещается – потому что это может вызвать её вторичный сход. В данном случае необходимо было уходить «вбок», по старым следам, к лабазу, откуда пришли, где тише и несколько безветреннее.
Вот тут Вы правы! Уходили (не убегали!!!) вниз, именно по ветру. Почему? Спускаться с травмированными по ветру, значит идти с наименьшим сопротивлением, что вполне логично. Но ни это главное. Главное, что после спуска травмированных вниз, необходимо было вернуться назад к палатке, собрать вещи и инвентарь. Как ориентироваться ночью, при ветре и полохой видимости? Оставить на пути следования световые сигналы - фонарики и идти строго по ветру вниз, а затем строго на ветер вверх, пока не будет виден свет фонарика. Небыло "пятой ошибки"!

Однако здесь Дятлов, потеряв остатки своего авторитета, не выведя группу к лабазу, позволяет ей совершить шестую ошибку – костёр разводится у одинокого кедра, на продуваемом всеми ветрами месте. Такой костёр в почти 30-градусный мороз и сильную метель никого не согреет, дров там мало, люди в результате такого «обогрева» ещё больше замёрзнут, у всех наступит переохлаждение организма, апатия и они будут просто не в состоянии сдвинутся с места.
Этот костер и не предназначался для обограва. Он был нужен именно там! Он находился на возвышенности и должен был быть виден  со склона. Этот костер был сигнальным для тех, кто ушел назад к палатке (Дятлов и Слободин). Ошибкой он небыл!

Ну и последняя, седьмая ошибка, которая и привела к катастрофе. Это разброд и разложение в команде, где каждый начал делать кто во что горазд. Была бы группа Дятлова слаженная, сплочённая и профессиональная, находилась бы она под руководством сильного и авторитетного руководителя – то держались бы все вместе и погибли бы у одного большого костра, обнимая друг друга.
Тут я с Вами частично соглашусь. На нижнем участке группа действительно разделилась. Группа спускалась вниз по ветру до тех пор, пока не попала в овраг и начинающийся за ним подъем. Что там - следующяя гора? Израсходованно значительное количество сил и тепла. Принимается решение сделать временный настил, уложить троих травмированных и оставить с ними двух "сиделок". Двое идут на возвышенность, разводят сигнальный костер и сооружают неподалёку капитальный настил для группы (те двадцать стволиков, срезанных у кедра и не найденных). Двое других пошли назад к палатке.
Вот это разделение группы их и погубило. Если бы они остались вместе, то вероятно часть группы смогла бы выжить. Но им нужны были вещи и инвентарь именно сейчас, так как травмированным нужен был хоть какой-то уход - вода, тепло...

Я считаю, что единственной ошибкой, было решение заночевать на склоне. Ну хотелось ребятам побыть немножко горными туристами, а не просто туристами-равнинниками. И если бы не переломившаяся палка, то всё бы вероятно и обошлось... А дальше они уже действовали исходя из обстоятельств и по закону "Сам погибай, а товарища выручай".
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

beloff


  • Сообщений: 31 063
  • Благодарностей: 35 092

  • Заходил на днях

http://taina.li/forum/index.php?msg=597172
Ольховая палка диаметром 7 см от разрушенного до меня рыбачьего мостка(влажная)перегорает пополам за 2 часа, диаметром 5см - несколько меньше ,чем за полтора. За день до того моросил дождик, сушняк на берегу был не самый сухой, хотя и не мокрый - сушняк же. Правда, костер в яме - горение интенсивнее. Греет такой костер на два-три метра , несмотря на ветер(см. миниатюру). Был бы не в яме - грел бы дальше, излучала бы масса углей. С расстояния около метра (плюс-минус) можно только дрова подбрасывать - горячо. Этот костер я зажег одной спичкой с кусочком бересты сантиметров пять на пять. Бутылка из под коньяка (грузинский, 7 лет) не расплавилась, но сплющилась и как то скукожилась. Медгаз, привет.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2601.0;attach=80011;image
При заготовке дров для етого костра никакие ножи , топоры пилы и другие колюще-режущие не применялись. Это можно определить по характерно сломанным концам веток-сучьев. Две палки от рыбачьего мостка я положил для експерименту - за какое время перегорят пополам. Дело происходит не в лесу , а в пойменном обрамлении реки, с противоположной стороны - чисто поле. Иглу нет - хотите верьте хотите нет. Не из чего было. Снегу не было(его и сейчас нет).
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2601.0;attach=80018;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2601.0;attach=80022;image
« Последнее редактирование: 08.11.17 03:15 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Видимо, у вас есть какие то сакральные сведения о скорости ветра и температуре в роковую ночь? Поделитесь.
Последняя фотография дятловцев. Знаете ли "упакованного" человека(зимой) от человека в футболке(зимой) пока отличаю.
Ни вапрос ваще - кто мешает развести побольше - хоть до неба? Чтоб на 20 человек хватило.
В том то и дело что на ваших картинках ничто не мешает.
А у дятловцев совсем другой расклад был.
То есть - лудше костер не разводить - уморишься и умрешь уставшим - вы это хотели сказать?
Я хочу лишь сказать, что те дятловеды кто выбирают лабаз для отступления, не определились с главным поражающим фактором на ПД в ночь гибели ГД. А в предыдущем сообщении просто сказал, что костерчик "ваш" ниочем.
Соблюсти баланс между теплопотерями "раздетого" человека и количеством добываемого топлива, очень сложно. О чем и показывают 2 трупа под кедром. Необходимо правильно определиться с главным поражающим фактором и как следствие найти дополнительную защиту.
Если один человек со второго снимка мог обеспечить себя в лесу дровами - кто мешает 9м?
На его месте никто не мешает.
Эт мы не знаем - мы видим то ,что видим - полуодетые одиночники сидят у костра и не сильно то мерзнут.
Это 15 летним раскажите или покажите... они всё воспримут за чистую монету.
« Последнее редактирование: 08.11.17 03:29 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Да я тоже давно уже понял.
Оффтоп (текст не по теме)
Какие "доказательства" - таков и ответ.

Насобирают со всех концов света несопоставимые "доказательства", типа "нате вам".
А с чего я должен сравнивать несравнимые вещи?
Мне не 15 лет.
Представьте мне фотки людей оказавшихся в ситуации как дятловцы(т.е. по делу) и не будет никакой т.н. "дрисни".

А то сами представляете разную ерунду ниочем, а народ должен хавать чтоли?

Ситуации которые вы представили отличаются хотя бы тем что люди на картинках не находятся в экстремальной, нештатной ситуации(в сравнении с дятловцами). Может так вам будет понятней.

.
Сами же свои картинки ниочем запостили, а ктото у вас виноватый.
Ясно, будем внимательней с такими оппонентами.
« Последнее редактирование: 08.11.17 21:07 от Enny »

beloff


  • Сообщений: 31 063
  • Благодарностей: 35 092

  • Заходил на днях

тем
чем? Какой ситуации? чем отличаются??? ЧЭМ? Тем ,что мобильник в кармане - и позвонишь ,так спасатели приедут? Завтра. Или послезавтра... или не приедут, потому,что не знают - куда? Километр ты в лесу или десять - какая разница? Если в яму провалился и ногу сломал... "Где вы находитесь? - В яме, блд!". В чем разница, в чем экстрим с дятловцами? Ушли на..., из палатки, развели костер - живи да грейся - чего еще надо?
вам не нравятся картинки "ниачом" - ну разместите, которые "ачом"? Кто не дает то? Разместите. (...) вы чего разместите - знаете почему? Для этого напрягаться надо. Да у меня 50-60 страниц картинок. Есть просмотренные по 700 раз,  есть по сто, есть по два. Но некоторым мальчикам ,у которых ни одной они "ниачом". Согласен. Но это проблема мальчиков , а не мне укор. А так то прально - написал две строчки - "гавно твои картинки, старайся, дядя, луДше" - и пофиг. Вы бесплодны, как пустота.
Какой вы тезис то все хотите доказать, схоласты ..., бесконечно цитируя "хилые сырые ели" - что они не горят, раз хилые? Горят, проверено не раз. Или "ветер , как от взлетающего самолета" - можно идти против такого ветра? - нет. Раз шли - значит о самолете нет и речи, либо он попутный.  (плюётся).
Только если недалеко от жилья или транспорта. А далеко от жилья и транспорта даже рисковать бы не стал.
вот  именно.
« Последнее редактирование: 08.11.17 04:52 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
.ps. Если Vetnamka против, то цитату удалю, пока время есть. Цитату привел просто в дополнение к обсуждаемой картинке с маршрутом.
Да ради Бога. Другое дело, что с 2013 года и сам Борзенков немного меняет своё видение маршрута. А я все так ссылаюсь на него)) и Шуру. Кстати, их мнения расходятся по некоторым вопросам.

Черт , три дня пыталась не писать. Ну уж раз начала.
1) как говорит Шура - "это вообще спор ни о чем". Нет там условий чтобы говорить о возможности совершения грубых ошибок группой. Где-бы они не встали и каким бы путём не пошли. Просто условий нет, если им не падает на голову царь-бомба или не сходит та единственная лавина, не оставляющая следов. Заметьте, в этих ситуациях обычно никто никуда не бежит, а даже наоборот.
  Они на склоне так же как человек, вышедший покурить зимой без куртки на площадь между офисными зданиями. если он все ещё стоит и курит - значит не так уж и холодно и плохо. У них куча альтернатив с любой точки любого предполагаемого маршрута в течении очень короткого времени уйти в лесную зону. Заметьте, в обуви и с пилой.
   Все вот эти рассуждения - 100 метров правее, 100 метров левее - это чтобы поговорить.
Спор в основном идёт о месте палатки. Так вот мнения расходятся 50 на 50. Некоторые говорят что проблем нет и так вставали (что подтверждается прочими отчётами и воспоминаниями очевидцев) некоторые говорят - глупость. Но 50 на 50 показывает, что такое решение не лежит в рамках "ошибки", а называется тактикой. Тактика зависит от опыта, это правда. И у Дятлова конкретно есть опыт именно таких ночёвок. Причём не просто ночёвки на голом склоне, а ночёвки при действительно подтверждённых ураганном ветре и морозе без печки. Они даже палатку не смогли поставить тогда.
Если вы предполагаете что дятлов, уже испытав все возможные проблемы на собственной шкуре, не оценивает ситуацию от слова "совсем" и пытается "по не знанию" наступить на грабли второй раз - то тогда вы говорите не о "неопытности" Игоря, а рисуете образ человека, капающего слюнкой. И это не так
  У Колеватов опыт ночёвки в лесу вообще без палатки и снаряжения и печки. Причём в той ситуации именно он разруливает как и что делать.
  Про Золотарева я вообще молчу. Я думаю у него такой опыт, что нам лучше и не знать. Причём на него не подействует ни бомба, ни лавина. Ну если он только вдруг тоже не начал капать слюнкой.
 
Но даже если они там все полные дураки и совершают ошибки. А бомбы с лавиной-таки нет. Зато есть статистика по СССР которая говорит о том, что а) не бывает все 9 человек в группе одинаковой степени идиотизма Б) нет ни одного случая (без лавины) когда группа погибала в полном составе. Потому что "дурак-дураком", а жить захочешь - не так раскорячишься. И в критической ситуации у каждого запускаются свои механизмы выживания и если вы видите хоть какие-то признаки совместной организованной деятельности, то это говорит о высокой самоорганизации. Те вдруг они слюнкой капать перестали. Как раз тогда, когда им начинают приписывать "паника, раздрайи все прочее"
Ок, группа из 9 человек может разделиться по целому ряду причин, в том числе по уровню паники. Но все ровно то же самое относится и к маленькой группе в 4 человека - высокая организация, отсутствие паники (извините, острое выделение адреналина имеет свои пределы), совершение ВСеХ необходимых действий для сохранения жизни в таких условиях: костёр, убежище, распределение одежды. Даже если вы делаете 4х травмированными, то вы начинаете приписывать крайне осознанные действия оставшимся. Транспортировку раненных надо организовать. И забыть взять обувь и инструменты. Не бывает так. Человек либо вообще в отключке, либо все-таки думает. И тем более когда речь идёт не об одном человеке, а о 5ти.
  Но гибнут все.

По поводу там воды, что они не пили и что это не правильно. Ребят, как врач говорю - моча образуется только из того, что пьёшь. Первый признак обезвоживания это значительное уменьшение выделения мочи. С мочой у них все в порядке и даже более чем. Так что пили они вдоволь, вне зависимости от того сколько чурбаков нашли в палатке и что вы думаете по этому поводу.


Поблагодарили за сообщение: beloff | vetka | Сергей В. | baks70 | bvv910 | 25G | Sagitario | Laura

beloff


  • Сообщений: 31 063
  • Благодарностей: 35 092

  • Заходил на днях

вы думаете по этому поводу.
Мы аплодируем стоя. Пост редкой содержательности.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

чем? Какой ситуации? чем отличаются??? ЧЭМ? Тем ,что мобильник в кармане - и позвонишь ,так спасатели приедут? Завтра. Или послезавтра... или не приедут, потому,что не знают - куда? Километр ты в лесу или десять - какая разница? Если в яму провалился и ногу сломал... "Где вы находитесь? - В яме, блд!". В чем разница, в чем экстрим с дятловцами? Ушли на..., из палатки, развели костер - живи да грейся - чего еще надо?
вам не нравятся картинки "ниачом" - ну разместите, которые "ачом"? Какой вы тезис то все хотите доказать, схоласты ..., бесконечно цитируя "хилые сырые ели" - что они не горят, раз хилые? Горят, проверено не раз. Или "ветер , как от взлетающего самолета" - можно идти против такого ветра? - нет. Раз шли - значит о самолете нет и речи, либо он попутный.  (плюётся).
Вот полностью согласна. Мы раздуваем из мухи слона, оценивая условия и придавая им какую -то особенную уникальность. И там вообще пофигу туристский опыт, там достаточно вырасти на Урале в деревне без дивана и Интернета. Все, у тебя с детства заложены на уровне инстинктов многие вещи. И в первую очередь - ощущение погоды и поведение

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Вот полностью согласна. Мы раздуваем из мухи слона, оценивая условия и придавая им какую -то особенную уникальность.
Может и не уникальность, но  экстремальность по любому. С морозом не шутят.
Ноги в обуви и в носках это немного разница.
Одежку (кроме рубашки) тоже было бы неплохо потеплей.
Да и топориком (хотя бы одним) для обогрева махать несколько сподручней чем одним ножичком и голыми руками.
В средней полосе скоро зима.
Просто выходите в рубашке на балкон при минус 15 (хотя бы) и засекаете время.
« Последнее редактирование: 08.11.17 04:41 »

beloff


  • Сообщений: 31 063
  • Благодарностей: 35 092

  • Заходил на днях

Да и топориком (хотя бы одним) для обогрева махать несколько сподручней чем одним ножичком и голыми руками.
а на танке то исчо луДше.
Ну а чо не прихватили топорик то? Он у входа, вход устоял...
« Последнее редактирование: 08.11.17 04:42 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Я сейчас, перед самолетом, буду занудной.
Уважаемый nemo, я сейчас открою вам тайну - кто бы что бы не думал, и не чувствовал на балконе в -15, это не отменяет компенсаторных способностей организма приспосабливаться к определённым температурным условиям. Причём это будет как осознанная деятельность (уйти из ситуации, найти источник тепла), так и клеточном уровне вообще независимо от вас. Поэтому если вы приведёте пример, что 9 соседей вышли на балкон в -15 в одной рубашечке и спасатели потом откалывали их примерзшие к перилам трупы - я с вами соглашусь.
Но проблема в том, что из 9 дай Бог 2-3 выйдут в рубашечке, 2-3 вообще не выйдут и остальные накинут на плечи куртку. Я курю. У меня огромная статистика по этому поводу)) и никто не замёрзнет на смерть.
 Но существует ещё такая вещь как натренированность организма. Вот я сейчас лечу из +30 в -2. Так я вам скажу что мне и в пуховике будет холодно. А Сашенька Колеватов с детства ходил 5 км по снегу и в мороз по территории зоны в школу. Каждый день.
Они прекрасно с пелёнок знают что такое холод. Они выросли в этом.
Заметьте, они выросли не в памперсах и не в квартирах с центральным отоплением и пластиковыми окнами. ;)
« Последнее редактирование: 08.11.17 04:56 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

А Сашенька Колеватов с детства ходил 5 км по снегу и в мороз по территории зоны в школу. Каждый день.
Они прекрасно с пелёнок знают что такое холод. Они выросли в этом.
И что? Был такой же как Порфирий Иванов?
Возможно Дятлов, Дорошенко и Кривонищенко тоже выросли "в этом" однако это им не помогло.

Есть стандартные ориентировочные нормы пребывания на открытом воздухе при различных температурах.
Например (может не точно, но приблизительно, по памяти) при -25 человек одетый по погоде через 1,5 часа начинает зябнуть...
И с уменьшением одежды эти нормы соответственно уменьшаются.
Следовательно, бегать по морозу часа 3-4 в рубашке и носках, как то не очень...
« Последнее редактирование: 08.11.17 05:08 »