Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Dean80]

Я топлю не за Лошагина, а за беспристрастное и квалифицированное следствие. По-моему, из моих здешних постов это более, чем понятно.

Как же вы можете оценить "беспристрастность и квалификацию следствия", если вы не знаете закон и оспариваете его основы?

[Joanna Regina]

вы правы, я где-то читала про  гарь в легких

Нет у неё гари в лёгких. В костёр ее положили уже мертвую.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[megeor]

зачем ей после выдачи в феврале  был выдан второй загранпаспорт  в сентябре 2011 г.?

[Joanna Regina]

Как же вы можете оценить "беспристрастность и квалификацию следствия", если вы не знаете закон и оспариваете его основы?

То, что я что-то в законе оспариваю, это ваши фантазии, которые вы мне приписали. Да, сажают по косвенным уликам, но в данном случае их явно недостаточно. И я веду речь только об убийстве Юлии Прокопьевой. А не о законах.

[юлия8980]

Нет , нет я ничего не утверждаю, я только спрашиваю
сказали что дефекация может произойти только в момент смерти,
каловые массы на месте, никак не тронуты и даже не сдвинуты , значит её положили на костер и свернули ей шею ?
Я пытаюсь понять хронологию событий

Не только , в результате газообразования  позже

[Александр Аврора]

Не только , в результате газообразования  позже

Юля , а откуда вы это взяли ?

[sypari]

Попробую еще раз
модель убивают путем сворачивания шеи, происходит дефекация , дальше  что ? Ее кладут на костер ? Или ей свернули шею в лофте ? Потом раздели , потом  помыли , потом уложили в контейнер, привезли в лес уложили на костер ? Я извиняюсь , проводили ли эксперимент с каловыми массами, могли ли они после всех манипуляций с телом остаться в том виде  в котором видно на фото?

[юлия8980]

Юля , а откуда вы это взяли ?

Медицина , ссылку найду,но это не всегда.сейчас пороюсь найду

Добавлено позже:

Попробую еще раз
модель убивают путем сворачивания шеи, происходит дефекация , дальше  что ? Ее кладут на костер ? Или ей свернули шею в лофте ? Потом раздели , потом  помыли , потом уложили в контейнер, привезли в лес уложили на костер ? Я извиняюсь , проводили ли эксперимент с каловыми массами, могли ли они после всех манипуляций с телом остаться в том виде  в котором видно на фото?

Ну блин -это вам 120 страниц обсуждения надо пересказывать

[Joanna Regina]

Попробую еще раз
модель убивают путем сворачивания шеи, происходит дефекация , дальше  что ? Ее кладут на костер ? Или ей свернули шею в лофте ? Потом раздели , потом  помыли , потом уложили в контейнер, привезли в лес уложили на костер ? Я извиняюсь , проводили ли эксперимент с каловыми массами, могли ли они после всех манипуляций с телом остаться в том виде  в котором видно на фото?

То, что ее складывали в контейнер, это версия следствия. Они же проводили эксперимент, может ли девушка похожей комплекции поместиться в него. Каловые массы никого не интересовали. Поэтому, на самом деле, Юлия погибла не там и не тогда, где и когда утверждает следствие.

[юлия8980]

Юля , а откуда вы это взяли ?

http://mirfactov.com/10-funktsiy-organizma-kotoryie-ne-ostanavlivayutsya-posle-smerti/

Добавлено позже:

Комментарий модератора
Хотелось бы напомнить участникам обсуждения, что речь идет об уголовном деле и об убийстве. Искрометный юмор и вульгарность при обсуждении мне кажутся недопустимыми. Часть сообщений перенесена во "флуд и оффтоп", часть в "переходы на личности", особо одиозные сообщения удалены. Штрафы и предупреждения можно увидеть в своем профиле. Держите себя в руках, господа и дамы. Спасибо за понимание

А сообщение выше по вашему это неискрометный юмор и прямо 100%в тему?Вы издеваетесь? И вообще можно за меня мои сообщения не чистить:я грубого слова не сказала,а ваша предвзятое отношение на то оно и ваше

Комментарий модератора
Выдержка п. 1.8 Правил форума:
Администрация оставляет за собой право без предварительного уведомления отредактировать или удалить размещенные на форуме материалы, если посчитает их недостоверными, нарушающими правила форума, противоречащими общепринятым нормам поведения и морали, либо не соответствующими целям и задачам форума, а к разместившему такие материалы пользователю могут быть применены соответствующие санкции.

[Dean80]

Все правильно. Дефекация могла произойти как после смерти – под действием газов, так и непосредственно в костре – под действием разогретых газов.

Вообще, при любом перемещении тела – хоть в контейнере, хоть нет – км вряд ли могли остаться нетронутыми. Гораздо вероятнее дефекация в костре.

[Joanna Regina]

Все правильно. Дефекация могла произойти как после смерти – под действием газов, так и непосредственно в костре – под действием разогретых газов.

Вообще, при любом перемещении тела – хоть в контейнере, хоть нет – км вряд ли могли остаться нетронутыми. Гораздо вероятнее дефекация в костре.

Труп свежий. Какие газы?

[sypari]

Я не патологоанатом , поэтому не знаю , можно ли тело через несколько часов лежания в очень упакованом положении снова разогнуть в лесу , перед тем как положить на костер, если да, то зачем вообще надо тело разгибать, какой  в этом может смысл ?

[Joanna Regina]

Я не патологоанатом , поэтому не знаю , можно ли тело через несколько часов лежания в очень упакованом положении снова разогнуть в лесу , перед тем как положить на костер, если да, то зачем вообще надо тело разгибать, какой  в этом может смысл ?

Следствие этим вопросом не занималось. Главное, что тело в контейнер помещалось, остальное неважно. А зачем было разгибать труп - это вопрос остался за скобками следствия.

[sypari]

Труп свежий. Какие газы?

Значит убили ее не в лофте , а намного позже и неизвестно где ?

[Joanna Regina]

Значит убили ее не в лофте , а намного позже и неизвестно где ?

Да, значит. Газы возникают уже у гниющего трупа.

[Dean80]

Труп свежий. Какие газы?

Те же, что и у живых.

[sypari]

Установлены точные даты когда видели последний раз живой Юлию, когда примерно наступила смерть и когда нашли тело? Известно ли когда модель пользовалась , заходила в свой телефон в последний раз ? Много ли дней прошло со дня исчезновения до дня наступления смерти ? Я никак не мо5у понять она исчезла и умерла в один и тот же день или позже ?

[Joanna Regina]

Те же, что и у живых.

Далеко не те же.

Добавлено позже:

Установлены точные даты когда видели последний раз живой Юлию, когда примерно наступила смерть и когда нашли тело? Известно ли когда модель пользовалась , заходила в свой телефон в последний раз ? Много ли дней прошло со дня исчезновения до дня наступления смерти ? Я никак не мо5у понять она исчезла и умерла в один и тот же день или позже ?

А вы не пробовали почитать ветку? Там ответы есть на все ваши вопросы.

[sypari]

Пробовала, но у меня терпения не хватает , дошла только до 15 страницы

[Dean80]

Далеко не те же.

Те газы, которые были в ее животе/кишечнике до смерти, в момент смерти улетучились что ли? Вот о них и речь.

[sypari]

А содержимое желудка проверяли , что она ела, когда в последний раз ела перед смертью , чем кормили в лофте?  Это одна и та же еда или другая совсем?

[Joanna Regina]

Те газы, которые были в ее животе/кишечнике до смерти, в момент смерти улетучились что ли? Вот о них и речь.

Этих газов не хватит, чтобы вытолкнуть содержимое кишечника. Иначе вы бы до туалета добежать никогда не успевали бы. Во время гниения кишечника образуются совсем другие газы и живот раздувается. У Юлии этого нет.

Добавлено позже:

Пробовала, но у меня терпения не хватает , дошла только до 15 страницы

Лучше прочесть. А ещё лучше почитать материалы дела Лошагина.

[Dean80]

Температура в костре - под 1000 градусов. Если кинуть туда закрытую пластиковую бутылку - она взорвется. Разогретые газы, даже если их не очень много, за счет объемного расширения могут вытолкнуть КМ. В случае с трупом большого усилия и не нужно.

[Joanna Regina]

Температура в костре - под 1000 градусов. Если кинуть туда закрытую пластиковую бутылку - она взорвется. Разогретые газы, даже если их не очень много, за счет объемного расширения могут вытолкнуть КМ. В случае с трупом большого усилия и не нужно.

Судебные медики с вами согласны?

[Дмитрий Карягин]

Еще обращу внимание на то, как было сожжено тело. При сожжении не было акцента на то, чтобы скрыть факт изнасилования (акцент – на затруднение опознания), что еще раз говорит об имитации.

При сожжении акцент сделан на уничтожении лица. И это не для затруднения в идентификации(сильно разве затруднило?). Это сделано как символическое "стирание" личности фотомодели. Как ни крути, все таки "визитная карточка" фотомодели это прежде всего лицо,а потом уже остальные части тела.
В какой-то степени данная акция напоминает известные случаи с обливанием кислотой победительниц конкурсов красоты. Там тоже стремились уничтожить именно лицо.

Добавлено позже:

А ваши слова что он не виновен чем подтверждаются?

Каждый человек априори невиновен.
Вину надо доказать.
Подозрительное поведение не тождественно поведению,уличающему в совершении преступления.
Улики подтверждают вину. Подозрения сами нуждаются в подтверждениях.

Добавлено позже:

Почти всегда убийства совершаются без свидетелей.Какие прямые улики???

Криминалистика учит,что следы преступник оставляет всегда. Не всегда только их находят.

Добавлено позже:

Орудие это кулак.Одежды нет -Л все уничтожил.Труп помыл.Следы затоптаны

Ага, "помыл". И во всё чистое одел. . .

Добавлено позже:

Закон предусматривает вынесение обвинительного приговора по косвенным уликам - даже при отсутствии прямых. И не только наш, а и законы других стран.

Речь о качестве этих косвенных улик. Пусть они косвенные,но уличать они должны конкретного человека. И нельзя их произвольно подбирать против заранее назначенного виновным.

Добавлено позже:

Убийца он
Слава богу сидит.,надеюсь прибьют его там.

Вот как? Надеетесь на совершение еще одного преступления и на то,что еще кто-то станет убийцей?

[Александр Аврора]

Труп свежий. Какие газы?

Вам же DEАN80 сказал - это газы разогретые на костре , что же тут непонятного , я лично сразу так подумал - просто не решался сказать.

[soleill]

Вину надо доказать.

Вину суд доказал а вот свою невиновность должен доказывать сам Лошагин и его адвокат.Вероятно доказывать нечем

Добавлено позже:

Вот как? Надеетесь на совершение еще одного преступления и на то,что еще кто-то станет убийцей?

Демагогия

Добавлено позже:

то газы разогретые на костре , что же тут непонятного , я лично сразу так подумал - просто не решался сказать.

тоже так считаю

[BIF]

Вообще то дефекация происходит ещё а момент окочинения вследствие конвульсивного сокращения мышц. На счет костра я бы пожалуй не согласился. Как заметил ракитин каловые массы не могут течь вверх.