Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Александр Аврора]

Но первый то эксперт сказал что это возможно.

Первый эксперт вообще не эксперт - он лишен лицензии на сколько я помню , это тот который говорил что температура тела не зависит от температуры костра ?
Потом , если вы берете на себя роль эксперта , то приведите доказательства типа - вот в таком то году , в ходе драки похожий мужчина в состоянии аффекта сломал похожей женщине такой же отросток . Но вы же утверждайте голословно - так может быть  потому ,что мне кажется . Но к сожалению не все есть так как вам кажется .

[юлия8980]

Но первый то эксперт сказал что это возможно. Вы ему не верите? Первый то официальный криминалист МВД, а это бог знает кто, наш доктор фил... Слово эксперт призвано манипулировать массами. Абсолютному большинству шеи никогда ломать не доводилось потому они слушают экспертов. Он сказал нельзя! И стадо уже обсуждает как лошагина подставили, а мы , поверить не могу, обсуждаемых шоу о котором в жизни бы не узнали если б не некий эксперт. Рейтинги растут, все довольны.

Дело не в шеи, я думаю можно и ненароком сломать, для этого примеряться и отростки , разыскивать не надо.просто из той информации , которая имеется Л.не мог ее убить (вернее мог), но не понятно мне с вывозом тела.ладно сложил в этот ящик,а вот как он ее в другую позу переложил в последствии не понятно.

[Александр Аврора]

Дело не в шеи, я думаю можно и ненароком сломать,

Почему вы так думаете , не могли бы пояснить ? Вы знайте случаи случайного поломка этого отростка ?

[юлия8980]

Первый эксперт вообще не эксперт - он лишен лицензии на сколько я помню , это тот который говорил что температура тела не зависит от температуры костра ?
Потом , если вы берете на себя роль эксперта , то приведите доказательства типа - вот в таком то году , в ходе драки похожий мужчина в состоянии аффекта сломал похожей женщине такой же отросток . Но вы же утверждайте голословно - так может быть  потому ,что мне кажется . Но к сожалению не все есть так как вам кажется .

Вот обладаете Вы дивным свойством муссировать один какой -нибудь факт.вот , что меняет , если реально это делал только , человек,который умеет?как это нас к чему то приведет?специально обученный -это кто?у него диплом по перелому шейных позвонков?обширная практика?

[Александр Аврора]

Вот обладаете Вы дивным свойством муссировать один какой -нибудь факт.вот , что меняет , если реально это делал только , человек,который умеет?как это нас к чему то приведет?специально обученный -это кто?у него диплом по перелому шейных позвонков?обширная практика?

Вы Юля интересный человек , как можно расследовать дело и отмахиваться от показаний экспертов , от фактов подтвержденных множеством свидетелей , я вот так думаю - потому что и все и затык , так так можно тут месяцами рассуждать не о  чем . Для меня лично камнем преткновения остается лестница и запертые гости .

[юлия8980]

Почему вы так думаете , не могли бы пояснить ? Вы знайте случаи случайного поломка этого отростка ?

Вы так часто упоминает отросток,какой то... я знаю случаи,когда человек не разу не державший оружия попадал оппоненту в глаз.а в последствии свой дивный опыт повторить не мог (загадка...

Добавлено позже:

Вы Юля интересный человек , как можно расследовать дело и отмахиваться от показаний экспертов , от фактов подтвержденных множеством свидетелей , я вот так думаю - потому что и все и затык , так так можно тут месяцами рассуждать не о  чем . Для меня лично камнем преткновения остается лестница и запертые гости .

А вывоз тела не камень преткновения,в этом деле одни камни.случайно, в состоянии аффекта такие чудеса происходят , что диву даешься...

[Сергей В.]

Единственное, с чем я могу связать слова бывшей жены о признании Лошагина, так это с деньгами. Придумала однажды что рассказывать журналистам, поехала на очередные съёмки, засветилась в очередной раз, получила свои денежки и отчалила назад довольная.

Да, похоже на то.  В перерыве он ей признался, как же. Долго выбирал кому, у следаков с операми молчал, а этой выложил.

Передача как передача, нас это не должно волновать, в ее пользу то, что она новая и люди ее делают вроде как приличные. Во всяком случае, она позволяет составить личное впечатление о некоторых фигурантах.

А версия не Л не рассматривается?

Вот-вот. Улики то против него все косвенные и неоднозначные, получается. А локации его телефона по биллингу в районе Новомосковского тракта 23 и вечером 24-го я бы связал с тем типом, который на пробежки с Юлией за 30 км из Ревды приезжал.
Сам Лошагин что говорил насчет 23-го? Куда и когда по его версии она пропала?

Но первый то эксперт сказал что это возможно. Вы ему не верите? Первый то официальный криминалист МВД, а это бог знает кто нельзя!

Он профессионал. И еще отнюдь не все сказал насчет признаков времени наступления смерти, которая по всем известным сегодня науке знаниям произошла за несколько часов до обнаружения. Большой минус в нашем случае, что тело дожидалось вскрытия почти двое суток, а плюс - что опера ректальную температуру догадались промерить, полагаю что неслучайно.

[Александр Аврора]

я знаю случаи,когда человек не разу не державший оружия попадал оппоненту в глаз.а в последствии свой дивный опыт повторить не мог (загадка...

Ну на счет глаза я вам верю , теперь давайте примеры насчет отростка. А есть примеры когда в состоянии аффекта делают сальто назад с места ? Вот вы мне кажется примерно о том же пишите - он сделал сальто назад в состоянии аффекта )))

[юлия8980]

Вы Юля интересный человек , как можно расследовать дело и отмахиваться от показаний экспертов , от фактов подтвержденных множеством свидетелей , я вот так думаю - потому что и все и затык , так так можно тут месяцами рассуждать не о  чем . Для меня лично камнем преткновения остается лестница и запертые гости .

А эксперт не человек? И в данном случае это его ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.ну увлекся человек методом ломания шей,так для себя. В теории изучил в интернете и совершенно случайно получилось. ?... Или вы настаиваете на том,что это может сделать только тот , кто имеет обширную практику. Каждый день по шее, а то найдут уснет?

Добавлено позже:

Ну на счет глаза я вам верю , теперь давайте примеры насчет отростка. А есть примеры когда в состоянии аффекта делают сальто назад с места ? Вот вы мне кажется примерно о том же пишите - он сделал сальто назад в состоянии аффекта )))

Почему Вы верите на счет глаза , а на счет отростка (название его я так и не услышала,а в организме много отростков) не верите?

Добавлено позже:
А то не уснет

[Александр Аврора]

Или вы настаиваете на том,что это может сделать только тот , кто имеет обширную практику

Во первых я точно не буду спорить с экспертом , так как ну это просто глупо если я сам не являюсь экспертом , скажу лишь как эксперт в области спорта в том числе и боевого
- сломать так быстро шею человеку который ожидает нападения и в принципе физически не урод так скажем ,  при этом не получить видимых повреждений , неподготовленному человеку невозможно . В принципе если человек дерется с женщинами - он трус , как правило трус . А тут нужно быстрое и ловкое действие. Если маньяк - то маньяки как правило сначала глушат жертву , потом насилуют - то есть это обычно неожиданная атака с использованием предмета - нож , молоток, удавка.

Добавлено позже:

а на счет отростка (название его я так и не услышала,а в организме много отростков) не верите?

Пример приведите и я сразу поверю

Добавлено позже:

название его я так и не услышала,а в организме много отростков

Атлант зубовидного отростка третьего позвонка шейного отдела - насколько я помню , в деле есть.

[юлия8980]

Я вам это к чему:принимаем это , как сто процентный факт,дальше, что?меня смущает специально обученный,ловим любого , ну скажем,десантника, специально обученный , специально и?в теории и я на шпагат могу сесть, а на практике не очень получается. Анекдот в тему - пьяный десантник рассказывает как легко он бьет кирпичи головой,его просят продемонстрировать. Он хватает кирпич и бьет головой об лоб.лоб в крови,кирпич цел.он и говорит:-кровь видите?это кровь кирпича

Добавлено позже:

Во первых я точно не буду спорить с экспертом , так как ну это просто глупо если я сам не являюсь экспертом , скажу лишь как эксперт в области спорта в том числе и боевого
- сломать так быстро шею человеку который ожидает нападения и в принципе физически не урод так скажем ,  при этом не получить видимых повреждений , неподготовленному человеку невозможно . В принципе если человек дерется с женщинами - он трус , как правило трус . А тут нужно быстрое и ловкое действие. Если маньяк - то маньяки как правило сначала глушат жертву , потом насилуют - то есть это обычно неожиданная атака с использованием предмета - нож , молоток, удавка.

Добавлено позже:Пример приведите и я сразу поверю

Добавлено позже:Атлант зубовидного отростка третьего позвонка шейного отдела - насколько я помню , в деле есть.

Любой эксперт вам скажет, что попасть в глаз с первого раза, человеку не умеющему стрелять,фантастика...

[Александр Аврора]

меня смущает специально обученный,ловим любого , ну скажем,десантника

Вообще эксперт пишет - подготовленный мужчина . То есть это может быть просто физически очень сильный человек , но самое главное - он должен напасть неожиданно . Вы лучше Юлия подумайте над лестницей , как только мы эту загадку раскроем - дальше все будет понятно , я вас уверяю .

Добавлено позже:

Любой эксперт вам скажет, что попасть в глаз с первого раза, человеку не умеющему стрелять,фантастика.

Это опять же ваши домыслы . Какой эксперт скажет , приведите пример таких высказываний экспертов )) Юль - мир не такой простой как вам кажется))

[юлия8980]

Вообще эксперт пишет - подготовленный мужчина . То есть это может быть просто физически очень сильный человек , но самое главное - он должен напасть неожиданно . Вы лучше Юлия подумайте над лестницей , как только мы эту загадку раскроем - дальше все будет понятно , я вас уверяю .

Добавлено позже:Это опять же ваши домыслы . Какой эксперт скажет , приведите пример таких высказываний экспертов )) Юль - мир не такой простой как вам кажется))

Ну не такой и сложный, все давно придумано за нас,и где то с кем то уже было... на счет физ.сиьного согласна.но это несколько другое

Добавлено позже:

Вообще эксперт пишет - подготовленный мужчина . То есть это может быть просто физически очень сильный человек , но самое главное - он должен напасть неожиданно . Вы лучше Юлия подумайте над лестницей , как только мы эту загадку раскроем - дальше все будет понятно , я вас уверяю .

Добавлено позже:Это опять же ваши домыслы . Какой эксперт скажет , приведите пример таких высказываний экспертов )) Юль - мир не такой простой как вам кажется))

Вообще эксперт пишет - подготовленный мужчина . То есть это может быть просто физически очень сильный человек , но самое главное - он должен напасть неожиданно . Вы лучше Юлия подумайте над лестницей , как только мы эту загадку раскроем - дальше все будет понятно , я вас уверяю .

Добавлено позже:Это опять же ваши домыслы . Какой эксперт скажет , приведите пример таких высказываний экспертов )) Юль - мир не такой простой как вам кажется))

Про ножиданность не поняла,достаточно силы.что подумать про лестницу?

[BIF]

Зато известен случай когда баба убила мужика колбасой. Уверен чтони один эксперт на всей земле за все временаиникогда бы не сказал что это возможно. В принципе неверно поставлен вопрос, вопрос не в том может или нет, ответ будет однозначно да! Вопрос в вероятности этого. Поставить сто шей, один свернет все, без проблем, другой половину, третий четверть, 4 одну, если очень сильно повезёт! Лошагин безусловно не относится не к первой не ко второй не к третьей категории, но состояние аффекта вполне способно подтянуть его до 4й.

[Joanna Regina]

Ну не знаю. По-моему, очевидно же все. Шею сломали, когда Юля лежала на животе и это да, та поза, в какой ее нашли. Она не защищалась, потому что не видела, что с ней собираются сделать.

[юлия8980]

Да, похоже на то.  В перерыве он ей признался, как же. Долго выбирал кому, у следаков с операми молчал, а этой выложил.

Передача как передача, нас это не должно волновать, в ее пользу то, что она новая и люди ее делают вроде как приличные. Во всяком случае, она позволяет составить личное впечатление о некоторых фигурантах.Вот-вот. Улики то против него все косвенные и неоднозначные, получается. А локации его телефона по биллингу в районе Новомосковского тракта 23 и вечером 24-го я бы связал с тем типом, который на пробежки с Юлией за 30 км из Ревды приезжал.
Сам Лошагин что говорил насчет 23-го? Куда и когда по его версии она пропала?Он профессионал. И еще отнюдь не все сказал насчет признаков времени наступления смерти, которая по всем известным сегодня науке знаниям произошла за несколько часов до обнаружения. Большой минус в нашем случае, что тело дожидалось вскрытия почти двое суток, а плюс - что опера ректальную температуру догадались промерить, полагаю что неслучайно.

Л.говорит,что уходя Ю.ему озвучила куда она пошла , вот он ее там и искал

Добавлено позже:

Ну не знаю. По-моему, очевидно же все. Шею сломали, когда Юля лежала на животе и это да, та поза, в какой ее нашли. Она не защищалась, потому что не видела, что с ней собираются сделать.

Согласна,единственное , что я думаю никто и собирался с ней это делать.сила есть,ума не надо

[Александр Аврора]

Про ножиданность не поняла,достаточно силы.что подумать про лестницу?

Ну на ней нет практически повреждений кроме перелома шеи , потом учтите - Лошагин получил в 2011 году множественные переломы катаясь на лыжах , задавил Юлину собаку
, то есть это свидетельствует о том что он человек неловкий

Добавлено позже:

Ну не знаю. По-моему, очевидно же все

Да у вас все очевидно , только почему вы объяснить не в состоянии )))

[Joanna Regina]

Согласна,единственное , что я думаю никто и собирался с ней это делать.сила есть,ума не надо

Собирался.

Добавлено позже:

Да у вас все очевидно , только почему вы объяснить не в состоянии )))

Что вам объяснить?

[Александр Аврора]

Зато известен случай когда баба убила мужика колбасой.

Пруф есть ?

Добавлено позже:

Что вам объяснить?

Почему вы решили , что она убита в этой позе?

[Joanna Regina]

Почему вы решили , что она убита в этой позе?

Посмотрите на фото трупа в лесу. Они есть в деле.

[Александр Аврора]

Посмотрите на фото трупа в лесу. Они есть в деле.

И что дальше ? Ее могли убить в другом месте и в другой позе - привезти и кинуть в костер

[юлия8980]

Ну на ней нет практически повреждений кроме перелома шеи , потом учтите - Лошагин получил в 2011 году множественные переломы катаясь на лыжах , задавил Юлину собаку
, то есть это свидетельствует о том что он человек неловкий

Добавлено позже:Да у вас все очевидно , только почему вы объяснить не в состоянии )))

Вы опять про мою версию?я  не говорю,что это Л.блин , вот вы человек интересный,  при чем здесь ловкост?ь и профи с переломами ходят

Добавлено позже:

И что дальше ? Ее могли убить в другом месте и в другой позе - привезти и кинуть в костер

В другом месте согласна, про позу категорически нет.не просите объяснить. Давече полночи Вам,Александр объясняла

Добавлено позже:

Ну на ней нет практически повреждений кроме перелома шеи , потом учтите - Лошагин получил в 2011 году множественные переломы катаясь на лыжах , задавил Юлину собаку
, то есть это свидетельствует о том что он человек неловкий

Добавлено позже:Да у вас все очевидно , только почему вы объяснить не в состоянии )))

Ага если Вам сзади человек шею ломает, как еще повреждения нужны. Перелом шеи это не многочасовой процесс.

[Joanna Regina]

И что дальше ? Ее могли убить в другом месте и в другой позе - привезти и кинуть в костер

Юлию и убили в другом месте. Но ее ни во что не заворачивали и уж тем более не складывали в контейнер - иначе тело осталось бы в скрюченном состоянии и все было бы вымазано в фекалии. Его не распрямляли - эксперт об этом говорит. Вывод: внезапно убили и оставили в таком виде. Затем вывезли в лес, положили на землю и подожгли.

[Александр Аврора]

Давече полночи Вам,Александр объясняла

Вы мне объясняли ?))) Это ирония что ли такая ?))
Я сам катаюсь на горных лыжах , получить там множественные переломы - надо умудриться - это очень редкий случай . Обычно с сильно пьяными происходит , которые не оценивают сложность склона и свои возможности . Либо с очень нелепыми и неуклюжими людьми .

[Joanna Regina]

Дополню. Людей, сжигавших тело, скорее всего, было двое. Убивал один и от тела избавлялся не он. Но это мои догадки уже.

[Александр Аврора]

Юлию и убили в другом месте. Но ее ни во что не заворачивали и уж тем более не складывали в контейнер - иначе тело осталось бы в скрюченном состоянии и все было бы вымазано в фекалии

Да в деле все объяснено - трупное окоченение разрешается с температурой , фекалий нет - так как везли ее в одеяле . Там же тоже в полиции не дураки сидят , что бы откровенное фуфло лепить

[юлия8980]

Вы мне объясняли ?))) Это ирония что ли такая ?))
Я сам катаюсь на горных лыжах , получить там множественные переломы - надо умудриться - это очень редкий случай . Обычно с сильно пьяными происходит , которые не оценивают сложность склона и свои возможности . Либо с очень нелепыми и неуклюжими людьми .

Я вообще то про позу)))))) Опять вы за свое, если вы не ломали, то это не означает,что кто то другой не может это сделать.вот я в том году шла , шла , ногу подвернулась и трещина в кости.но это же не означает,что я ходить не могу))))

[Joanna Regina]

Да в деле все объяснено - трупное окоченение разрешается с температурой , фекалий нет - так как везли ее в одеяле . Там же тоже в полиции не дураки сидят , что бы откровенное фуфло лепить

На фото совершенно чётко видны фекалии. В ненарушенном состоянии.

[Александр Аврора]

Опять вы за свое, если вы не ломали, то это не означает,что кто то другой не может это сделать.вот я в том году шла , шла

Юля , я вам говорю - если что-то имело место быть , этому должны быть похожие примеры , по другому не бывает .

[юлия8980]

Да в деле все объяснено - трупное окоченение разрешается с температурой , фекалий нет - так как везли ее в одеяле . Там же тоже в полиции не дураки сидят , что бы откровенное фуфло лепить

Окей, никто и не говорил , что дураки.по версия следствия ее вынесли в контейнере. А потом в лесу уложили в позу

Добавлено позже:

На фото совершенно чётко видны фекалии. В ненарушенном состоянии.

Подождите , эксперт на суде говорит, что между перелом шеи и смертью прошло минут 30,говорить она уже не могла , но была жива.тогда в теории , он реально мог ей случайно сломать шею, сложить в контейнер живую и вывезти .там она умирает