Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Есения11]

[Послушайте, а почему бы вам не рассмотреть версию о любовнике, только в его качестве предположим принять кого то из обслуживающего персонала,присутствуещего в этот день на вечеринке.вот вам и чужой, но приглашенный,который был,вот вам и вынос тела в контейнере, но  не Л,а его любовником (другие контейнеры не знаю проверялись ли на поиск биологических материалов),.если предположить,что это была реально разборка в стиле Санты-барборы, тогда обьяснима закрытая дверь (мало приятного,чтобы это кто то услышал), вот вам и мотив (ревность,либо может. Ю что сказала обидное (а геи люди эмоционально лабильные),, вот вам и чужой - свой. Изнасилование тоже впишется , в состоянии аффекта и не такое творят, а вот дальше подкупленный эксперт(что возможно тоже).а Л.молчит,потому что сядет при любом раскладе, а здесь еще в сговоре с группой лиц,а это другой срок

1. Кто насиловал? Гей-любовник?
2. Что вы все к этой коробке прицепились, ее все равно не нашли! Это в обвинительном заключении предположение следователя, ничем не доказанное.  Как девушка покинула дом и в чем никому не известно!
3. То, что убийство произошло в техпомещении это тоже предположение следователя, нет точных доказательств. Сами писали про выделения на ягодицах, не оступаете от темы.
4. Тема про любовника смешна и глупа, нет смысла поддерживать и уж тем более обсуждать этот  бред.

[юлия8980]

1. Кто насиловал? Гей-любовник?
2. Что вы все к этой коробке прицепились, ее все равно не нашли! Это в обвинительном заключении предположение следователя, ничем не доказанное.  Как девушка покинула дом и в чем никому не известно!
3. То, что убийство произошло в техпомещении это тоже предположение следователя, нет точных доказательств. Сами писали про выделения на ягодицах, не оступаете от темы.
4. Тема про любовника смешна и глупа, нет смысла поддерживать и уж тем более обсуждать этот  бред.

От своей я версии и не отступаю, просто Александру накидываю, что любовник может быть и более реальным,нежели киборг убийца.ему эта версия мила,почему и не обсудить.хотя с ним сложнл))))

[Obladi-oblada]

Я не криминалист, но сложилось мнение, что в деле замешан некий влиятельный человек, олигарх, у которого в городе всё схвачено.
Л не убивал, но в был в курсе происходящего. Убийство случайное, но оно произошло. Согласна, что "переиграли" в секс.игрищах.
Имхо, убили её не в лофте. В другом месте.
Большие деньги сделали всё, и УД тоже.
Сел Л, чтобы не села групповуха с убийством.
Так выгодно всем.
Хорошо бы узнать: кто покинул город/страну в те смутные времена.

ПыСы
Ракитина прочитала.
Попыталась освоить УД, выборочно, без процессуальных формальных документов. Тяжело читать, неудобно. Но всё же...

Моё мнение- когда Лошагин скажет правду, зачем он два раза появлялся в районе нахождения тела жены ( тогда как , если бы она уехала одна, он никак не мог узнать, куда именно) , тогда и прояснится картина произошедшего. Но он правду не скажет.

[юлия8980]

Моё мнение- когда Лошагин скажет правду, зачем он два раза появлялся в районе нахождения тела жены ( тогда как , если бы она уехала одна, он никак не мог узнать, куда именно) , тогда и прояснится картина произошедшего.Но он правду не скажет.

Возможно что он предполагал или знал о ее местонахождении .и поэтому искал в этом районе

[Obladi-oblada]

Возможно что он предполагал или знал о ее местонахождении .и поэтому искал в этом районе

А почему искал? Ведь брату в сетях написал- ничего особенного, она так часто делает. Значит, он что-то знал, но не мог обратиться в полицию. Даже друзьям сообщить не мог.

[юлия8980]

А почему искал? Ведь брату в сетях написал- ничего особенного, она так часто делает. Значит, он что-то знал, но не мог обратиться в полицию. Даже друзьям сообщить не мог.

Я высказала свое мнение,что и изначально он был уверен , что она вернется и поэтому нес всякую ахинею .когда понял,что что то не так , решил поискать сам.

Добавлено позже:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-414572.html прочитайте, если интересно

[Obladi-oblada]

Я высказала свое мнение,что и изначально он был уверен , что она вернется и поэтому нес всякую ахинею .когда понял,что что то не так , решил поискать сам.

У меня почему- то отложилось, что он был там 23- го и 24- го, то есть, практически сразу после того дня, когда была вечеринка. То есть, получается, что волноваться он начал сразу на следующий день, но при этом врал брату, что всё в порядке.

Добавлено позже:
Лошагин ездил туда до того, как обнаружили труп. Как только тело нашли, он ездить перестал. Значит, сразу понял, чьё тело нашли. Но почему не побежал в полицию? Чего он ждал? Почему о пропаже Юлии заявил брат, а не муж, который волновался и искал?

[Есения11]

У меня почему- то отложилось, что он был там 23- го и 24- го, то есть, практически сразу после того дня, когда была вечеринка. То есть, получается, что волноваться он начал сразу на следующий день, но при этом врал брату, что всё в порядке.

Добавлено позже:
Лошагин ездил туда до того, как обнаружили труп. Как только тело нашли, он ездить перестал. Значит, сразу понял, чьё тело нашли. Но почему не побежал в полицию? Чего он ждал? Почему о пропаже Юлии заявил брат, а не муж, который волновался и искал?

Возможно потому, что он знал кто причастен к смерти жены, но озвучить не мог... именно поэтому хотел уехать, возможно здесь замешаны местные чиновники

[юлия8980]

Возможно потому, что он знал кто причастен к смерти жены, но озвучить не мог... именно поэтому хотел уехать, возможно здесь замешаны местные чиновники

Есения я выше написала про вопрос про финансы семьи Л., может у вас есть ответ

Добавлено позже:

Не дает мне покоя доход семьи Л.не в смысле подсчета чужих денег,просто лофт (не важно кредит, аренда - это довольно таки крупная сумма денег (ну если вы не держатель акции газпрома)),2 относительно дорогих иномарки, гламурный образ жизни (а это для поддержания статуса дорогая одежда,вечеринки,поездки,ну и вся атрибутика связаная с богемным, гламурный образом жизни)это очень приличные деньги набегают в месяц.ну не верю я , что какой бы то хороший фотограф (не в Москве(просто в столице зачастую платят за имя , да и понятие сумм несколько другое)и модель (не уровня наоми кембел) могли себе это так легко позволить. Я это к чему - не раз упоминались наркотики (какие то "башки", кокаин и тд), не может быть такого, что они или кто то из них (я имею ввиду семью Л)занимались распространением запрещ.вществ в своих кругах (для круга богемы это скорее дополнительный способ обучения удовольствия нежели что то страшное).от этого версия моя не меняется,но мне кажется так становиться понятнее страх Л и его бредовые версии где Юля.(я думаю, он думал она вернется).и не озвучивание всего , что способствовало смерти жены.наркоторговцы ребята жесткие, отсюда жесткое изнасилование и заменание некоторых фактов ее смерти (а это уже деньги).

[Obladi-oblada]

Возможно потому, что он знал кто причастен к смерти жены, но озвучить не мог... именно поэтому хотел уехать, возможно здесь замешаны местные чиновники

Он не просто озвучить не мог, а ещё и всячески оттягивал момент опознания с манипуляциями с её машиной. Возможно, у него был какой- то контакт с преступниками, и он выполнял их указания. Но и себя подстраховать, конечно, тоже хотел, потому и видео стёр.

Добавлено позже:
Теперь думаю- а не живую ли Ее в контейнере унесли из дома? Добровольно ли она покинула дом?

[Есения11]

Есения я выше написала про вопрос про финансы семьи Л., может у вас есть ответ

Добавлено позже:

Он фотограф чьими услугами пользовались многие местные чиновники, снимал даже социальную рекламу, может конечно и были какието запрещенные препараты... мне больше видеться сводничество моделей с богатыми шишками, это всегда так тесно переплетено. На этом и деньги можно заработатьи компромат насобирать.

[юлия8980]

Он не просто озвучить не мог, а ещё и всячески оттягивал момент опознания с манипуляциями с её машиной. Возможно, у него был какой- то контакт с преступниками, и он выполнял их указания. Но и себя подстраховать, конечно, тоже хотел, потому и видео стёр.

Добавлено позже:
Теперь думаю- а не живую ли Ее в контейнере унесли из дома? Добровольно ли она покинула дом?

Я думаю,она сама покинула лофт,тем более один из ее телефонов пеленговался какое то время вне дома,а потом был выключен и найден он не был тоже

Добавлено позже:

Он фотограф чьими услугами пользовались многие местные чиновники, снимал даже социальную рекламу, может конечно и были какието запрещенные препараты... мне больше видеться сводничество моделей с богатыми шишками, это всегда так тесно переплетено. На этом и деньги можно заработатьи компромат насобирать.

Может,но для уровня периферии он очень неплохо жил,вот я пытаюсь понять возможно  был левый заработок,за который наказали.как мысль

[Есения11]

Он не просто озвучить не мог, а ещё и всячески оттягивал момент опознания с манипуляциями с её машиной. Возможно, у него был какой- то контакт с преступниками, и он выполнял их указания. Но и себя подстраховать, конечно, тоже хотел, потому и видео стёр.

Добавлено позже:
Теперь думаю- а не живую ли Ее в контейнере унесли из дома? Добровольно ли она покинула дом?

Конечно оттягивал, понимал что логично на него повесят... записи стерли сами следователи,  то бы все вписалось в их схему, и коробку преплили... если существует запись ее добровольного ухода из дома, то версия с мужем разваливается полностью. Потому и нет этих записей, но есть странные фрагменты с этой злощастной коробкой!

Добавлено позже:

Я думаю,она сама покинула лофт,тем более один из ее телефонов пеленговался какое то время вне дома,а потом был выключен и найден он не был тоже

Добавлено позже:Может,но для уровня периферии он очень неплохо жил,вот я пытаюсь понять возможно  был левый заработок,за который наказали.как мысль

Да отлично и шикарно они жили даже по меркам центральных городов! Он поплатился лишь за то, что ближе всего к жертве и возможно знает с кем встречалась юля. Зачем искать убийц, если можно все навешать на мужа, который прям под боком у следствия?!

[Obladi-oblada]

Я думаю,она сама покинула лофт,тем более один из ее телефонов пеленговался какое то время вне дома,а потом был выключен и найден он не был тоже

Телефон ничего не доказывает- обыскали и выключили, а потом выкинули. А вот порванная рубашка может говорить, что она ехать не хотела, и была борьба, но её связали ( оглушили) и уложили в пластиковый бокс, который поместили в багажник.

[юлия8980]

Телефон ничего не доказывает- обыскали и выключили, а потом выкинули. А вот порванная рубашка может говорить, что она ехать не хотела, и была борьба, но её связали ( оглушили) и уложили в пластиковый бокс, который поместили в багажник.

Дальше?развейте свою мысль,не забудьте про изнасилование

Добавлено позже:

Телефон ничего не доказывает- обыскали и выключили, а потом выкинули. А вот порванная рубашка может говорить, что она ехать не хотела, и была борьба, но её связали ( оглушили) и уложили в пластиковый бокс, который поместили в багажник.

И вопрос если оглушили и сложили в позу эмбриона,зачем телефон тащить?выключили и все

[Obladi-oblada]

Дальше?развейте свою мысль,не забудьте про изнасилование

Ну, дальше не знаю. Убивать Лошагин её, скорее всего, не убивал, но к убийцам отвёз. Знал ли он, что её убьют? Может быть, нет, а может, знал, но отгонял от себя эту мысль. Но чувство вины никуда не денешь, вот поэтому он и отказался от полиграфа- он мог себя выдать не как убийца, а как соучастник.

Добавлено позже:

Добавлено позже:И вопрос если оглушили и сложили в позу эмбриона,зачем телефон тащить?выключили и все

Телефон могли на всякий случай прихватить, посмотреть переписку. Вдруг она кому- то назначила встречу, тот поднимет шум, мало ли.

[KUK]

"Дело Лошагина", размышления над материалами уголовного дела и судов (Фрагмент 4). - http://murders.ru/lenta_156.html

[юлия8980]

Да отлично и шикарно они жили даже по меркам центральных городов! Он поплатился лишь за то, что ближе всего к жертве и возможно знает с кем встречалась юля. Зачем искать убийц, если можно все навешать на мужа, который прям под боком у следствия?!

Я к чему про наркотики упомянула,это определенный круг общения, не самый добрый.пусть не распространяла (хотя все равно не могу понять как они обеспечивали себе такой уровень), но баловалась и где то она их брала.а люди промышляющие наркотиками обычно влиятельные , обеспеченные, плотно связанные с криминалом. Она же в этот вечер "башки " или что там предлагала.

[Obladi-oblada]

Я к чему про наркотики упомянула,это определенный круг общения, не самый добрый.пусть не распространяла (хотя все равно не могу понять как они обеспечивали себе такой уровень), но баловалась и где то она их брала.а люди промышляющие наркотиками обычно влиятельные, обеспеченные, плотно связанные с криминалом. Она же в этот вечер "башки " или что там предлагала.

А вот это вот " предлагала" тоже могло повлиять. Может быть, плохо держала язык за зубами, упоминала кого-то, кого нельзя было упоминать.

[юлия8980]

http://loshagin.ura.news/news/i117157/

Добавлено позже:

"Дело Лошагина", размышления над материалами уголовного дела и судов (Фрагмент 4). - http://murders.ru/lenta_156.html

Не совсем поняла,что он имеет ввиду под низкой виктимностью Ю.с их образом жизни,когда абсолютно любой,, соответствующе одетый,мог попасть на вечеринку (показания свидетелей)наоборот заставляет сомневаться в абсолютной защищенности.под вопросом наркотики,здоровый образ жизни (выпивали доказано), круг общения (много влиятельных людей,в том числе имеющих отношение к криминалу (показания свидетелей)) мне кажется создают больше иллюзию защиты,нежели реально существует.

[BIF]

Теперь позвольте высказать здравые размышления: лошагины наркотой не торговали! Почему? А потому же почему вы не сдаете бутылки после домашних застолии. Распространение доз неплохой доход для того кто не умеет работать и не хочет этого делать, позволяет не работать и дальше. Имел я знакомство с одним распростронителем когда в Питер ездил, бывал и в гостях. Могу сказать уверенно, обычное распространение никаких сверхдоходов не даёт, на уровне средней зарплаты по Питеру.не надо это путать с теми кто продаёт мешками или у кого распростронителей сотни. Для лошагина торговля принесёт дохода не больше чем для вас сдача бутылок, за это кто му же и сажают. Да и не по масти ему дурь продавать в своём кругу, а то почему бы водку например тоже не продавать из-под полы. Организаторы затариваются у того кто этим занимается и подает к столу как меню, как десерты например, или вместо основного блюда, не знаю уж как там у них принято.

Добавлено позже:
Виктимность имеется ввиду в сравнении с придорожными проститутками.

Добавлено позже:
Теперь перейдем к топлению лошагина. Он видная фигура, ни один мент в здравом уме не возьмется его топить вообще без каких либо основании. Узнает СМИ, прилетят контролёры из Москвы... можно вляпаться так, что отставка без пенсии будет выглядеть лучшим вариантом. Если нужно закрыть дело, так в чем проблема наити неподалёку какого нибудь Петю Петухова судимого ранее за изнасилование, и повесить все на него. Все довольны, все получают поощрения. Если же наоборот дело раскрывать не нужно, так в чем проблема, зачем вальс инфицировать улики которых и так нет? Списали на залетного чикатилу из соседней области и всего делов. Не первое нераскрытое преступление и не последнее. Рассуждения ракитина о том что раз лошагин действовал как идиот то это не он полная фигня! Уверен что все что у следствия есть настоящее и никаких подложкек!!

[Obladi-oblada]

Теперь позвольте высказать здравые размышления: лошагины наркотой не торговали! Почему? А потому же почему вы не сдаете бутылки после домашних застолии. Распространение доз неплохой доход для того кто не умеет работать и не хочет этого делать, позволяет не работать и дальше. Имел я знакомство с одним распростронителем когда в Питер ездил, бывал и в гостях. Могу сказать уверенно, обычное распространение никаких сверхдоходов не даёт, на уровне средней зарплаты по Питеру.не надо это путать с теми кто продаёт мешками или у кого распростронителей сотни. Для лошагина торговля принесёт дохода не больше чем для вас сдача бутылок, за это кто му же и сажают. Да и не по масти ему дурь продавать в своём кругу, а то почему бы водку например тоже не продавать из-под полы. Организаторы затариваются у того кто этим занимается и подает к столу как меню, как десерты например, или вместо основного блюда, не знаю уж как там у них принято.
Добавлено позже:
Виктимность имеется ввиду в сравнении с придорожными проститутками.

И всё же её убили и как-то показательно убили- не задушили, не застрелили, а свернули шею. При этом оставили голой и наполовину сожгли. Это похоже на демонстрацию силы и могущества, или на месть.

[BIF]

А вам не кажется что куда больше это похоже на неумелую имитацию нападения насильника.

[Obladi-oblada]

А вам не кажется что куда больше это похоже на неумелую имитацию нападения насильника.

Нет. Разве насильники часто сжигают тело жертвы?

[BIF]

Нет, но имитаторы то об это не знают☺

Добавлено позже:
А сделано это было с целью затруднения опознания. Что маньяку как правило не нужно так как он не имеет прямой связи с жертвой. Таким образом мы имеем признаки одновременно двух разных схем преступления, что в большинстве случаев говорит о бестолковой имитации.

[Obladi-oblada]

Нет, но имитаторы то об это не знают☺

А куда имитаторы дели одежду? Это сразу настораживает.

Добавлено позже:

Нет, но имитаторы то об это не знают☺

Добавлено позже:
А сделано это было с целью затруднения опознания. Что маньяку как правило не нужно так как он не имеет прямой связи с жертвой. Таким образом мы имеем признаки одновременно двух разных схем преступления, что в большинстве случаев говорит о бестолковой имитации.

А почему имитация? Вполне возможно, что жертва была на самом деле изнасилована.

[BIF]

А я откуда знаю куда они ее дели, да и какая разница? Маньяки нередко выкидывают обнаженные трупы. Имитатор мог решить что это сразу укажет на сексуальный подтекст. Да и улик поменьше. Изнасилование может и было/имитационное/, а может и не было, но сожжение лица явно указывает на то что убиица был знаком с жертвой. Впрочем как известно профиль периодически корректируется... На данны й момент это самый реальный,... но если вдруг Чез какое то время ещё пару тройку таких найдут, то будет очевидно что это именно почерк какого то определённого изувера... но я не думаю что это случится.

[Ahaspi]

Не дает мне покоя доход семьи Л.не в смысле подсчета чужих денег,просто лофт (не важно кредит, аренда - это довольно таки крупная сумма денег (ну если вы не держатель акции газпрома)),2 относительно дорогих иномарки, гламурный образ жизни (а это для поддержания статуса дорогая одежда,вечеринки,поездки,ну и вся атрибутика связаная с богемным, гламурный образом жизни)это очень приличные деньги набегают в месяц

Вот кстати не плохая мысль. Может быть Юлю за долги мужа того...? по этому и метания Лошагина в первые дни. Может быть были угрозы, и он догадывался про убийство. А потом признание оперу, что бы за решеткой спрятаться? Не?

[юлия8980]

Нет, но имитаторы то об это не знают☺

Добавлено позже:
А сделано это было с целью затруднения опознания. Что маньяку как правило не нужно так как он не имеет прямой связи с жертвой. Таким образом мы имеем признаки одновременно двух разных схем преступления, что в большинстве случаев говорит о бестолковой имитации.

Про затруднение опознания не согласна, днк экспертиза известна всем о моему с первого класса. Какая имитация?и сомневаюсь я , что одновременно пропало несколько девушек,даже если так, то первое , что будут делать пытаться отрабатывать свежее заявления о пропавших

Добавлено позже:
Для того,чтобы обвинить кого то левого вообще нужно иметь хоть какую то зацепку, вы то про виктимность рассуждаете,то абсолютно левого хотите приплести. Опять таки он известен в определенных кругах у себя на периферии,просто я думаю оппоненты круче были и он самый простой вариант.а шумиха идет,половина говорит виновен,половина нет.что изменилось?

[Александр Аврора]

Лошагин действовал как идиот - который очень хитро сам себя подставил . Сначала стирал записи , потом решил - ай долго стирать , дай как я выключу свет , свет тоже долго выключать - ай дай ка выключу видеонаблюдение!!! Вот возьму и выключу и ничего вы мне не сделайте . Потом кину труп у дороги где грибников куча бегает и буду всем врать , что она уехала сначала Италию , потом скажу -= а нет вот она приехала , а не можете дозвониться ? Так она снова уехала .