1/1. Неизвестная схема места трагедии

[KAMA]

и дописываются слова: про фонарик китайский и слова-пояснения: "вход, полог, штормовка"

Кажется , штормовка еще и нарисована на входе и к " ней"   ведет как бы стрелка от слова "штормовка" 

Добавлено позже:

они определенно были внутри палатки, о чем свидетельствует хотя бы эта выдержка из  допроса Слобцова: "одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.
"

Все это можно увидеть ,не заходя во внутрь, а заглянув через вход.О чем поисковики и говорили-- "боялись"

Действительно, не их ли силуэт на фоне белого снега помог обнаружить палатку?

Где-то читала у ув. W , что если б лыжи оставались стоять вертикально с момента исхода дятловцев , то ко времени находки снегом бы их ... облепило мама не горюй. 

[NERO]

Все это можно увидеть ,не заходя во внутрь

Даже рюкзаки, над которыми располагались штормовки и ватники, а над ними еще и разостланы одеяла???

Добавлено позже:

если б лыжи оставались стоять вертикально с момента исхода дятловцев , то ко времени находки снегом бы их ... облепило мама не горюй. 

Возможно, при определенной погоде. Но какова она была, мы не знаем. Зато точно знаем, что Слобцов увидел их в вертикальном положении, а Шаравин косвенно это подтвердил в 97 г.

[KAMA]

Ув. NERO , если эти "слои" были настелены не только  в... вип.зоне , а по всей палатке равномерно, то да, с порога можно сделать вывод. 

**
Про "надутый снег" все говорили

[Sergei_VL]

В чем заключается доказанность "высокой скорости ухода"? В том что шли шеренгой и мелким шагом, или в том, что ещё успели южный конек к лыжам привязать?

Возвращаясь к одному и тому же вопросу про скорость. Уходили максимально быстро, насколько позволили условия и при желании не потеряться. А мож и правда кто то был легко травмирован? Дело в том, что быстрее определенного шага нельзя, даже если ружья наставлены. Следы есть, углублялись на 20-40 см в снег, босые - опять замедление, кривой рельеф, на некоторых фото видно, как следы огибают препятствия, скользковато, темно. О беге не могло быть речи, но раз предметы теряли по пути, скорость ими подразумевалась как максимальная с учетом условий.

Добавлено позже:

Где-то читала у ув. W , что если б лыжи оставались стоять вертикально с момента исхода дятловцев , то ко времени находки снегом бы их ... облепило мама не горюй. 

таки и облепило же.

[KAMA]

Возвращаясь к одному и тому же вопросу про скорость.

Про скорость может сказать безостановочность , нет ?

[NERO]

если эти "слои" были настелены не только  в... вип.зоне , а по всей палатке равномерно, то да, с порога можно сделать вывод.

О чем? Что у порога имеются указанные слои? А что по всей палатке - уже домыслы?

Добавлено позже:

Про скорость может сказать безостановочность , нет ?

Ув.КАМА, нет Это принципиальный момент, дающий возможность отграничить реальный Х-фактор от некоторых измышлений исследователей, на мой взгляд.

[KAMA]

О чем?

Разворачиваемый текст

Вы дразнитесь что ли ? 

[Sergei_VL]

Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди пытались забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней.

Добавлено позже:

Про скорость может сказать безостановочность , нет ?

Стремились максимально быстро идти, не останавливаясь, и скорее всего... не оборачиваясь (раз вещи не поднимали, а?) Бежать = упасть. А падать нельзя, это остановка и ты сразу выделяешься из всей группы.

[KAMA]

Это принципиальный момент, дающий возможность отграничить реальный Х-фактор от некоторых измышлений исслевателей, на мой взгляд.

Никакой Х-фактор не заставит меня бежать быстрее ,чем я могу ,а по снегу тем более.
Но если я буду  все время идти безостановочно чуть быстрее ,чем обычно - про меня скажут-- уходила быстро.
А если я буду бежать ,часто останавливаясь поправить челку или посоветоваться с ... тренером-- скажут, что я никуда не торопилась.

[NERO]

КАМА пишет: Вы дразнитесь что ли ? 

Нисколько. 1) Я не думаю, что рюкзаки были расстелены прямо у входа, затем куртки и, тем более, одеяла. Это место для инструмента, скарба и проч.
                   2) Даже для того, чтобы проверить эти "слои" у входа, требовалось преодолеть сугроб - т.е. по сути оказаться внутри палатки.

Добавлено позже:

посоветоваться с ... тренером-- скажут, что я никуда не торопилась.

Камил, почему мы говорим, что люди убегали (или уходили быстрым шагом ) от верной смерти? На каком основании?
Да на том, что что скорость ухода  - это и есть критерий оценки внешнего воздействия, внешней картины, точнее говоря, их оценки нашим сознанием. Согласитесь, что по тому виду, в котором обнаружены дятловцы, и по вещам, обнаруженным в и возле палатки можно сделать вывод о скоростном уходе от неминуемой смерти. Т.е. дятловцы из двух зол выбрали меньшее - отсроченную гибель, но с шансами на спасение.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Никакой Х-фактор не заставит меня бежать быстрее ,чем я могу ,а по снегу тем более.

Зря Вы так. Очень даже заставит.  Иногда возможности человека бывают значительно выше того, что он сам о них знает. Все дело в мотивации. Некоторые и по воде могут ходить, только не знают об этом  . Скажем, чтобы спасти своего ребенка Вам надо пробежать 10 м. за 1 сек. А раньше могли бегать только за 2. так пробежите или нет?

[KAMA]

Да на том, что что скорость ухода  - это и есть критерий оценки внешнего воздействия, внешней картины, точнее говоря, их оценки нашим сознанием. Согласитесь, что по тому виду, в котором обнаружены дятловцы, и по ве

Я и не спорю! Да они уходили быстро , но не потому что умудрились пробежать расстояние со скоростью в два раза большей,чем в их силах, а потому что не останавливались ни за чем

В этом уважаемый yuka убедил меня ( ну не только  )  еще в великолепных Мотивах несколько лет назад 

[WladimirP]

вход, полог

Там написано "вход на юг"

Владимир, я достаточно давно не был на форуме, а потому безнадежно отстал от жизни. Подскажите, пжл., где можно ознакомиться с тетрадкой Масленникова в полном объеме?

Меня тоже интересовал этот вопрос.
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg396375#msg396375
KUK отослал к Н. Варсеговой, которая дала сслку на статью в КП

Дневник Карелина (2 часть)
http://www.msk.kp.ru/daily/26435/3307235/

Всё, что там есть, это всё. Из остального наверное ещё будет выжиматься профит полезная информация.
Других сведений о этой тетради у меня нет.

Возможно, Вам будет проще согласиться с высокой скоростью, если поставите себя на место ребят и и  в те же условия. Что мы наблюдаем? Обувь имеется только у двоих из девяти, с перчатками (рукавицами) и того хуже. Головные уборы и верхняя одежда также далеко не у всех. Спички максимум у двоих. Опять же провиант, фонарики (а время к ночи), инструмент. Зато имеется нелепый фотоап. или футляр к нему. Единственный полезный предмет - нож. Ничтожно мало для опытной группы из 9 человек. Как это расценить, на ваш взгляд? Остальные признаки достаточно полно указал ув.yuka.
       В моем понимании полная внезапность так и бросается в глаза. Но Вы вправе не согласиться, представив свои аргументы.

Все аргументы (с картинками и фотографиями) изложены у меня в версии.

Оффтоп (текст не по теме)

Если Вы её не читали, прочтите обязательно - мне очень понравилось.

[NERO]

Там написано "вход на юг"

[yuka]

Следы на схеме явно направлены от Входа и  "привязаны" к длинному боковому разрезу. Парочка уходит  чрезмерно левее. Движение основной подгруппы уравновешивает эту парочку, которая своими действиями подчёркивает общую тенденцию  и решимость  всех без исключения немедленно покинуть общую зону палатки, доступ к которой сохранился. С "парочкой" бъётся  один валенок на ноге Слободина, невозможность для него воспользоваться своей курткой - штормовкой и доступными более чем ледорубом, а также лыжами у Входа. По сути два разных вектора, которых следует держаться обеими руками, как у Геракла сжимать вместе два рога у быка, чтобы заставить его пасть на колени , то есть понять, что же на самом деле происходило - стремительное развитие событий под давлением  стремительно развивающегося внешнего обстоятельства.

[Jurij]

Неизвестная схема Масленникова находиться на обратной стороне одной его известной схемы,но разобрать там что-либо очень проблематично - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1139&p=14#p100392  (№407). 

[Sergei_VL]

Схема замеров места аварии.
(лощина ручьев р.Лозьва)
правильно?

[yuka]

Неизвестная схема Масленникова находиться на обратной стороне одной его известной схемы

А геометрически обратная сторона совпадает с лицевой?

[Sergei_VL]

Не получается особо ничего понять с обратной стороны.

[Vietnamka]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Sergei_VL]

Да, оно! Выяснили.

[Vietnamka]

у меня есть еще 2 или 3 схемы, но не могу загрузить, выдает ошибку. Если надо - попозже тогда буду разбираться почему

[Sergei_VL]

у меня есть еще 2 или 3 схемы, но не могу загрузить, выдает ошибку. Если надо - попозже тогда буду разбираться почему

Спасибо! Как разберетесь - выкладывайте!

[Jurij]

у меня есть еще 2 или 3 схемы, но не могу загрузить, выдает ошибку. Если надо - попозже тогда буду разбираться почему

Что у Вас ещё есть? Поищите,может второе УД найдёте.

[Vietnamka]

Что у Вас ещё есть? Поищите,может второе УД найдёте.

А вы уверены, что надо хамить, особенное если вам интересны какие-то материалы?

[Jurij]

А вы уверены, что надо хамить, особенное если вам интересны какие-то материалы?

И что теперь делать? Наверно я никогда не увижу материалы Вами припрятанные. 

[yuka]

у меня есть еще 2 или 3 схемы, но не могу загрузить, выдает ошибку. Если надо...

Vietnamka, 

[Vietnamka]

И что теперь делать? Наверно я никогда не увижу материалы Вами припрятанные. 

нет. Для того чтобы с ними ознакомиться, вы имеете право обратиться к представителям Фонда с просьбой опубликовать дневники или хотя бы часть из них, так как именно они являются распорядителями копий. Вы так же можете обратиться к хранителю дневников - Вячеславу Карелину ровно с такой же просьбой.
 Как видите, меня в списке людей, кто решает судьбу дневников и их копий нет.
 Для того чтобы высказываться по вопросу, помимо "хочу, дайте мне, дайте" было бы неплохо изучить матчасть. Например - судьбу дневников и ситуацию вокруг них.
 В ответ на потребительское хамство может быть переход только на поле официальных отношений, с вопросами прав на публоикацию и тд. Дерзайте.

[Алиса в поисках чудес]

Все-таки потребительское отношение и хамство это вещи разные, если первое и можно усмотреть в словах Юрия, то второго в них нет.

Оффтоп (текст не по теме)

Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама[1]) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения[2].

Человек использует тактику хамства в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса[3], осознавая при этом свою полную безнаказанность[4].

Ну какое тут у Юрия явное превосходство.

[Jurij]

нет. Для того чтобы с ними ознакомиться, вы имеете право обратиться к представителям Фонда с просьбой опубликовать дневники или хотя бы часть из них, так как именно они являются распорядителями копий. Вы так же можете обратиться к хранителю дневников - Вячеславу Карелину ровно с такой же просьбой.
 Как видите, меня в списке людей, кто решает судьбу дневников и их копий нет.
 Для того чтобы высказываться по вопросу, помимо "хочу, дайте мне, дайте" было бы неплохо изучить матчасть. Например - судьбу дневников и ситуацию вокруг них.
 В ответ на потребительское хамство может быть переход только на поле официальных отношений, с вопросами прав на публоикацию и тд. Дерзайте.

Вы опять перевернули всё с ног на голову. О каком хамстве Вы говорите? Как бы случайное появление ранее неизвестных фото Слободина в морге,на форуме вызвало волну возмущение и никто не обвинял возмутившихся в хамстве,а Вы мне в моём возмущении почему-то отказываете и ещё говорите,что это хамство! Потом,речь идёт не о дневниках,а об УД,ведь неизвестная схема именно на обратной стороне листа из УД,а теперь оказывается,что не все страницы из УД нам доступны.

Добавлено позже:

Как видите, меня в списке людей, кто решает судьбу дневников и их копий нет.

А чьи слова - "у меня есть еще 2 или 3 схемы".

[yuka]

Цитата: Vietnamka - сегодня в 10:26
Как видите, меня в списке людей, кто решает судьбу дневников и их копий нет.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
А чьи слова - "у меня есть еще 2 или 3 схемы".

Разворачиваемый текст

Совершенно верно, однако - это всего лишь часть сказанного, но дальше следует техническая ... и она находится полностью на усмотрении  Вьетнамки и, не принимая её во внимание, вы  ставите всех нас в неловкое положение требовательности, используете собственную силу воли по отношению к женщине. У меня сложилось впечатление (возможно ошибочное) о том, что вам хотелось бы овладеть не схемами. Ради святого, давайте проявим сдержанность