ДжонБенет Рамси - стр. 81 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 564386 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Boro


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.01.18 17:13

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2400 : 18.06.17 07:01 »
Спасибо  BORO за совет, предпочту им не воспользоваться. Надеюсь в дальнейшем при таком ведении диалога ваши аппоненты не укажут куда ВАМ пойти, а то вдруг будет слишком темно и далеко...

Добавлено позже:
Забрезжился лучик новых мыслей и версий... ан нет... теже слюни изо рта при отстаивании своей версии. Удачи с новыми общениями
« Последнее редактирование: 18.06.17 07:46 »

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2401 : 18.06.17 09:53 »
Возможно, ради пущей убедительности - ("члены семьи не могли бы так поступить"). Руководствуясь этой целью, люди делают много лишнего, а нередко и глупого. Стремясь ввести в дело не существующего постороннего, "пострадавшие" могут писать себе, друзьям и родственникам письма с угрозами, инсценируют взлом своего жилья, наносят себе травмы. Иногда только эти их излишние усилия и приводят к раскрытию преступления. Иногда, но не всегда.
***
В отличие от удушения потерявшего сознание человека, сброс его с лестницы - дело шумное и ненадежное, как для убийцы-чужака в доме, так и для члена семьи, имитирующего гибель жертвы ночью, пока все остальные спят (или должны спать по легенде). Для семьи так и вовсе опасное - с точки зрения будущего расследования.
А так - ищи его, таинственного пришельца с расплывчатыми мотивами действий и массой времени на сочинения.
Вы в купе с "новым шерлоком холмсем- BORO" нарушаете все догмы криминалистики и психологии. Ни один преступник не делал " специальных" ошибок, что бы частично наводить на себя подозрения, дабы запутать следствие! Навести на другого человека, подтасовав улики-это да! Все преступники как раз горят на такого рода мелочах. Куда проще подложить 100 %улики, указывающие на посторонеего и спокойно уйти от наказания. Зачем им навлекать на себя излишние подозрение и на многие годы испортить себе нормальное существование? Ваша картина- рамсеи наворотили кучу всего: и постороннего, и удушение , и изнасилование, и похищение... и сидят такие, с мыслью.. ну какие мы молодцы, ну теперь копы просто головы сломают... ничего , что при этом нас затаскают на допросы, нас замучает пресса, наша жизнь превратиться в сплошной кошмар! Ну нет мы молодцы, так всех и все запутали! Зачем нам просто по тихому избавиться от трупа, списав все на похищение, зачем нам просто сослаться на проникновение педофила в дом...? Мы пойдем другим путем, потому что мы придумаем такую схему, загоним себя в угол, на нас все будут показывать пальцем, но зато мы совершим преступление, которое перевернет все устоявшиеся догмы. И обязательно найдеться гениальный ум( в россии на форуме) , который рано или поздно разгадает всю нашу хитроумную ( абсолютно решенную логике) затею! Гениально, Шерлок!!!
Вариант с лестницей был бы возможен, если травма головы была первичной. И в чем собственно больше подозрения: ребенок ночью во сне случайно упал с лестницы?! Как знаем она довольна крутая и винтовая. Или ,что вызовет больше вопросов:труп с удушением, в доме полным народу, требование выкупа, травма головы, проникновение из вне, попытка изнасилования?!! Ответ очевиден по моему.


Поблагодарили за сообщение: buhankina

Boro


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.01.18 17:13

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2402 : 18.06.17 10:39 »
Есения, а вы смотрели фильм "Исчезнувшая"?
Ещё раз скажу: мир меняется, убийцы сейчас очень умны, и порой, имеют несколько высших образований, среди оных - и психологическое! Разве криминальная психология - закрытая наука? Есть желание, имея знания, можно так перевернуть "догмы криминалистики" и так обвести психологов вокруг пальца... это, на деле, очень просто! И криминалистике, как и любым наукам не должно стоять на месте, а следует развиваться: быть пластичнее (как нейронные системы), быть приспособляемой, "дышать свежим воздухом и веяниями" ("на крыле у ветра современности")! Есения, времена Агаты Кристи и Конан Дойля прошли - в то время хитроумно путали следствие, идя от прямого - "от себя", сейчас, умный и продвинутый в различных сферах знаний убийца идёт от противного - "на себя"! В этом-то вся фишка, что никто не примет всерьёз такие доводы - навлекание на себя подозрения! Все покрутят пальцем - "все умные следователи"!
И ещё (простите, что влез в диалог: 1) чего им бояться, если они влиятельны и за ними возможно стоят влиятельные люди?; 2) чего им бояться, навлекая на себя подозрение, ибо даже за совокупностью улик, НИЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО доказать! В этом весь расчёт, в этом вся соль! Дело для умного и тонкого криминалиста - довольно "вкусное"! и 3) да для таких циничных людей шумиха в прессе и "театральные представления" в полицейском участке - как 2 пальца об асфальт! В итоге, что мы имеем? - а) дело не раскрыто; б) полицейские опорочены вместе с криминалистами - показаны "ослами"; в) журналисты затасканы по судам, так что семейка дьявола ничего не потеряла; г) теперь "папаша" - холёный и отъетый припеваючи живёт со своей новой...; "Какое преступление? Какая дочь? - Ничего не знаем, ничего не помним, всё забыли, живём хорошо!!!" Вот их позиция и их кредо! Бог им судья, не век верёвочке виться! 

Добавлено позже:
Аналогичное дело есть и у нас в стране, НО я его не назову - аналогичное по принципу "на себя"! Тоже так классно состряпано!!! 8-)
« Последнее редактирование: 18.06.17 11:03 »

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2403 : 18.06.17 11:28 »
А в чем интрига? Про дело у нас...
Может причина нераскрытости данного преступления и безнаказанности убийц в несовершенной системе американского правосудия. Конечно есть уникальные криминальные умы, способные провернуть схемы и посложнее, я ведь не спорю о их невозможности, просто в этом случаи как то много белых ниток, ну не тянет это дело на хитросплетенную комбинацию. В фильме, на который вы ссылаетесь мечом расправы служила месть, а месть как известно хороша в холодном виде, потому и продуманно было все до мелочей. Здесь же все лепилось на горячую руку. Думаю, что ушли они от товетственности не блягодаря своим серым клеточкам, а изъянам в системе и связям конечно.
Так, по вашему,они должны были точно  уверены, что все улики, косвенно указывающие на них , не сыграют с ними злую шутку. Слишком большой риск, я ведь к этому клоню, есть гораздо больше примитивных способов уйти от ответственности. Ладно, не будем ходить по кругу... ваша схема интересна по своему, лично меня в ней смущает сложность, ведь жизнь всетаки не кинотриллер с прописанным сценарием, любая случайность могла закончить их будущее совсем по-иному ###.
И, да, я принимаю ваши извинения!

Boro


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.01.18 17:13

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2404 : 18.06.17 12:04 »
А в чем интрига? Про дело у нас...
Может причина нераскрытости данного преступления и безнаказанности убийц в несовершенной системе американского правосудия. Конечно есть уникальные криминальные умы, способные провернуть схемы и посложнее, я ведь не спорю о их невозможности, просто в этом случаи как то много белых ниток, ну не тянет это дело на хитросплетенную комбинацию. В фильме, на который вы ссылаетесь мечом расправы служила месть, а месть как известно хороша в холодном виде, потому и продуманно было все до мелочей. Здесь же все лепилось на горячую руку. Думаю, что ушли они от ответственности не благодаря своим серым клеточкам, а изъянам в системе и связям конечно.
Так, по вашему,они должны были точно  уверены, что все улики, косвенно указывающие на них, не сыграют с ними злую шутку. Слишком большой риск, я ведь к этому клоню, есть гораздо больше примитивных способов уйти от ответственности. Ладно, не будем ходить по кругу... ваша схема интересна по своему, лично меня в ней смущает сложность, ведь жизнь всё-таки не кинотриллер с прописанным сценарием, любая случайность могла закончить их будущее совсем по-иному ###.
И, да, я принимаю ваши извинения!

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2405 : 18.06.17 12:45 »
К сожалению проблема не только в их ,пардон, заплывших мозгах, сама система: общественность может надавить на ход дела и вынесение приговора, даже на его пересмотр... тут на форуме много тому примеров.. у нас надо потрудиттся доказать, что ты не причастен, там , надо потрудится доказать, что убийца действительно арестованный. Бороться приходиться со множестаенными головами дракона: система, связи и основная загвоздка- шумиха в СМИ и всякие оголтелые правозащитники. Даже в этой ветке много таких, кто просто не признает вину, цепляясь к версиям , простое бездоказательно отрицание, не приводя доводов в защиту, основанных и подкрепленных фактами и уликами.
Если копать глубже: почему развалился первый брак с 2 дочерми?.. может просто мать девочек не хотела для них участи ДБ, многие скажут, в показаничх быв. Жены нет на это намека.. кто знает по какой причине она молчит... запугали, не хочет выносить сор из избы и т.д... может джон не нашел в бывшей соратницу по "взглядам"?..
Как мне видеться сей дуэт: нереализованные амбиции стареющей женщины, вкупе с отклонениями джона породили страшный финал совместного существования. И конечно " друзья" примчавшиеся сострадать, были вызваны не случайно, определенно есть в их кругах сплочающая тема.

Boro


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.01.18 17:13

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2406 : 18.06.17 14:02 »
К сожалению проблема не только в их ,пардон, заплывших мозгах, сама система: общественность может надавить на ход дела и вынесение приговора, даже на его пересмотр... тут на форуме много тому примеров.. у нас надо потрудиттся доказать, что ты не причастен, там , надо потрудится доказать, что убийца действительно арестованный. Бороться приходиться со множестаенными головами дракона: система, связи и основная загвоздка- шумиха в СМИ и всякие оголтелые правозащитники. Даже в этой ветке много таких, кто просто не признает вину, цепляясь к версиям , простое бездоказательно отрицание, не приводя доводов в защиту, основанных и подкрепленных фактами и уликами.
Если копать глубже: почему развалился первый брак с 2 дочерми?.. может просто мать девочек не хотела для них участи ДБ, многие скажут, в показаничх быв. Жены нет на это намека.. кто знает по какой причине она молчит... запугали, не хочет выносить сор из избы и т.д... может джон не нашел в бывшей соратницу по "взглядам"?..
Как мне видеться сей дуэт: нереализованные амбиции стареющей женщины, вкупе с отклонениями джона породили страшный финал совместного существования. И конечно " друзья" примчавшиеся сострадать, были вызваны не случайно, определенно есть в их кругах сплочающая тема.
Браво, вы прям читаете мои мысли!: про правосудие и про бывшую жену. Я думал про первую жену, и что, возможно, она что-то знает - не возможно, а точно - про мужа-придурка. Дело очень тёмное, в плане того, что его невыгодно раскрывать - много голов полетит! А так, как пить дать, оно несложное! Ангажированность и апломб противостоящих кругов - элита, городок со своими "сливками", журналисты, полиция не даст раскрыть это дело+ права преступников и всякие там презумпции и поправки. В США может и хорошо жить, как некоторые думают, но по степени защиты жизни - хуже или почти как у нас. (наверное, ерунду говорю.)

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2407 : 18.06.17 16:36 »
В принципе да, только ерунда началась с самого первого сообщения. Очевидно что настоящие преступники думают как то совершенно иначе от вас.


Поблагодарили за сообщение: buhankina

Boro


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.01.18 17:13

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2408 : 18.06.17 17:33 »
В принципе да, только ерунда началась с самого первого сообщения. Очевидно что настоящие преступники думают как то совершенно иначе от вас.
Ну, так надеюсь, ты имеешь с ними... сношения (в устаревшем смысле - сообщения) и поведаешь нам, и выдашь нам, а мы ужо рассудим, кого казнить, а кого миловать! Ладно, тебя я помилую, шалун! :-[ *JOKINGLY*

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2409 : 18.06.17 19:42 »
Ой, мамочки

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2410 : 19.06.17 07:58 »
У нас разные весовые категории!☺

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2411 : 19.06.17 09:49 »
Добавлено позже:
Или ближнее окружение, возможно сектантского толка!
В какие гости они ехали и что там было в гостях? Почему они так поздно приехали обратно и это свойственно для США или нет? Поздно возвращаться из гостей? С детьми? Не проще ли было переночевать у них в гостях? Тем более - близкие друзья: весёлый вечер-весёлое утро?!
Никто в США в гостях ночевать не остается! Это вообще не принято, у всех свои машины, сел и уехал домой. Или снял номер в гостинице, если приехал откуда-то издалека, например, самолетом прилетел. И тогда все равно - взял машину в прокат, сходил в гости, поехал обратно в гостиницу.

Поехали элитарии в гости к элитариям - своим влиятельным и престижным друзьям. Там один из друзей-элитариев из числа хозяев (а если из числа других гостей - по осведомлённости и согласию родителей и всех присутствующих, что жутко, ОЧЕНЬ ЖУТКО!!!!) совершил этот случайный, или, исходя из второго, преднамеренный акт убийства, что сделают родители "жертвоприношения"??? - Повезут домой, чтоб навлечь подозрение или на неведомого "внешнего" с улицы, или на себя!
Не исключаю и согласен с версией форумчанина о том, что девочку убили в дороге!!!
Её убили или в дороге, или в гостях!!! Затем привезли-принесли домой, инсценировали сон, похищение, возможный конфликт в семье и т.п.
Здесь идёт "покрытие" кого-то влиятельного или самих себя - так изощрённо, запланированно и методично! Это очень страшно!!! Но так везде!
Не может там быть никакой секты! Отец занимал большую должность, много работал, он все время был на виду - либо дома с родными, либо на работе. У него просто не было времени по сектам шляться! *JOKINGLY*

Полиция там конечно все проср... ла в силу своей неопытности - в городе было очень мало преступлений, и родители скорее всего причастны каким-то образом к гибели девочки, но сект там точно не было!!!

Помимо этого, следствию стало известно о серьезных личностных проблемах Джона Рамсея, которые, кстати, последний всячески старался скрыть. Начиная с 1993 г. Джон наблюдался у психоаналитика в связи с усиливавшейся депрессией. В 1994 г. он стал регулярно принимать "Prozac", сильный антидепрессант, само назначение которого свидетельствовало о расстройстве сна, неконтролируемой разражительности, неадекватности поведенческих реакций.
Это вообще ни о чем не говорит - большая часть американцев сидит на каких-нибудь психотропных таблетках, антидепрессанты здесь прописывают как леденцы от любого чиха. Около 25% населения имеют психические заболевания в той или иной форме, часто нелеченые. Стоит только пойти к обычному доктору-терапевту и пожаловаться, что тебе плохо и грустно, выпишут без проблем, даже к психиатру не посылают.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: buhankina

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 21:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2412 : 19.06.17 12:13 »
Никто в США в гостях ночевать не остается! Это вообще не принято
guest bedroom
Результатов: примерно 28 300 000
https://www.google.ru/search?client=opera&q=guest+bedroom&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2413 : 19.06.17 12:24 »
MRV.. а как же массоны, которые составляют большую часть элиты в америке, огромное количество звезд голливуда- саентологи?!!

Добавлено позже:
Это к тому, что джон занимал большой пост... он же не мусульманин, чтобы молиться при всех в положенное время и строго на мекку... откуда кто мог знать, чем живет его семья за закрытыми дверями
« Последнее редактирование: 19.06.17 12:29 »

PolinaV


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4

  • Была 12.08.21 18:58

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2414 : 19.06.17 19:15 »
Никто в штатах не остаётся ночевать, если только это не близкие родственники, приехавшие из другого штата или страны. Я говорю о зажиточных семьях, не эмигрантах в первом поколении Тем более, всей семьёй. Тем более, если расстояние - несколько улиц. Исключено. Когда в доме множество комнат, их называют guests rooms, family rooms, это не значит, что там обязаны жить гости.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2415 : 19.06.17 20:34 »
MRV.. а как же массоны, которые составляют большую часть элиты в америке, огромное количество звезд голливуда- саентологи?!!

Добавлено позже:
Это к тому, что джон занимал большой пост... он же не мусульманин, чтобы молиться при всех в положенное время и строго на мекку... откуда кто мог знать, чем живет его семья за закрытыми дверями
Масоны тут не популярны и это скорее благотворительная организация и клуб по интересам, чем то, что вы думаете.  *JOKINGLY* И это вообще не секта. Сайентология секта, но если бы он был сайентолог, об этом было бы известно, никто тайны из этого не делает.

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2416 : 19.06.17 20:47 »
Масоны тут не популярны и это скорее благотворительная организация и клуб по интересам, чем то, что вы думаете.  *JOKINGLY* И это вообще не секта. Сайентология секта, но если бы он был сайентолог, об этом было бы известно, никто тайны из этого не делает.
Масоны и члены близких к ним организаций - обязательная и определяющая часть всех структур власти: от окружных и муниципальных до штатных и федеральных, а также непременный элемент властных вертикалей в бизнесе, финансах, армии, культуре, образовании, искусстве, литературе и, конечно, в журналистике.

Добавлено позже:
К середине ХХ века общее количество членов масонских лож и организаций составило только в США около 50 млн. человек (что к середине XX века составляло треть населения США - прим. Air-space). Масонские ложи и клубы типа "Ротари", "Лайонс", "Кювенис", "Эльк" и многие другие имеются в каждом городе и поселке США. Даже в самых маленьких населенных пунктах существуют первичные ячейки масонской организация.
Такая небольшая благотворительная организация... маленькая такая... прежде чем парировать, изучите тему...

Добавлено позже:
Может насать хотя бы отсюда
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=5131509&pid=329711869&redirected=1&page=0&backurl=/users/air-space/post329711869

Добавлено позже:
Пардон, начать... трудности общения с телефона
« Последнее редактирование: 19.06.17 20:52 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2417 : 19.06.17 22:25 »
Да, а ещё ЦРУ погоду плохой делает...  *ROFL*

PolinaV


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4

  • Была 12.08.21 18:58

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2418 : 19.06.17 22:52 »
Я согласна с Anka, что столь изощренный способ удушения выбран для того , чтобы убедить всех, что ни родители, ни девятилетний ребёнок не способны на такое зверство. То есть здесь был  Страшный Маньяк. А для того, чтобы не было сомнений, его несуществующие следы были тщательно затоптаны срочно вызванными гостями. Я думаю, никто не хотел убивать. Либо кто-то из родителей в раздражении отшвырнул девочку и она ударилась головой, либо Берк ударил тяжелым предметом, но никакого заранее продуманного действа не было - слишком много ляпов в инсценировке. Патси  была в полубезумном состоянии, не зная, что бы ещё придумать в доказательство пребывания сексуального  маньяка, отсюда использование кисти в подвале

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2419 : 19.06.17 23:35 »

Да, а ещё ЦРУ погоду плохой делает...  *ROFL*
Ну здрасте, мухи и котлеты... писали про секты докатились до... они то тут при чем?! По существу высказывайтесь...

Добавлено позже:
Я согласна с Anka, что столь изощренный способ удушения выбран для того , чтобы убедить всех, что ни родители, ни девятилетний ребёнок не способны на такое зверство. То есть здесь был  Страшный Маньяк. А для того, чтобы не было сомнений, его несуществующие следы были тщательно затоптаны срочно вызванными гостями. Я думаю, никто не хотел убивать. Либо кто-то из родителей в раздражении отшвырнул девочку и она ударилась головой, либо Берк ударил тяжелым предметом, но никакого заранее продуманного действа не было - слишком много ляпов в инсценировке. Патси  была в полубезумном состоянии, не зная, что бы ещё придумать в доказательство пребывания сексуального  маньяка, отсюда использование кисти в подвале
Такая вся безумная настрочила письмо на 3 страницы, обеспечила алиби своему сыну или мужу... ага в безумии судорожно звонят в полицию или пребывают в истерике, но точно не фабрикуют улики... то,что все выполнялось " на скорую руку" понятно, но отнюдь не в безумии!!

Добавлено позже:
POLINAV... да не гадайте, прочтите первичный осмотр трупа  патологоанатомом... изучите характер травм, материалы дела.. и вперед, сюда... выдвигать версии подкрепленный фактами из следственной части
« Последнее редактирование: 19.06.17 23:48 »


Поблагодарили за сообщение: Сат Нам

PolinaV


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4

  • Была 12.08.21 18:58

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2420 : 20.06.17 01:33 »
Интересный документ ,  может, уже был на сайте.
http://www.tommillerlaw.com/jonbenet-ramsey/chapter-1-jonbenet-ramsey-prostitution-of-justice-by-thomas-c-doc-miller/

Anka


  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 96

  • Была 07.06.19 23:09

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2421 : 20.06.17 03:38 »
Я согласна с Anka, что столь изощренный способ удушения выбран для того , чтобы убедить всех, что ни родители, ни девятилетний ребёнок не способны на такое зверство. То есть здесь был  Страшный Маньяк. А для того, чтобы не было сомнений, его несуществующие следы были тщательно затоптаны срочно вызванными гостями. Я думаю, никто не хотел убивать. Либо кто-то из родителей в раздражении отшвырнул девочку и она ударилась головой, либо Берк ударил тяжелым предметом, но никакого заранее продуманного действа не было - слишком много ляпов в инсценировке. Патси  была в полубезумном состоянии, не зная, что бы ещё придумать в доказательство пребывания сексуального  маньяка, отсюда использование кисти в подвале
Я также склоняюсь к версии случайного убийства братом или кем-то из родителей (скорее, матерью) и отсутствия заранее продуманного плана.
Однако Патси кажется мне вполне собранной для такой критической ситуации. Например, при всем идиотизме записки почерк изменен довольно оригинальным способом, и как именно - до сих пор в точности не известно. То же касается и манипуляций с телом. Во всей истории масса нестыковок и ляпов - но они не помогают раскрыть преступление, а только порождают массу версий, вплоть до самых фантастических. Хотя, конечно, на мой взгляд, дело вовсе не в хитроумии членов семьи, а в наличии больших денег и большого везения. Если это слово вообще применимо в подобном случае.

Добавлено позже:
Вы в купе с "новым шерлоком холмсем- BORO" нарушаете все догмы криминалистики и психологии. Ни один преступник не делал " специальных" ошибок, что бы частично наводить на себя подозрения, дабы запутать следствие! Навести на другого человека, подтасовав улики-это да! Все преступники как раз горят на такого рода мелочах. Куда проще подложить 100 %улики, указывающие на посторонеего и спокойно уйти от наказания. Зачем им навлекать на себя излишние подозрение и на многие годы испортить себе нормальное существование?
Смелое заявление о том, что я с кем-то в купе нарушаю все догмы, очень меня заинтриговало. *SMOKE* Во избежание таких удивительных реакций попытаюсь написать еще раз. Возможно, вам будет понятнее.

Разумеется, никто не делает ошибок нарочно, с целью навести на себя подозрения. Напротив, все эти действия преследуют цель отвести подозрения от себя и направить их на кого-то еще. Укрепить и без того крепкое вроде бы алиби. Подтвердить свою полную непричастность. Подчеркнуть, что ты - сторона пострадавшая.
Но это действия излишние. Такие, без которых дело вполне могло остаться "глухарем". Такие, которые приводят совсем не к тем результатам, на которые рассчитывал человек. Действия, вызывающие новый или особый интерес следствия к делу. И вот эта активность - да - очень часто выходит преступнику боком.
Цитирование
Ваша картина- рамсеи наворотили кучу всего: и постороннего, и удушение , и изнасилование, и похищение... и сидят такие, с мыслью.. ну какие мы молодцы, ну теперь копы просто головы сломают... ничего , что при этом нас затаскают на допросы, нас замучает пресса, наша жизнь превратиться в сплошной кошмар! Ну нет мы молодцы, так всех и все запутали! Зачем нам просто по тихому избавиться от трупа, списав все на похищение, зачем нам просто сослаться на проникновение педофила в дом...?
Моя картина - Рамсеи наворотили, что смогли, корректируя свои версии и показания в зависимости от открывающихся обстоятельств и советов своих адвокатов. И неплохо получилось, смею заметить, хотя все это дело, все это следствие - творчество в итоге коллективное.

Поговорим о куче всего. Если уж на то пошло, то первая версия семьи - это похищение ради выкупа. И она (в теории) вовсе не исключает того, что на самом деле девочка была изнасилована и убита посторонним при помощи ударов по голове и удушения. В эту версию не укладывается только то, что труп девочки лежит в подвале семейного дома. Но штука в том, что "по-тихому избавиться от тела"- не самое простое, а самое сложное. Это как раз то, что сложнее всего продумать и сделать, даже если у тебя есть время и преступление запланировано. И это не было продумано.

Возможно, вопрос утилизации тела как бы отодвинули "на потом" - и немедленно занялись тем, что казалось делом более актуальным - укреплением версии о похищении, сбором "дружеской группы поддержки", способной подтвердить глубокую растерянность семьи, и звонками в полицию. Зачем было это делать? Мне кажется, в той ситуации родители отталкивались от мысли, что похищенного ребенка не станут искать в доме, по крайней мере во всём доме - и ведь действительно не стали! Но похититель не давал о себе знать, а полиция хоть несколько часов ничего и не делала, но и дом не покидала. Людей становилось все больше. В доме и окрестностях постоянно кто-нибудь был. Стало ясно, что при всеобщем внимании уже невозможно будет избавиться от трупа. Плюс, если я правильно помню, полицейские предложили отцу (!) осмотреть дом, если он этого не делал. И вот тут у него выхода не осталось. Если тело нельзя удалить из дома, то лучше, чтобы оно было обнаружено, пока полиция на месте и не принялась-таки за обыск собственноручно. Кроме того, если девочку "найдет" кто-нибудь из тех, кто ее спрятал, этим можно объяснить наличие случайных волосков, слез, слюны, отпечатков рук, следов. И отец, взяв свидетелей, немедленно "находит" тело.
Здесь уже рушится версия похищения (с последующим убийством, как это чаще всего и бывает), но все-таки остается идея проникновения в дом постороннего - с убийством же. В обоих случаях "постороннего" можно было определить как педофила - ведь в любом случае было бы найдено тело маленькой девочки со следами неких манипуляций. Поэтому переход с версии на версию перешел удивительно безболезненно.

Вы удовлетворены моей картиной?

Цитирование
Вариант с лестницей был бы возможен, если травма головы была первичной. И в чем собственно больше подозрения: ребенок ночью во сне случайно упал с лестницы?! Как знаем она довольна крутая и винтовая. Или ,что вызовет больше вопросов:труп с удушением, в доме полным народу, требование выкупа, травма головы, проникновение из вне, попытка изнасилования?!! Ответ очевиден по моему.
Если не ошибаюсь, лестница в доме была не одна. Разбиться насмерть на узкой винтовой лестнице довольно сложно, особенно получив всего два крепких удара по голове - и больше никаких повреждений. Зато доказать, что травмы получены не на этой конкретной лестнице и не на лестнице вообще - просто.
Ответ не очевиден, и вся история следствия наглядно это показывает.
« Последнее редактирование: 20.06.17 06:30 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Есения11 | Тайпи

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2422 : 20.06.17 09:54 »
Есеня, а жидомасоны то тут причём?


Поблагодарили за сообщение: Сат Нам

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2423 : 20.06.17 14:03 »
Есеня, а жидомасоны то тут причём?
« Последнее редактирование: 20.06.17 14:26 »

sikert


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 205

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 14.12.22 03:16

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2424 : 20.06.17 16:21 »
Отвлекаясь от криминальной составляющей - вот никогда не смогу понять Пэтси, ведь, извините, онкология, мучения у самой долгие годы, и даже на смертном одре не раскаялась. Родная мать называется.

Anka


  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 96

  • Была 07.06.19 23:09

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2425 : 20.06.17 17:26 »
ANKA... следствию не удалось найти орудие преступления и вообще определить чем нанесли удары по голове, а уж допустить травму головы при падении, для быстрейшего раскрытия дела.. было бы куда проще.
Однако при том, что орудие не нашли и точно не определили, чем были нанесены удары, следствие не допустило версии, что это травмы, полученные при падении на ступени, перила или другие элементы лестницы. То есть они выглядели совершенно иначе. Объяснение подобных травм падением с лестницы, может, и было бы проще, но не достовернее. Вообще оно стало бы полным провалом - для родителей, если бы о падении с лестницы заявили они, или для экспертов, если бы те написали в отчетах "как проще".
Следует напомнить, пожалуй, что я выступаю за версию случайного убийства внутри семьи, с последующей его маскировкой под действия преступника-постороннего. А случайное убийство не подразумевает выбора места и способа убийства. Можно только "обыграть" итоги, попытаться исказить картину, если нет желания нести ответственность. Что, на мой взгляд, и было сделано родителями.
Цитирование
Вы- рамсем специально запутали следствие... Я- проще было лучше сфабриковать улики, указывающие на другого, тем более, что они пошли именно по этому пути.
И? Где здесь, в этих двух предложениях, противоречие?
Фабрикация улик - это сознательное введение следствия в заблуждение. Такое же, как умолчание правды, вранье на допросах, перекладывание вины, лжесвидетельство и прочее. Да, Рамсеи пошли по этому пути. Они сфабриковали улики и выдвинули свою версию событий. Даже не одну.
Цитирование
Я считаю, что сокрытием убийства занимались не только джон и патрисия, потому появилось столько "версий" убийства. Какждый лепил улику ту, которую считал наиболее 100%. Только маленькое колличество времени помешало им систематизировать весь этот ворох.
Компанией хорошо играть в домино и "Мафию". На мой взгляд, серьезные вопросы, касающиеся дальнейшего существования семьи, требуют минимального количества участников, кровно заинтересованных в результате. Поэтому (в данном случае!) версию с привлечением сторонних людей к сознательному сокрытию убийства я, к сожалению, поддержать не могу.
« Последнее редактирование: 20.06.17 17:55 »

ОльгаД


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 10

  • Была 07.11.24 13:39

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2426 : 20.06.17 17:53 »
Отвлекаясь от криминальной составляющей - вот никогда не смогу понять Пэтси, ведь, извините, онкология, мучения у самой долгие годы, и даже на смертном одре не раскаялась. Родная мать называется.
А если убийца Берк? Ему она тоже родная мать

Anka


  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 96

  • Была 07.06.19 23:09

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2427 : 20.06.17 18:17 »
Отвлекаясь от криминальной составляющей - вот никогда не смогу понять Пэтси, ведь, извините, онкология, мучения у самой долгие годы, и даже на смертном одре не раскаялась. Родная мать называется.
А если убийца Берк? Ему она тоже родная мать
Оправданием в обоих случаях могло быть "Мы должны выстоять - ради Берка". Он оставался единственной надеждой семьи, единственным ребенком, в нем, с гибелью дочери, заключалось все будущее фамилии. Поскольку Патси была человеком религиозным, она могла решить, что за всё ответит на том свете, и, возможно, скоро, а на этом лучше помолчит ради блага сына. Возможно, она понимала, что ремиссия - штука шаткая, можно прожить десятки лет, а можно сгореть за месяц. И это время ей терять не хотелось.
Плюс, в случае вины Патси, за столько лет деятельного отрицания и постоянного напряжения она могла и сама поверить в свою невиновность.

Есения11


  • Сообщений: 476
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Москва

  • Была 25.03.20 01:12

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2428 : 20.06.17 18:30 »
ANKA... зачем вы в двух предложениях ищите противоречия? Тезисно изложила вашу и свою мысль...
Падение с лестницы я привела как пример, естественно, что травмы ДБ не являются следствием этого падения. Еще примером может быть удар об угол стола, кровати и тд... речь шла о другом... выдать преступление за несчастный случай.что вы так буквально то все воспринимаете?!
Про связи и я с вами поспорю... иногда материальная и социальная зависимость держит гораздо крепче кровной!!!

Добавлено позже:
Оправданием в обоих случаях могло быть "Мы должны выстоять - ради Берка". Он оставался единственной надеждой семьи, единственным ребенком, в нем, с гибелью дочери, заключалось все будущее фамилии. Поскольку Патси была человеком религиозным, она могла решить, что за всё ответит на том свете, и, возможно, скоро, а на этом лучше помолчит ради блага сына. Возможно, она понимала, что ремиссия - штука шаткая, можно прожить десятки лет, а можно сгореть за месяц. И это время ей терять не хотелось.
Плюс, в случае вины Патси, за столько лет деятельного отрицания и постоянного напряжения она могла и сама поверить в свою невиновность.
И что же такая религиозная патриция так рьяно взяла грех на душу покрывая убийцу?

Добавлено позже:
Только не говорите о защите последнего представителя семьи -Берка
« Последнее редактирование: 20.06.17 18:38 »

LP


  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2429 : 20.06.17 18:53 »
Удар по голове имеет два варианта последствий - смерть или выживание (кома). Во втором случае удушение имеет смысл:
Вы много знаете людей, способных на глаз отличить смерть от комы?

Добавлено позже:
Удушение с невозможностью развязать узел однозначно приводит к смерти. Если это действие первично, то оно является умышленным и не требует ни дальнейшего вымещения эмоций ни убийства еще одним способом в качестве аналога контрольного выстрела.
Или убийца психует от того, что жертва рыпается и удушаться упорно не хочет. Или в какой-то момент в нём просыпается жалость и он решает умертвить жертву побыстрее.

Добавлено позже:
Некто приходит с двумя веревками к девочке. Самое простое объяснение - одна веревка предназначена для рук, другая для ног. Использование второго куска для удушения сделало невозможным связывание ног.
Ммм, я что-то упустила. Разве верёвки не были взяты убийцей из подвала?

Добавлено позже:
На сегодняшний день нет ни одного разумного объяснения тому, что ДБ завернута в одеяло из стиралки.
Ночью девочке стало прохладно, она встала и взяла его из стиралки. Кто-то из родителей вытащил его из стиралки, о чём впоследствии забыл. Убийца знал, какое одеяло и где взять.

Добавлено позже:
а во-вторых, прикрыть след мочи, связанный с пижамой на девочке. Если он там есть, конечно, но вообще говоря, именно в постели ему и место (лужу на полу кухни или другого помещения заметили бы при осмотре). И это делает невозможным самостоятельный уход ДБ из кровати на кухню в описанных штанах. Любой ребенок в ее возрасте снимет мокрое белье, проснувшись.
Какой мочи? Каких описанных штанов?
« Последнее редактирование: 20.06.17 19:02 »