ДжонБенет Рамси

[Есения11]

LAURA... манипуляции в кровати с девочкой мог совершать и отец... это скорее походит на сексуальные игрища... возможно применялось и легкое удушение, просто папаша переборщил с силой нажима на шею... если бы точно знать первостепенность: удар по голове или удушение, пазл бы сложился гораздо быстрее.и то и другое могло привести к потери сознания. Если удушение первопричинно- может быть вина как берка, так и отца, а если удар - то тут , склоняюсь к вашей версии, скорее причастен один лишь берк. Спасибо за версию про связывание, она действительно в корне меняет всю ситуацию.

[Laura]

Есения11, нет, Джон отпадает.
1. Избыточное насилие говорит о чем-то личном - злость, не ошибка в игре.
2. Разговоры о том, что он выращивал ДжонБенет на замену жены - полная ерунда. У него никогда не было проблем с женщинами: три жены (пока), развод из-за загула (иначе он не ушел бы с одной зубной щеткой, оставив все первой жене), разговоры о любовнице и быстрый третий брак.

3. Джон - педант, организованный. Обратите внимание на:
а) его внешний вид, всегда "с иголочки";
б) состояние рабочего стола на фото с ДБ на коленях (видно плоховато, но видно);
в) состояние родительской спальни (в детских и на кухне царит бардак, а вот там, где Джон - идеальный порядок, его заслуга);
г) Джон, укладывая дочку спать, всегда аккуратно снимал с нее цепочку, он не затянул бы гарроту так, чтобы в узел попали волосы.

[Есения11]

Есения11, нет, Джон отпадает.
1. Избыточное насилие говорит о чем-то личном - злость, не ошибка в игре.
2. Разговоры о том, что он выращивал ДжонБенет на замену жены - полная ерунда. У него никогда не было проблем с женщинами: три жены (пока), развод из-за загула (иначе он не ушел бы с одной зубной щеткой, оставив все первой жене), разговоры о любовнице и быстрый третий брак.

3. Джон - педант, организованный. Обратите внимание на:
а) его внешний вид, всегда "с иголочки";
б) состояние рабочего стола на фото с ДБ на коленях (видно плоховато, но видно);
в) состояние родительской спальни (в детских и на кухне царит бардак, а вот там, где Джон - идеальный порядок, его заслуга);
г) Джон, укладывая дочку спать, всегда аккуратно снимал с нее цепочку, он не затянул бы гарроту так, чтобы в узел попали волосы.

Как по вашему с какой целью берк так связал сестру? Тем более что все действо происходило на кровати...

[Laura]

  Необязательно Берк. Я пишу - Берк либо неизвестный злоумышленник.
  Пока что считаю, что сначала был удар по голове. Если чужак - от неожиданности, для прерывания крика, если Берк - трудно сказать. Может, он будил ее, а она, усталая, никак не хотела просыпаться или сказала что-то обидное спросонья.
  В открытом доступе нет акта осмотра помещений, но ходят слухи, что кровать девочки была мокрая (и мать убила ее, разозлившись). Можно сказать, что только слухи, но то, как следователи во время допросов упорно кружат вокруг темы недержания мочи, говорит, что это правда. Да и найдена ДБ лежащей спиной на одеяле, хотя след от мочи впереди. Она могла описаться ночью в кровати, лежа на животе, просто потому что была усталой и не проснулась в туалет. А могла и от физического воздействия - удара или удушения.
  Но тут есть один интересный момент. Поза с руками, поднятыми вверх, неестественна сама по себе. Похититель вряд ли так нес девочку - детей так не носят. Зато в случае, если она была привязана, как я предположила, и прошло часа три (уже развивается трупное окоченение, начиная сверху), то при переносе ее в подвал руки уже было бы невозможно опустить. Что, собственно, мы и видим.
  Складывается такая картинка: незапланированный удар, затем ярость от того, что все пошло не так (она виновата - все испортила), и просто зверское удушение. Далее осознание, что девочка мертва. И, наконец, если незнакомец - придание определенной, связанной с конкретными фантазиями, позы и манипуляции с кисточкой (ее он забирает из подвала, где выжидал); если брат - воспользовался своей полной властью над телом и сделал то, что всегда было под запретом (но помним, что его днк не был обнаружен, те вероятность этого варианта на сегодня невысокая). С другой стороны, это отлично объясняет вопрос: ГДЕ вы нашли тело??? (подлинное изумление, ведь тело должно быть в другом месте, но может служить также психологическим замещением своего проступка - уже после пришел чужой дядя, ударил сестру ножом по голове, убил и унес в подвал).
  Я пока не вижу причин брать чужаку одеяло из стиралки. Мог бы и с кровати взять. Другое дело - родители.

[Mangusta]

Уважаемые дамы и господа!
Меня все таки удивляет, то количество друзей, которое Пэтси пригласил для поддержки после пропажи дочери. Ее объяснения, что она не сознавала, что делает, кажутся натянутыми. Не могли ли в доме все таки находится посторонние из числа этих самых друзей. После обнаружения письма (или тела) и звонка в полицию уехать представлялось затруднительным (вдруг кто из соседей увидит). Поэтому и решили пригласить еще кучу народу.
На вопрос почему Рамси решили скрыть присутствие посторонних в дом можно найти ответ. Ведь одно дело, если во время похищения родители спали, и другое- если всю ночь развлекались и девочку похитили у них из под носа. Кроме, того развлечения могут быть разные, с интимным уклоном, например.
  Не бейте меня, пожалуйста, за такое предположение. Просто мне кажется, что родители не убивали Джонбенет, но в тоже, время они что-то тщательно скрывают.

[Laura]

   Им не с руки веселиться всю ночь - рано утром был запланирован самолет, часть вещей в который загружена заранее, и встреча с друзьями в другом городе, назначенная на определенное время. Это подтверждено.

[Есения11]

Необязательно Берк. Я пишу - Берк либо неизвестный злоумышленник.
  Пока что считаю, что сначала был удар по голове. Если чужак - от неожиданности, для прерывания крика, если Берк - трудно сказать. Может, он будил ее, а она, усталая, никак не хотела просыпаться или сказала что-то обидное спросонья.
  В открытом доступе нет акта осмотра помещений, но ходят слухи, что кровать девочки была мокрая (и мать убила ее, разозлившись). Можно сказать, что только слухи, но то, как следователи во время допросов упорно кружат вокруг темы недержания мочи, говорит, что это правда. Да и найдена ДБ лежащей спиной на одеяле, хотя след от мочи впереди. Она могла описаться ночью в кровати, лежа на животе, просто потому что была усталой и не проснулась в туалет. А могла и от физического воздействия - удара или удушения.
  Но тут есть один интересный момент. Поза с руками, поднятыми вверх, неестественна сама по себе. Похититель вряд ли так нес девочку - детей так не носят. Зато в случае, если она была привязана, как я предположила, и прошло часа три (уже развивается трупное окоченение, начиная сверху), то при переносе ее в подвал руки уже было бы невозможно опустить. Что, собственно, мы и видим.
  Складывается такая картинка: незапланированный удар, затем ярость от того, что все пошло не так (она виновата - все испортила), и просто зверское удушение. Далее осознание, что девочка мертва. И, наконец, если незнакомец - придание определенной, связанной с конкретными фантазиями, позы и манипуляции с кисточкой (ее он забирает из подвала, где выжидал); если брат - воспользовался своей полной властью над телом и сделал то, что всегда было под запретом (но помним, что его днк не был обнаружен, те вероятность этого варианта на сегодня невысокая). С другой стороны, это отлично объясняет вопрос: ГДЕ вы нашли тело??? (подлинное изумление, ведь тело должно быть в другом месте, но может служить также психологическим замещением своего проступка - уже после пришел чужой дядя, ударил сестру ножом по голове, убил и унес в подвал).
  Я пока не вижу причин брать чужаку одеяло из стиралки. Мог бы и с кровати взять. Другое дело - родители.

Если имело место быть такое связывание, как вы предположили, то картина то совсем другая... для простого обесдвиживания можно просто завязать руки вместе или за спиной, или на худой конец привязать к ногам, здесь то совсем иное... я намекаю на сексуальный подтекст данного варианта связывания. Отсюда у меня возникает следующй вопрос- кто? Зачем преступнику из вне так рисковать, находиться в спальне с девочкой и на ее кровати! Значит тот, кто применил такой способ обесдвиживания , был в доме в безопасности- а значит - либо член семьи, либо явно не посторонний! Далее... берк, ну я лично отметаю этот вариант, будь он постарше, в переоде полового созревания, то подобные игры можно допустить, насмотрелся фильмов и давай экспериментировать... методом исключения... отец... про педантичность... многие преступники в момент возбуждения запачкуют себя кровью, а потом судорожно ее смывают, так что думаю в момент страсти папочка не особо заботился о волосах дочурки. При том что в контексте инцеста, как вообще о заботе можно говорить! Вот тут то и подходим к варианту про " знакомых, которые так и не уезжали из дома" ... может потому и столько вариантов " убийства" каждый выдавал свою версию алиби: удар по голове, удушение, спрятать труп, записка о выкупе, кисточка эта злощастная... многие писали как можно все это проделать за ночь, так может просто народу много было...

Добавлено позже:
А любвиобильность папочки тоже настороживает, да и молодая жена на старости лет...

Добавлено позже:
То что он все оставл первой жене не говорит о его чести, в америке при разводе муж и так должен алименты не только детям , но и содержание жены оплачивать, пока та не выйдет замуж. Если есть средства всегда проще начинать с чистого листа..

[Laura]

Слишком упрощенно смотрите.
Взять хотя бы то, что будь Джон таким педофилом с закидонами, его главной задачей было бы избежать всяких разоблачающих отметин на ДБ. Придушивание же тонким шнуром оставляет следы на шее. Он не дурак, не стал бы применять шнур.
Это даже если не учитывать, что удушение в сексе используется совсем по-другому - для усиления ощущений удушаемого и проявления доминантности душителя во время акта. Кроме того, чтобы контролировать процесс, нужно видеть лицо, а в случае ДБ узел, как и человек, затягивающий его, находится сзади. В данном случае это садизм.

[Есения11]

Слишком упрощенно смотрите.
Взять хотя бы то, что будь Джон таким педофилом с закидонами, его главной задачей было бы избежать всяких разоблачающих отметин на ДБ. Придушивание же тонким шнуром оставляет следы на шее. Он не дурак, не стал бы применять шнур.
Это даже если не учитывать, что удушение в сексе используется совсем по-другому - для усиления ощущений удушаемого и проявления доминантности душителя во время акта. Кроме того, чтобы контролировать процесс, нужно видеть лицо, а в случае ДБ узел, как и человек, затягивающий его, находится сзади. В данном случае это садизм.

А если шнур был использован при попытке сокрытия настоящей причины смерти?.. вот мне и кажеться, что если бы знать ,что первостепенно травма головы или удушение было бы проще выстраивать геппотезы. Допустим удушение было использовано вообще лишь как способ сокрытия причины смерти... очень всетаки интересное связывание... если это были какието интимные моменты, то не важно на спине лежала ДБ или на животе, это уже какой у кого фетишь... согласитесь, ну не идёт тут никак постороний человек, манипуляции говорят о раскованности ..

[Mangusta]

Меня интересует еще один вопрос, не относящийся напрямую к убийству. Я знаю, что когда дети по ночам мочатся в кровать, даже не такие взрослые как Джонбенет, у нас врачи обычно рекомендуют родителям будить ребенка ночью в определенное время и сажать на горшок, чтобы он пописал, так сказать, в предупредительных целях. В Америке это не принято? Их врачи такое не рекомендуют?

[Peggi]

Меня интересует еще один вопрос, не относящийся напрямую к убийству. Я знаю, что когда дети по ночам мочатся в кровать, даже не такие взрослые как Джонбенет, у нас врачи обычно рекомендуют родителям будить ребенка ночью в определенное время и сажать на горшок, чтобы он пописал, так сказать, в предупредительных целях. В Америке это не принято? Их врачи такое не рекомендуют?

В США особо не волнуются по этому поводу. Если это не каждый день, то навряд ли с этим в принципе обращаются к врачу, пытаются решить внутри семьи. Обычно, если нет медицинских и неврологических проблем к 8 годам все нормализуется. В 5-6 лет изредка намочить постель-норма

[LP]

Независимых ТВ расследований вообще не бывает, поскольку любой ТВ материал - это коммерческий продукт. А про этот "независимый" фильм я уже много раз писала. Не может быть независимым расследование, если фильм снимается по сценарию. В данном случае фильм был снят на основе книги бывшего шефа полиции Боулдера, в которой он выдвинул версию о том, что дети ночью ели ананасы, потом Бёрк разозлился и ударил по голове свою сестру, а родители инсценировали удушение гарротой и т.д. Все это было опубликовано 15 назад или около того. Что здесь расследовали независимо?

Все "эксперты" в этом фильме являются сотрудниками или работают по договорам с компанией, которая производит фильмы криминальной тематики. И поскольку они там получают зарплату, то делают и говорят то, что написано в сценарии. О каких независимых экспертах здесь можно говорить?

О чём и речь.

Добавлено позже:

. В этом расследовании ни на что кроме улик не ссылаются и ни принимают какую-то сторону, просто анализ и доводы экспертов.

Всех ли улик или только тех, что ведут к нужному выводу? Про результаты ДНК, к примеру, что говорят?

Добавлено позже:

LP... какие контрдоводы??? Кроме вашего "не верю" доводов в пользу вашей версии больше нет! Идёте по стопам станиславского

[Laura]

Ну куда ж Есения да без "сексуальных игрищ"? Просто ещё раз напомню, что следов изнасилования не обнаружили.
Вообще-то, удар сам по себе смертелен или, как минимум, способен отправить в кому. Т.о., последующие манипуляции просто теряют смысл.

Просто еще раз напомню, что изнасилование и сексуальные игрища - абсолютно разные поведенческие стили применительно к педофилам, одно из другого не следует.
  Поясню ход своих мыслей про убийство.
  Удар по голове имеет два варианта последствий - смерть или выживание (кома). Во втором случае удушение имеет смысл: либо вымещение злости за срыв сценария, либо убийство как ликвидация свидетеля. Зависит от психотипа преступника.
  Удушение с невозможностью развязать узел однозначно приводит к смерти. Если это действие первично, то оно является умышленным и не требует ни дальнейшего вымещения эмоций ни убийства еще одним способом в качестве аналога контрольного выстрела.

  Некто приходит с двумя веревками к девочке. Самое простое объяснение - одна веревка предназначена для рук, другая для ног. Использование второго куска для удушения сделало невозможным связывание ног.
  Далее одеяло. На сегодняшний день нет ни одного разумного объяснения тому, что ДБ завернута в одеяло из стиралки. Представьте, приходит похититель или педофил и уносит девочку в подвал. Почему бы ему не воспользоваться любым одеялом, простыней или покрывалом из спальни? Их там много. Но нет, он выходит на лестничную площадку и роется в машинке. Какая вероятность, что там лежат не только мелкие вещички, но и подходящее одеяло?
  Другое дело, если родители обнаруживают мертвую дочь в спальне и начинают свою спасательную операцию. Им очень хочется отвести внимание от кровати и от Берка, спальное одеяло не трогают, чтобы, во-первых, создать иллюзию, что малышку вынули из-под него (вспомните одеяло Мадлен), а во-вторых, прикрыть след мочи, связанный с пижамой на девочке. Если он там есть, конечно, но вообще говоря, именно в постели ему и место (лужу на полу кухни или другого помещения заметили бы при осмотре). И это делает невозможным самостоятельный уход ДБ из кровати на кухню в описанных штанах. Любой ребенок в ее возрасте снимет мокрое белье, проснувшись.
  И, наконец, любящие родители не положили бы дочь на голый бетонный пол подвала, поэтому появляется вспомогательное одеяло, в которое заворачивают тело (акт уважения и сожаления).

[andreas]

Некто приходит с двумя веревками к девочке. Самое простое объяснение - одна веревка предназначена для рук, другая для ног. Использование второго куска для удушения сделало невозможным связывание ног.

Лаура, а как в Вашу версию (она мне в целом кажется очень убедительной) вписываются кисть и письмо? кисть, как я понимаю, изначально в подвале находилась? т.е. преступник принес веревки с собой, но кисть взял в доме? с письмом вообще не понятно. если родители находят убитую дочь, и картина преступления выглядит так, как Вы описали, им не зачем придумывать версию шантажа и вымогательства - всё и так похоже на действия маньяка, ничего придумывать не надо. а зачем преступнику такое письмо, если он собирался "поиграть" в спальне или убить в "спальне" (т.е. не выносить девочку из комнаты) тоже не понятно...

[Laura]

  Пока это все же не версия, пытаюсь найти объяснение по тем кусочкам, что "царапают глаз".

  Учитывая происхождение страниц письма и ручки, мне кажется, что оно все же было написано родителями.

  Передвижение кисти обдумываю как раз сейчас. С Берком в этом отношении особых сложностей нет, а вот с чужаком я пока не определилась.
  Сначала, прикидывая, где он мог пережидать время до возвращения семьи, склонялась к варианту комнаты Джона Эндрю (старшего сына Джона), она расположена по соседству с комнатой ДжонБенет, а между ними ванная. Но Патриция в своих показаниях выдала информацию о том, что долгое время находилась там накануне, а также утром: складывала детскую одежду в чемоданы, упаковывала подарки, собирала пакеты с дорожными прибамбасами. Ходила, в общем, туда-сюда. То есть вещи для отъезда были как раз в этом месте, что для чужака дополнительный риск. Видимо, он коротал бы вечер в подвале, где мог и кисть прихватить. Но она также могла находиться в комнате среди игрушек и поделок.

  Если жертву преступления находят в доме, следов проникновения нет, а всему ближайшему окружению известны сложное отношение брата к сестре, картина никак не может выглядеть действиями маньяка. В первую очередь это будет очевидно родителям. По статистике детей, пострадавших от маньяков, гораздо меньше, чем от родственников.

  Сексуальное насилие вообще никак не сочетается с письмом о выкупе, как ни крути. Поэтому их и разделяют - насилией убийце, письмо родителям.

[Есения11]

Пока это все же не версия, пытаюсь найти объяснение по тем кусочкам, что "царапают глаз".

  Учитывая происхождение страниц письма и ручки, мне кажется, что оно все же было написано родителями.

  Передвижение кисти обдумываю как раз сейчас. С Берком в этом отношении особых сложностей нет, а вот с чужаком я пока не определилась.
  Сначала, прикидывая, где он мог пережидать время до возвращения семьи, склонялась к варианту комнаты Джона Эндрю (старшего сына Джона), она расположена по соседству с комнатой ДжонБенет, а между ними ванная. Но Патриция в своих показаниях выдала информацию о том, что долгое время находилась там накануне, а также утром: складывала детскую одежду в чемоданы, упаковывала подарки, собирала пакеты с дорожными прибамбасами. Ходила, в общем, туда-сюда. То есть вещи для отъезда были как раз в этом месте, что для чужака дополнительный риск. Видимо, он коротал бы вечер в подвале, где мог и кисть прихватить. Но она также могла находиться в комнате среди игрушек и поделок.

  Если жертву преступления находят в доме, следов проникновения нет, а всему ближайшему окружению известны сложное отношение брата к сестре, картина никак не может выглядеть действиями маньяка. В первую очередь это будет очевидно родителям. По статистике детей, пострадавших от маньяков, гораздо меньше, чем от родственников.

  Сексуальное насилие вообще никак не сочетается с письмом о выкупе, как ни крути. Поэтому их и разделяют - насилией убийце, письмо родителям.

По вашему... родители находят труп дочери в постели, подозревают,что в смерти виновен старший брат и,дабы, скрыть вину, переносят труп в подвал, замотав в одеяло, пишут письмо о выкупе и тд... и ни одной попытки разбудить сына, спросить что произошло??!! То есть они косвенно могли допустить, что их сын убийца, и возможно психически нездоров?!
Версия два... родители подозревают сына, занимаются сокрытием улик, преступление совершил некто из вне... слишком сложная схема и вы сами об этом говорите: спрятаться, убивать в доме полном народу, уйти незаметно, в подвале прихватить кисть "на всякий случай" не сходиться ничего!
Версия три... виновны родители, скорее отец, потому берка никто не будет, что бы не мешал, одеяло из машинки, потому что знают что оно там,спускают в подвал, подкрепляя версию о похищении, пишут письмо о выкупе, после всех манипуляций звонок в полицию, и продолжение марлезонского балета с приездом друзей, поиском " пропавшей дочери" ...
Версия четыре... виновен берк, а далее как уже много раз писалось... сокрыть преступление сына( опять же при этом родители допускают,что он убийца и ненормальный)
Сначала я склонялась к версии о нанесении удара по голове берком, далее потеря сознания, потом все последующие действия родителей для сокрытия преступления(удушение веревкой, перенос тела, письмо) но если имело место связывание в кровати, то эта версия не годится! Исходя из того,что преступление совершалось в комнате, значит преступник был полностью спокоен, что ему не помешают остальные обитатели дома, те преступник сам житель дома. Лично у меня вызывает вопрос последовательность : удушение или травма головы?

[Laura]

  А разве есть подтверждения того, что родители расспрашивали Берка? Если ребенок имеет какие-то отклонения, то мама и папа лучше всех об этом знают.

слишком сложная схема и вы сами об этом говорите: спрятаться, убивать в доме полном народу, уйти незаметно, в подвале прихватить кисть "на всякий случай" не сходиться ничего!

Есения11, я вроде никогда не считала, что проникнуть, спрятаться и убивать в доме, полном народу, чужаку слишком сложно, это Вы говорили Мои слова касаются обломка кисточки в том контексте, что сложно выбрать нужный вариант из нескольких приминительно к стороннему убийце.
  Подумайте и скажите, зачем отцу-то совершать манипуляции с дочерью травмирующим деревянным обломком? Он знает свой дом и имеет богатый выбор всевозможных "аксессуаров". По-моему, mrv предполагала игры с кисточкой, но в том-то и дело, что сама кисточка осталась незадействованной, а взята был лишь деревянная часть. И куда делся третий обломок?

[Есения11]

А разве есть подтверждения того, что родители расспрашивали Берка? Если ребенок имеет какие-то отклонения, то мама и папа лучше всех об этом знают. Есения11, я вроде никогда не считала, что проникнуть, спрятаться и убивать в доме, полном народу, чужаку слишком сложно, это Вы говорили Мои слова касаются обломка кисточки в том контексте, что сложно выбрать нужный вариант из нескольких приминительно к стороннему убийце.
  Подумайте и скажите, зачем отцу-то совершать манипуляции с дочерью травмирующим деревянным обломком? Он знает свой дом и имеет богатый выбор всевозможных "аксессуаров". По-моему, mrv предполагала игры с кисточкой, но в том-то и дело, что сама кисточка осталась незадействованной, а взята был лишь деревянная часть. И куда делся третий обломок?

Именно кисточку я имела ввиду в контексте "сложности", если убийца шёл с подготовленными отрезками веревки- зачем рыскать в темном подвале в поисках ещё какого-то предмета, потому для меня под вопросом посторонний.
Отец решил использовать подручный материал из подвала( опять же он знал' где лежат кисти) для дополнения картины о проникновении постороннего и его насильственных действиях, труп же то же перенесли в подвал. Я думаю, что все-таки в планах родителей было вывести и избавиться от трупа, тогда схема с письмом ложиться в конву, но что то помешало: наступило утро, рассвело...) и тогда началась новая инсценировка, проникновение педофила...

[Dean80]

Берк ненавидел свою сестру из-за того, что все внимание родителей было приковано к ней. Причем эта злоба выливалась в абсолютно ненормальные, уродливые формы. Извиняюсь за этот пример, но он очень показателен. По словам горничной, Берк регулярно размазывал фекалии по стенам над кроватью в комнате сестры. Однажды в гольф-клубе видели, как он ее сильно ударил - это при посторонних, а что творилось без свидетелей?!

Думаю, обилие подарков сестре на Рождество обозлили Берка до предела, и он из зависти и ненависти начал вымещать на ней злость. Все вылилось в убийство - непредумышленное, а затем родители его прикрыли. Тот факт, что девочка была убита еще до того, как в дом были приглашены друзья и полиция, убеждает, что записка о выкупе - фикция и написана с единственной целью: прикрыть кого-то в семье. Какой смысл преступнику со стороны писать эту длинную записку, да еще и технически так сложно?

Учитывая то, как грамотно был подделан почерк на записке, родители легко могли проделать и какие-то манипуляции в связи с последующей экспертизой ДНК (в том, что ее проведут, сомневаться не приходилось). Допустим, использовать какую-то вещь с чужим ДНК. Например, взять чужие перчатки, вывернуть их наизнанку, надеть и ими провести какие-то манипуляции.

[Есения11]

Берк ненавидел свою сестру из-за того, что все внимание родителей было приковано к ней. Причем эта злоба выливалась в абсолютно ненормальные, уродливые формы. Извиняюсь за этот пример, но он очень показателен. По словам горничной, Берк регулярно размазывал фекалии по стенам над кроватью в комнате сестры. Однажды в гольф-клубе видели, как он ее сильно ударил - это при посторонних, а что творилось без свидетелей?!

Думаю, обилие подарков сестре на Рождество обозлили Берка до предела, и он из зависти и ненависти начал вымещать на ней злость. Все вылилось в убийство - непредумышленное, а затем родители его прикрыли. Тот факт, что девочка была убита еще до того, как в дом были приглашены друзья и полиция, убеждает, что записка о выкупе - фикция и написана с единственной целью: прикрыть кого-то в семье. Какой смысл преступнику со стороны писать эту длинную записку, да еще и технически так сложно?

Учитывая то, как грамотно был подделан почерк на записке, родители легко могли проделать и какие-то манипуляции в связи с последующей экспертизой ДНК (в том, что ее проведут, сомневаться не приходилось). Допустим, использовать какую-то вещь с чужим ДНК. Например, взять чужие перчатки, вывернуть их наизнанку, надеть и ими провести какие-то манипуляции.

А где вы узнали о фактах загрязнения комнаты дб фикалиями берка? Для того чтобы использовать чужую днк, ее надо сначала заполучить, таким образом преступление переходит в разряд предумышленных.

[Dean80]

Вот одна из ссылок на это - про подарки и комнату.
https://www.thesun.co.uk/news/1826692/jonbenet-ramseys-disturbed-brother-smeared-her-bedroom-and-christmas-presents-with-poo-amid-claims-he-killed-the-six-year-old-beauty-queen/

Вообще, я в этом деле сразу задался вопросом: почему это случилось именно на Рождество? Если предположить, что это не случайно, то можно выстроить такую логическую цепь: Рождество -> подарки -> детская радость -> злоба/зависть другого ребенка. Последнее, конечно, связано с психическими отклонениями, но то, как вел себя Берк по отношению к сестре, на это явно указывает.

[Есения11]

Вот одна из ссылок на это - про подарки и комнату.
https://www.thesun.co.uk/news/1826692/jonbenet-ramseys-disturbed-brother-smeared-her-bedroom-and-christmas-presents-with-poo-amid-claims-he-killed-the-six-year-old-beauty-queen/

Вообще, я в этом деле сразу задался вопросом: почему это случилось именно на Рождество? Если предположить, что это не случайно, то можно выстроить такую логическую цепь: Рождество -> подарки -> детская радость -> злоба/зависть другого ребенка. Последнее, конечно, связано с психическими отклонениями, но то, как вел себя Берк по отношению к сестре, на это явно указывает.

Ну и теперь ваша версия.. как все происходило? Очень интересно, как свежее  мнение...

[BIF]

Кое кто тут считал что рождество - сакральная дата

[Dean80]

Вот еще несколько важных моментов, связанных с Берком:

1. Орудие удушения 6-летней девочки - самодельная гаротта - говорит о том, что убийца - физически очень слабый человек.

2. На архивной видеозаписи допроса Берка полицией (через неделю после убийства) он говорит обо всем с ухмылкой. Ни намека на страх или стресс. Ну, убитую сестру гаденышу не жалко - ладно. Но сам-то он после такого происшествия, если предположить, что убийца залез в дом, должен как минимум быть встревожен, ведь подобное может повториться и жертвой уже будет он. Но он весел, спокоен - понимает, что опасаться нечего. Скорее всего, и родителям об убийстве он сообщил так же, с ухмылкой.

3. В интервью уже взрослый Берк, говоря о погибшей сестре, ведет себя вообще как деревенский дурачок. Постоянные ухмылки, усмешки. Ведущие передачи были в шоке. Даже посторонние люди в таких случаях ведут себя тактично. Если ему плевать, мог хотя бы изобразить скорбь. Такое поведение говорит о том, что у него, во-первых, не все в порядке с психикой, а во-вторых, что он не владеет эмоциями.

4. Если выбирать подозреваемого между отцом и братом, то давайте прикинем: сколько процентов жен в аналогичных случаях будет покрывать мужа после убийства любимой дочери? И сколько процентов матерей будут покрывать маленького сына после убийства сестры? Думаю, сына будут покрывать 90% матерей, а мужа - в лучшем случае 20% жен. Тем более, не просто покрывать, а еще и хладнокровно проделывать преступные манипуляции.

5. Наконец, взрослый лучше контролирует свои эмоции, чем ребенок, лучше чувствует грань между жизнью и смертью. А дети, как известно, порой бывают жестоки и, более того, не понимают иногда, что убивать - это плохо, и где находится эта грань.

Картина преступления мне видится такой. После того, как ДжонБенетт вернулась домой, к ней в комнату пришел Берк, увидел все эти подарки и устроил бесчинства. Девочка проснулась (или не засыпала), попыталась его утихомирить, Берк обезумел - стал ее бить и душить. Самодельная гаротта, точнее - кусок палки с намотанной на нее веревкой - думаю, это было что-то из "игрушек" Берка. Возможно, с помощью данного приспособления размечались базы бейсбольной площадки или оно использовалось для какого-то подобия воздушного змея. Она оказалась у него под рукой и сыграла роковую роль. Может быть, он пришел домой после игры в бейсбол.

Все остальное - веревки, удар по голове, от которого треснул череп, - мог нанести Берк (бейсбольной битой, например - но не той, которую подкинули на видное место, а другой, от которой избавились), но мог и имитировать отец - для того, чтобы запутать следствие. Скорее, все же сынок. Каждого из этих действий (удушение и удар по голове) хватило бы для убийства, так что двойная атака - доказательство того, что убийца обезумел от гнева. Все дальнейшее - имитация родителей. Про ДНК - довольно долгая тема и ее при желании можно поднять отдельно.

p.s. Дело решила бы проверка Берка на детекторе лжи - по всем правилам, но от нее он, конечно, откажется. Родители грамотно сыграли на упреждение - понимая, что им будут говорить о необходимости проверки, сами настояли на ней, но провели фиктивную. Тем самым отвязались от этих вопросов.

[Laura]

Картина преступления мне видится такой. После того, как ДжонБенетт вернулась домой, к ней в комнату пришел Берк, увидел все эти подарки и устроил бесчинства. Девочка проснулась (или не засыпала), попыталась его утихомирить, Берк обезумел - стал ее бить и душить. Самодельная гаротта, точнее - кусок палки с намотанной на нее веревкой - думаю, это было что-то из "игрушек" Берка. Возможно, с помощью данного приспособления размечались базы бейсбольной площадки или оно использовалось для какого-то подобия воздушного змея. Она оказалась у него под рукой и сыграла роковую роль. Может быть, он пришел домой после игры в бейсбол.

Все остальное - веревки, удар по голове, от которого треснул череп, - мог нанести Берк (бейсбольной битой, например - но не той, которую подкинули на видное место, а другой, от которой избавились), но мог и имитировать отец - для того, чтобы запутать следствие. Скорее, все же сынок. Каждого из этих действий (удушение и удар по голове) хватило бы для убийства, так что двойная атака - доказательство того, что убийца обезумел от гнева. Все дальнейшее - имитация родителей. Про ДНК - довольно долгая тема и ее при желании можно поднять отдельно.

p.s. Дело решила бы проверка Берка на детекторе лжи - по всем правилам, но от нее он, конечно, откажется. Родители грамотно сыграли на упреждение - понимая, что им будут говорить о необходимости проверки, сами настояли на ней, но провели фиктивную. Тем самым отвязались от этих вопросов.

Берк увидел все подарки утром, а не вечером в комнате сестры. В семье Рэмси была традиция дарить и открывать все подарки с самого утра, только-только встав с кровати, ежегодно это действо сопровождалось фотосъемкой. Я так поняла, что внизу у елки они и оставались, тк в показаниях Джона говорится о том, что Берк задержался посли приезда на первом этаже, поскольку не хотел идти спать, не собрав конструктор (что-то вроде лего - детали с наклейками). Самым крупным подарком у ДжонБенет был велосипед, но на фото их два - побольше и поменьше (вероятно, второй предназначался Берку). Остальные подарки были девичьими - самоделки с бусинами и тд. Вряд ли брат мог им позавидовать.
  Гаррота не могла быть игрушкой Берка, поскольку была изготовлена на месте преступления - в ее узле запутаны волосы девочки.
  Показания родителей на детекторе лжи вряд ли что-то бы дали даже в первые дни - оба они сидели на антидепрессантах. Кстати, имхо, поведение Берка похоже на аспи.

  Кажется, поняла, для чего нужна была гаррота - такое странное орудие убийства, хоть для американца, хоть для русского.
  Это же отсылка к письму! "Мы - маленькая зарубежная фракция".
- Да-да, сами мы неместные, вот, и убиваем вот такой необычной приспособой.

[BIF]

Что такое аспи?

[Laura]

Синдром Аспергера.

[andreas]

Картина преступления мне видится такой. После того, как ДжонБенетт вернулась домой, к ней в комнату пришел Берк, увидел все эти подарки и устроил бесчинства. Девочка проснулась (или не засыпала), попыталась его утихомирить, Берк обезумел - стал ее бить и душить.

подарки дарили не только ДБ. даже в гостях подарки дарят всем детям. Берк не мог разозлиться из-за подарков. Для сексуальных игр он на момент убийства был еще маленьким. одно дело посмотреть, а другое - кисти засовывать.
Девочка скорее всего умерла (либо в первые минуты после смерти была зафиксирована) в положении с поднятыми руками. И скорее всего, соглашусь с Лаурой, это было в ее кровати. (но в этом случае какие-то следы крови и моча должны остаться на постели).
Мне кажется, это должен быть взрослый человек, помешавшийся на сексуальных фантазиях о ДБ. И я не думаю, что это отец - у него слишком много возможностей оставаться с девочкой наедине, в том числе в то время, как мать на лечении. не стал бы он приходить в такое возбуждение и такую ярость - если бы у него были какие-либо болезненные фантазии насчет дочери - он бы уже давно и регулярно их воплощал бы в жизнь в отсутствие супруги

[Есения11]

подарки дарили не только ДБ. даже в гостях подарки дарят всем детям. Берк не мог разозлиться из-за подарков. Для сексуальных игр он на момент убийства был еще маленьким. одно дело посмотреть, а другое - кисти засовывать.
Девочка скорее всего умерла (либо в первые минуты после смерти была зафиксирована) в положении с поднятыми руками. И скорее всего, соглашусь с Лаурой, это было в ее кровати. (но в этом случае какие-то следы крови и моча должны остаться на постели).
Мне кажется, это должен быть взрослый человек, помешавшийся на сексуальных фантазиях о ДБ. И я не думаю, что это отец - у него слишком много возможностей оставаться с девочкой наедине, в том числе в то время, как мать на лечении. не стал бы он приходить в такое возбуждение и такую ярость - если бы у него были какие-либо болезненные фантазии насчет дочери - он бы уже давно и регулярно их воплощал бы в жизнь в отсутствие супруги

А может и воплощал... теперь это известно лишь ему, так как ДБ и мать уже в ином мире... о таких вещах ведь не собщают соседям и не рассказывают в гостях,как семейную историю

[Dean80]

Берк увидел все подарки утром, а не вечером в комнате сестры. В семье Рэмси была традиция дарить и открывать все подарки с самого утра, только-только встав с кровати, ежегодно это действо сопровождалось фотосъемкой. Я так поняла, что внизу у елки они и оставались, тк в показаниях Джона говорится о том, что Берк задержался посли приезда на первом этаже, поскольку не хотел идти спать, не собрав конструктор (что-то вроде лего - детали с наклейками). Самым крупным подарком у ДжонБенет был велосипед, но на фото их два - побольше и поменьше (вероятно, второй предназначался Берку). Остальные подарки были девичьими - самоделки с бусинами и тд. Вряд ли брат мог им позавидовать.

Может быть, на Рождественском балу, откуда ДжонБенетт вернулась, у дружеских семей ей тоже что-то подарили? Но в целом подарки, даже если утром были подарены, могли каким-то яблоком раздора дополнительным стать для психически неуравновешенного Берка. Я выше приводил ссылку о том, как он измазал дерьмом стены комнаты сестры и ее рождественские подарки.

Линда Хоффман-Пью, горничная: «После того, как они запечатали комнату ДжонБенет, следователи прошли через нее, они, по-видимому, обнаружили фекалиями на коробке конфет, которую она получила на Рождество»... «Когда я думаю о том, что он положил фекалии в постель сестры ... Да, он это сделал».

Гаррота не могла быть игрушкой Берка, поскольку была изготовлена на месте преступления - в ее узле запутаны волосы девочки.

Клок волос на узле веревки у палки сверху намотан и на узле петли удавки. То есть, видимо, первый в момент душения был прихвачен рукой, державшей палку, и вырван, а второй - в момент затягивания петли на шее. Таким образом, веревка к палке вполне могла быть привязана заранее. Представьте: убийца привязывает веревку к палке, рядом лежит девочка. Вряд ли в узел в момент привязывания попадут волосы - он же не на голове ее делал. То есть волосы, конечно, попали в момент удушения.

Вообще, палка к ручке довольно капитально прикручена - даже более капитально, чем это требовала необходимость. А обломок палки - найдена ли та палка, от которой его отломали? Если нет, то это тоже говорит за то, что данное орудие было изготовлено заранее.

Еще раз подчеркну: зачем взрослому человеку для удушения маленькой девочки делать, причем довольно сложно, с поиском подручных средств, такое приспособление, если можно задушить руками?