Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 177 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1834768 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 560
  • Благодарностей: 10 645

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Исходя из УД замерзли все, даже травмированные. Возрожденный русским языком это говорит. Люди могли жить и двигаться какое-то время и если бы не мороз, то исход вероятно был бы другим.
А ни кто и не спорит))Если человека например связать и кинуть в сугроб, от чего он умрет? А если человека не умеещего плавать скинуть с лодки от чего он погибнет? Вопрос то не в причине наступления физической смерти, а в обстоятельствах возникновения этих причин.


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином | Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А ни кто и не спорит))Если человека например связать и кинуть в сугроб, от чего он умрет? А если человека не умеещего плавать скинуть с лодки от чего он погибнет? Вопрос то не в причине наступления физической смерти, а в обстоятельствах возникновения этих причин.
Вас почитать, так и на Эвересте до сих пор альпинисты гибнут исключительно от третьих лиц.
Есть правила безопасности и их нужно выполнять тогда ни каких убийц не появится. Три ночи ночевали как положено и все были живы и здоровы.
« Последнее редактирование: 28.05.17 19:00 от Алиса в поисках чудес »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Это ведь не значит, что тела скрывали.
А с какой целью тогда скидывать тела в овраг?

Добавлено позже:
Вас почитать, так и на Эвересте до сих пор альпинисты гибнут исключительно от третьих лиц.
Вы удивитесь но на Эвересте очень много туристов погибло по причине того что люди просто проходили мимо терпящих бедствие не оказывая помощи. В уголовной практике это статьи не оказание помощи и оставление в опасности. *YES*
« Последнее редактирование: 28.05.17 15:27 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А с какой целью тогда скидывать тела в овраг?
А сами они не могли спуститься в овраг?

Добавлено позже:
Вы удивитесь но на Эвересте очень много туристов погибло по причине того что люди просто проходили мимо терпящих бедствие не оказывая помощи. В уголовной практике это статьи не оказание помощи и оставление в опасности.
Вы удивитесь, но это одно из правил, если не можешь оказать помощь не оказывай, иначе сам погибнешь и человека не спасешь. Тот кто идет на такие сложные восхождения прекрасно это знает. Там действует другой закон. Спасать должны гиды данной группы, в не все подряд. Почитайте книги на эту тему.
« Последнее редактирование: 28.05.17 19:00 от Алиса в поисках чудес »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

А сами они не могли спуститься в овраг?
У них есть настил, который ниже уровня поверхности. Он способен защитить от ветра и от гипотетических взрывов (это к ракетчикам) В овраге их ждет ледяной ручей и снег. Зачем им туда спускаться? ну хорошо они спускаются в овраг и практически на ровном месте получает множественные переломы ребер с повреждением легких и тяжелейшие травмы головы. Упасть там просто неоткуда с такой силой. Это понимает любой кто видел фотографии этого ручья как летом так и зимой. И все это на одном пятачке в 1,5-2 метра. прям все разом там и гибнут.

Добавлено позже:
Тот кто идет на такие сложные восхождения прекрасно это знает. Там действует другой закон.
Вот только сравнивать восьмитисячник с холмом в тысячу метров над уровнем моря, не совсем правильно. На Перевале нет и не могло быть факторов риска которые имеются на альпинистких маршрутах в условиях высокогорья. Ни расщелин, ни горной болезни, ни лавин, ни ледников
« Последнее редактирование: 28.05.17 15:35 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

ну хорошо они спускаются в овраг и практически на ровном месте получает множественные переломы ребер с повреждением легких и тяжелейшие травмы головы.
Вас не смущает, что Колеватов серьезных травм не имеет? Может травмы были получены не в овраге?
Вот только сравнивать восьмитисячник с холмом в тысячу метров над уровнем моря, не совсем правильно. На Перевале нет и не могло быть факторов риска которые имеются на альпинистких маршрутах в условиях высокогорья. Ни расщелин, ни горной болезни, ни лавин, ни ледников
Вы упустили еще некоторые факторы, ураганный ветер и сильный мороз. Лавин быть не может, но если подкопать склон и потоптаться по склону выше подкопа, то вполне вероятно можно организовать сход снежной доски, мини лавины на палатку. Я же выше писала, дятловцы несколько ночей ночевали в лесу с костром, печью и все было у них хорошо, как только пренебрегли всем этим, так и случилась беда, вряд ли в этом виновен кто-то.

Добавлено позже:
Ростовчане шли практически там же, где и Дятлов. Тут обсуждать вроде нечего. Ветер не дал подняться, спустились в ЛЕС к костру, а не остались ночевать на склоне без тепла. Нужно думать в первую очередь о безопасности.

О зимнем походе 1959 г. рассказывает руководитель группы И.Фоменко.
Дня через два мы дошли до перевала. Построили нодью. Мне кажется, было тихо и не очень морозно.
Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.
Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
« Последнее редактирование: 28.05.17 19:01 от Алиса в поисках чудес »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

что Колеватов серьезных травм не имеет?
не считая удара за правым ухом в затылок, который привел к перелому и потере сознания.
Вы упустили еще некоторые факторы, ураганный ветер и сильный мороз. Лавин быть не может, но если подкопать склон и потоптаться по склону выше подкопа, то вполне вероятно можно организовать сход снежной доски, мини лавины на палатку.
А я вот как-то выкладывал табличку по опасности ветра и температуры, и получается что по всем сводкам погоды в тот день, даже нахождение на улице в экипировке похода не грозило туристом серьезными проблемами.
А в лавинно досочные версии я не верю, так как подтверждения они находят только в голове Буянова. Но к происшествию на перевале никакие лавины отношения не имеют

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

не считая удара за правым ухом в затылок, который привел к перелому и потере сознания.
Перелом не зафиксирован. Нет этого в УД.
получается что по всем сводкам погоды в тот день
Простите, а кто мог на перевале замерять погоду? Вы это о чем?
Я вот знаю из дневника Дятлова какая там была погода. А вы откуда берете сведения?
А в лавинно досочные версии я не верю, так как подтверждения они находят только в голове Буянова.
Давайте не будем оскорблять человека. Еще раз. Склон был? Был. Подкоп склона был? Был. Почему бы снегу не съехать на палатку?
« Последнее редактирование: 28.05.17 19:01 от Алиса в поисках чудес »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Простите, а кто мог на перевале замерять погоду? Вы это о чем?
А вот никто, и никто достоверно не знает какая там погода была в момент аварии. исследователи пользуются замерами в Ивделе и в других местах, проецируя погоду и на перевал
 у Дятлова только указание на на тмепературу от -18 до -24. Ветер у него то теплый то слабый (это на 31 января)
Склон был? Был. Подкоп склона был? Был. Почему бы снегу не съехать на палатку?
По законам физики)))Там не лавиноопасный склон и условия, там нет условий для возникновения никаких лавин и досок. То что вы называете подкопом склона, это небольшая ямка глубиной менее 50 сантиметров примерно 2 на 4 метра. Здесь все же не лавинная тема. давайте не будем ее обсуждать по причине того, что здесь нет людей которые согласны с любыми лавинными теориями. Все это уже оговоренно 100500 раз. В очередной раз пересказывать все причины по которым лавины там не было смысла не имеет
Перелом не зафиксирован. Нет этого в УД.
Да прошу прощения, (ну не могу же я наизусть помнить все нюансы) К Колеватова повреждение плоти проникающее сосцевидного отростка без повреждений костей черепа (за исключением носа и его костей и хрящей)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ветер у него то теплый то слабый (это на 31 января)
Да? 31.01.1959г.
 "И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета."
" Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных". https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
Там не лавиноопасный склон и условия, там нет условий для возникновения никаких лавин и досок.
Если не нарушать слой снега лавин во многих местах быть не может и никогда не было.
небольшая ямка глубиной менее 50 сантиметров примерно 2 на 4 метра.
Этого вполне достаточно для схода доски. Кстати, судя по фото установки палатки там более 50 см, по пояс взрослому человеку и угол склона там весьма существенный.

Предупреждение администрации
Комментарий: Анна-Мария! В данной теме обсуждается версия Ракитина. Не надо оффтопить!

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Я не привык сначала писать в ворде а потом переносить сюда. Поэтому пишу как есть. Хотя, думаю, еще не много, еще несколько стыковых моментов изучить и можно все будет все оформить в единый материал возможно даже с фамилиями тех кто мог отвечать за проведение операции (хотя это уже не так просто, в силу ограниченности источников информации)
Уважаемый Лесовик!
Присоединяюсь к мнению Бакса. Да,читать Вас одно удовольствие. Это как раз то,чего давно хотелось: развитие версии Ракитина в сторону ее углубления,а не глумления над ней или безнадежного торможения (как нередко бывает).
Кстати,кто как считает? Какой вариант ВР ближе к реальности: традиционный, "щадящий"; или реконструированный по ракитинским намекам "жесткий" ?

Добавлено позже:
Поэтому не стОит плодить сущности. У вас появился здравый вариант с контролирующей-проверяющей группой, надо только уточнить и выстроить стройную версию, а не кидаться из стороны в сторону. Это не критика, совет. Критиков тут и без меня будет..  *YES*
И тут солидарен.
« Последнее редактирование: 29.05.17 02:42 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: baks70

Евгений К.


  • Сообщений: 534
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 11:32

Реально при достаточно серьезной "проработке образа" припугнуть их мог только действующий сотрудник КГБ, потому как тот имел и полномочия и возможность поставить раком уже лагерную охрану. Но Золотарев благоразумно отступил, зато "взорвался" Слободин. А уже после этого пошло "наказание". Чем более борзый и протиовправный наезд на группу будет со стороны "проверки" тем больше вероятности что внедренный себя проявит. Сотруднику КГБ, каким бы супер профи он не был очень сложно удержать себя в рамках хладнокровия когда на твоих глазах ментовские шестерки устраивают банальный гоп-стоп прикрываясь формой. Тем более что сотрудник нацелен на другую работу, а тут ему ломают схему какие-то оборзевшие вохровцы, решившие пошмонать "городских", которые не местные. Уедут к себе в города и поминай как звали.
Сотруднику ломают схему, на его глазах избивают одного из товарищей по группе - а он "благоразумно отступает" и уходит вместе со всеми, наверняка понимая, что это может быть и банальное ограбление. А "проверяющие" убивают всю группу, включая и того, кто должен был передать загрязнённую одежду, при этом саму эту одежду они не берут. Какое-то полное непонимание конечной цели операции. И, главное, чего боятся? Того, что на них напишут "заяву"? Но ведь искать-то потом будут НАСТОЯЩИХ вохровцев! И, возможно, никто никогда так и не догадается, что это были вражеские агенты!
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

развитие версии Ракитина в сторону ее углубления,а не глумления над ней или безнадежного торможения (как нередко бывает).
Спасибо. Сложность в том что версия Ракитина дает множество векторов развития. Она настолько ошеломляет своей простотой (я имею ввиду сейчас способ преступления) что оказывается на роль "убийц" подходят несколько кандидатур, при этом используются несколько сценариев поведения группы Дятлова и мотивов их поступков. Какой из них верный? Вот это то и сложнее всего выяснить. Да и получится ли? Поэтому приходится отрабатывать все версии и всех кандидатов от передачи груза из рук в руки парашютистам, до действительных сотрудников Ивдельлага которые по приказу сверху решили припугнуть туристов.

Добавлено позже:
И, главное, чего боятся?
В случае если вохровцы настоящие, то чего боятся вы сами ответили. А вот в случае если это агенты, то оставшийся в живых хоть один студент, составит их ориентировки, и они будут объявлены во всесоюзный розыск. Отличное прикрытие для многомесячного нахождения на вражеской территории  *THUMBS UP*
Но этого не случилось бы, если бы не появились первые трупы которых никто не хотел.
Что случилось бы если бы встреча прошла как по маслу? Да ничего. Максимум студенты пожаловались бы на сотрудников Ивдельлага, описали бы их, и ... и все.
ничего не украдено, никто не пострадал (фингал у слободина не в счет, может сам упал) Будьте спокойны товарищи виновные будут наказаны! Особисты поискали бы пару недель сотрудников, не нашли оных, да и благополучно забыли бы это дело. Ну может замполиты провели бы беседу перед недоумевающим строем, о недопустимости рукоприкладства при проверке подозрительных граждан.
« Последнее редактирование: 29.05.17 09:52 »


Поблагодарили за сообщение: baks70 | Дмитрий Карягин

Евгений К.


  • Сообщений: 534
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 11:32

Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения.
Хотелось бы прояснить 2 момента:

1. Путь в полтора километра на скорости 6 км/ч можно преодолеть за четверть часа. Будем считать, что Слободин потерял сознание примерно через 10 минут после того, как отошёл от палатки. А теперь примем во внимание то, что у него имело место отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени. То есть отморозились не только мягкие ткани, но и кости! А для этого потребовалось бы достаточно много времени. Из источника: https://nmedicine.net/obmorozhenie/
Цитирование
Симптомы

Чаще всего при обморожении поражаются конечности (95% всех случаев). Под действием низкой температуры именно в этих частях тела в первую очередь ухудшается кровообращение. Поражение человеческого организма происходит в два этапа, первым из которых является дореактивный (латентный) этап, вторым – реактивный. Первый этап характеризируется небольшой продолжительностью (несколько часов или сутки), он начинается с появлением первых симптомов и заканчивается согреванием организма, восстановлением нормального кровотока. Его также называют периодом гипотермии.

Началом следующего этапа является согревание частей тела, пострадавших от обморожения, и восстановление в них кровообращения. Этот этап состоит из раннего и позднего периодов. Ранний период длится 12 часов, сопровождается нарушением микроциркуляции, негативными процессами в сосудах, повышенной свертываемостью крови, образованием большого количества тромбов. При наступлении позднего периода появляются участки отмершей ткани, присоединяется инфекция. Период характеризируется такими симптомами как снижение температуры тела и уровня гемоглобина в крови. Кроме того, происходит интоксикация.
Другими словами, Слободин, после потери сознания и до промерзания костей пальцев, прожил ещё несколько часов, лёжа на склоне в снегу! Возрожденный же пишет совсем другое:
Цитирование
Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА.
Где тут правда?

2. У Дятлова часы остановились в 5 часов 31 минуту, у Слободина - в 8 часов 45 минут. Часы были одной марки -"Звезда". Если Дятлов погиб позже Слободина, то разница в показаниях часов составляет 8 часов 46 минут.
Это значит, что искать пропавшего товарища начали никак не раньше, чем через 8 часов! Как это понимать?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Спасибо. Сложность в том что версия Ракитина дает множество векторов развития. Она настолько ошеломляет своей простотой (я имею ввиду сейчас способ преступления) что оказывается на роль "убийц" подходят несколько кандидатур, при этом используются несколько сценариев поведения группы Дятлова и мотивов их поступков. Какой из них верный? Вот это то и сложнее всего выяснить. Да и получится ли? Поэтому приходится отрабатывать все версии и всех кандидатов от передачи груза из рук в руки парашютистам, до действительных сотрудников Ивдельлага которые по приказу сверху решили припугнуть туристов.
Мне кажется, Вам есть смысл после дальнейшего обдумывания открыть новую тему. Интересный поворот получается. Обсудим.
Министерство Пространства и Времени

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Очень любопытный материал доказывающий что определенные провокации не только могли быть, но и часто используются в ситуациях когда работает сотрудник под прикрытием:

Цель деятельности внедренного сотрудника (агента) - выявление всей сети связей преступной организации, предотвращение тем самым возможности продолжения ее членами в дальнейшем преступной деятельности. Деятельность таких лиц направлена на разоблачение преступников, но в процессе этого разоблачения они вынуждены сами участвовать в различных преступлениях. Следовательно, они вынуждены совершать деяния, подпадающие под признаки статей Особенной части УК. Несмотря на это, в заключительной стадии своей деятельности они предоставляют правоохранительным органам информацию, которая позволяет привлечь к уголовной ответственности не только исполнителей, но и организаторов тяжких либо особо тяжких преступлений. Такие действия только подтверждают их общественную полезность и исключают их противоправность. Данный вывод полностью совпадает с положениями, содержащимися в ст. 39 УК "Крайняя необходимость". Так, при крайней необходимости возникает ситуация, когда опасность угрожает охраняемым законом общественным интересам (в нашем случае эта опасность обусловлена длительной преступной деятельностью организации либо сообщества). Предотвратить причинение ущерба этому интересу, устранить грозящую опасность можно только путем причинения вреда другому интересу (путем совершения внедренным лицом ряда преступлений с целью вхождения в доверие к лидерам преступной группы). Обязательным условием непривлечения агента к уголовной ответственности выступает отсутствие в его действиях признаков, позволяющих указать на превышение соответствующих пределов. Рассмотрим некоторые условия правомерности крайней необходимости, которые обязано учитывать внедренное лицо в своей деятельности. Во-первых, причиненный его действиями вред должен быть менее значительным, чем предотвращенный. Вопрос о причиненном вреде должен решаться в каждом отдельном случае самостоятельно в зависимости от конкретных обстоятельств. При этом необходимо учитывать характер угрожающей опасности, последствия, которые могли наступить, если бы опасность не была бы предотвращена, и т. д. Возможны случаи, когда внедренное лицо ошибочно полагает, что предотвращает больший вред, чем вред причиненный. На данное обстоятельство влияет недостоверная информация о совершаемых преступниками действиях, быстро меняющаяся обстановка, в которой находится это лицо, и т. д. В подобных случаях действия сотрудника объективно общественно опасны и не могут быть признаны крайней необходимостью. Однако, если лицо, допустившее подобную ошибку, не предвидело и не могло предвидеть подлинного соотношения причиненного и предотвращенного вреда вследствие сильного волнения (в некоторых случаях даже страха), что затрудняет его обдумывание, взвешивание различных вариантов действий или вследствие других причин, оно ввиду добросовестного заблуждения не может быть привлечено к уголовной ответственности. Правомерная провокация, на наш взгляд, возможна лишь при надлежащем исполнении своего служебного или общественного долга. Мы имеем в виду деятельность правоохранительных органов при проведении оперативных мероприятий, а также деятельность лиц, содействующих им на конфиденциальной основе, которые могут прибегать к возможно вынужденной провокации с целью подконтрольности преступной деятельности и своевременному пресечению преступлений.
Взято отсюда http://www.center-bereg.ru/m2332.html

Добавлено позже:
Немного о методах допросов:
Хотя Соединенные Штаты вместе с Великобританией и подписали эту конвенцию, в обеих странах подготовка специалистов по пыткам продолжалась. В тренировочном лагере в Эшфорде, графство Кент, и на бывшей американской военной базе в местечке Чиксендс используется специальная тактика для подготовки солдат к возможному пленению в тылу врага. Специальная программа R2I ('Сопротивление допросам'), рассчитанная на 48 часов, включает раздевание догола и сексуальное унижение как элемент системы подавления психики.

Однако в 1997 году стало ясно, что Соединенные Штаты используют эти методики и против своих врагов. Тогда достоянием общественности стали два руководства ЦРУ по проведению допросов. В них излагалась такая концепция: после задержания подавленное состояние задержанного должно быть продлено с помощью намеренного разрушения факторов, от которых зависит чувство самоопределения заключенного: определение местонахождения, привычки, внешний облик, отношения с другими людьми. В одном из руководств говорится: 'Содержание в заключении следует планировать таким образом, чтобы разрушить мысленную связь заключенного со всеми известными ему и внушающими чувство уверенности факторами'.

Согласно руководству, психологическое подавление более эффективно, чем причинение физической боли: 'Угроза насильственного воздействия обычно более эффективно ослабляет или совершенно разрушает сопротивление, нежели само насильственное воздействие'. Иначе говоря, угрозой причинить боль можно добиться гораздо большего, чем, причиняя ее. От физической боли допрашиваемый может признаться в том, чего никогда не делал, но только психологическая боль ломает 'внутреннюю мотивацию сопротивления' заключенного.

По сообщению американской правозащитной организации Human Rights Watch, юристы Пентагона разработали 'матрицу' допустимого давления из 72 пунктов, включающую раздевание заключенных догола, жесткое световое и шумовое воздействие, надевание на голову глухого колпака, температурное воздействие от 110 до 10 градусов по Фаренгейту (от +43 до -12 градусов Цельсия) и связывание тела в неудобном положении. Применение более жестоких мер воздействия должно согласовываться с вышестоящим командованием, но также допускается.
http://taina.li/forum/Themes/pereval/images/bbc/bold.gif
Источник: Журнал 'Мир сегодня' - http://mirsegodnya.com/index.php?statia=74
Еще немного: Это из вот этой книги http://velib.com/read_book/kljajjn_naomi/doktrina_shoka_rascvet_kapitalizma_katastrof/

Альфред Маккой, историк Университета Висконсина, который проследил историю развития пыток со времени инквизиции в своей книге «Проблема пыток: допросы ЦРУ от холодной войны до борьбы против террора», называет основную идею Kubark о вызове шокового состояния с помощью сенсорной депривации с последующей сенсорной перегрузкой «первой подлинной революцией в жестокой науке причинения боли более чем за три столетия»[104]. По мнению Маккоя, это было невозможно без опытов в Университете Макгилла в 1950-х. «Если очистить их от причудливых излишеств, эксперименты доктора Кэмерона, основанные на ранних достижениях доктора Хебба, заложили научную основу психологического метода двухэтапной пытки, применяемого ЦРУ»[105].

Там, где специалистов по допросам готовили на основе наставления Kubark, сформировались четкие методики – все действия направлены на создание, углубление и поддержание шока: в соответствии с наставлением узника арестовывают, чтобы как можно больше его дезориентировать, поздно ночью или при первых лучах солнца. Его глаза закрывают капюшоном или повязкой, его раздевают и бьют, а затем подвергают различным формам сенсорной депривации. И везде – от Гватемалы до Гондураса, от Вьетнама до Ирака, от Филиппин до Чили – применяют электрошок.

Конечно, все это не сводится исключительно к влиянию Кэмерона или программы MKUltra. Пытка – это всегда импровизация, сочетание изученных методик с человеческой потребностью в жестокости, которая быстро высвобождается в условиях безнаказанности. В середине 50-х годов прошедшего века электрошок был рядовым средством французских солдат в Алжире, которое применялось к бойцам за освобождение, нередко при участии психиатра[106].
первый электрошокер портативного вида запатентован американцем Томасом Райаном в 1957 году

затем Рамсфельд одобрил применение специальных методов ведения допросов в войне против террора. Сюда входят методы, описанные в учебниках ЦРУ: «использование средств изоляции сроком до 30 дней», «лишение света и звуковых стимулов», «дозволяется также во время транспортировки и допроса использовать капюшон, скрывающий голову и глаза задержанного», «лишение одежды» и «использование специфических фобий задержанного (например, боязнь собак), чтобы вызвать состояние стресса»[115]

Еще немного о методах пыток и допросов (очень жестко)
Разворачиваемый текст
В 1982 г. в журнале The Other Side magazine(Мексика) была опубликована история молодого солдата, сбежавшего из армии Сальвадора. Он рассказал, как . В качестве "макета" использовали 15-летнего мальчика, подозреваемого в поддержке повстанцев. Ему вырвали все ногти, сломали руки, вырвали глаза и затем сожгли живьём. На следующий день привели 13-летнюю девочку. Её сжигали по частям, а потом забрали на вертолёте и сбросили в море, ещё живую, с высоты 14000 футов.(6)

Чили. Тамошняя армия спонсировалась и обучалась американцами. Практиковала электрошоки, особенно в районе гениталий, пытки друзей и родственников жертв, изнасилования женщин в присутствии членов семьи. Кроме того, людям сжигали кислотами гениталии, женщинам засовывали во влагалища крыс, мужчинам запихивали в рот; расчленяли живьём, вырывали глаза и языки, делали инъекции воздуха в груди и вены (что приводит к медленной и мучительной смерти), тыкали штыкам и дубинами в анусы и влагалища, пока жертва не погибала. Всё под руководством американцев. Эльба Вергара, секретарша президента Альенде, убитого поддерживаемыми Америкой генералами, рассказывала: "Вошло 4 мужчины. Они внесли тело, накрытое одеялом. "Садись" сказали они. "Ты будешь смотреть выступление плохого актёра, забывшего свою роль. Помоги ему вспомнить". Они раскрыли тело, и я увидела нечто абсолютно багрового цвета, одной ноги не было. "Подойди ближе", приказали мне."Посмотри - узнаешь!" Посмотрела. Это был 27-летний "El Gordo" Toledo, которого я видела в последий раз 20 дней назад. Он больше не мог говорить и кричать". Затем ему у неё на глазах вырвали ногти, отрезали остававшееся ухо, вырвали глаза и язык.

Amnesty International в своём отчёте о режиме греческого диктатора Пападопулоса (60-е гг.) сообщает: лица, проводившие пытки, уверяют в том, что пользуются полной поддержкой США. Более того, Америка извещена об этих пытках. Людей пытали, если находили у них листовки с критикой правительства.

Потом передали американцам. Американцы в Гуантанамо ослепили его на правый глаз, пытая газом «Мейс», используемый для разгона демонстрантов. Потом они выдавили ему глаз пальцами.

К 1957 году Великобритания организовала в графстве Сассекс "исследовательское подразделение разведки". К 1962 Специальная воздушная служба (SAS) и отряды десантников проходили здесь подготовку по поведению в плену. В апреле 1971 года в условиях большой секретности здесь был проведен курс по сенсорной депривации для членов Ольстерских военно-полицейских формирований. Ранним утром 9 августа того года британская армия начала свою массовую программу интернирования, арестов и тюремного заключения без обвинения суда сотен подозреваемых членов ИРА. В это массовое интернирование была включена еще одна программа, в которой на 14 заключенных опробовались новые методы дознания.

почитать о том откуда растут ноги у всех заплечных дел мастеров можно здесь http://hellishamerica.ru/zombirovanie.html Все началось в 1947-1953 года
И еще здесь. https://rg.ru/2014/12/10/ratingi-site.html
« Последнее редактирование: 31.05.17 14:49 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Из второго дополненного издания:
 
Цитирование
Никто Согриным не пенял их шанхайским прошлым, никто не преследовал, никто не вспоминал того, что они - потомки богатых купеческих родов и имеют близких родственников (и друзей) на "Диком Западе" - в Бразилии, США... Принимая во внимание то, что Свердловск был закрытым городом и советская госбезопасность того времени очень придирчиво и даже пристрастно оценивала вчерашних ре-эмигрантов, так и хочется воскликнуть: "свезло так свезло"!
  Если, конечно, в такое везение можно поверить.
  Но если предположить, что Николай Михайлович Согрин ещё со времён своего "шанхайского прошлого" имел крепкие связи с советскими спецслужбами, то "необыкновенное везение" получает вполне логичное объяснение. Человек с особыми заслугами получил особое к себе отношение - вот это как раз понятно.
  И то, что именно через Согрина-младшего произошло внедрение Золотарёва в студенческую "тусовку", сразу объясняет многие недоговорённости и умолчания, связанные с событиями января 1959 г. Хотя кое-какие недоговорённости всё же остаются.
  Сергей Николаевич Согрин является, пожалуй, единственным из здравствующих ныне участников тех событий, тесно общавшимся с Семёном Золотарёвым. Какни крути, а последний прожил с ним в одном доме несколько недель! Казалось бы, Согрин может и должен внести ясность в детали внешнего облика Семёна: имелись ли у того зубные протезы и коронки? если "да", то из металла какого цвета они были изготовлены? имел ли Золотарёв татуировки? и если "да", то где и какие? Ответы на эти вопросы очень важны, поскольку известны утверждения и участника последнего похода Юрия Ефимовича Юдина, и родственников Золотарёва, согласно которым татуировок и зубных протезов Семён не имел. А это входит в противоречие с актом СМЭ трупа Золотарёва. Вот тут бы Согрину и прояснить ситуацию, тем более что вопросы такого рода ему задавались неоднократно. Но Сергей Николаевич всегда крайне болезненно реагировал на них и от внятного ответа фактически уклонялся.
Как Согрин "фактически уклонялся", рассказала М. Пискарёва:
Я имею полное право высказать свое отношение к ответам  уважаемого товарища Согрина. К нему обратились со всей искренностью и доброжелательностью, а он повел себя чванливо и грубо. Человека спрашивают, заметил ли он какого цвета была кожа погибших? Вместо того, чтобы просто и честно ответить- не знаю, не помню, не смотрел на я тела погибших, не хотел смотреть, боялся, тяжело было психологически, он вдруг начинает оскорблять спрашивающего и рассказывать про зеленых человечков. Вот где глумление и "стеб". Или Вам это не показалось грубым? Также вопрос о Семене Золотареве. Вот где предательство памяти погибших, когда специально не хотят говорить правду. Поверить в то, что Согрин долгое время общался с Семеном Золотаревым, хранил его вещи у себя в квартире и вдруг не помнит, были ли у него татуировки, железные коронки и  металлический зуб, я не верю. А Вы? Мог просто сказать - не помню, забыл. Но Сергей Николаевич вдруг пришел в сильное раздражение и  так ответил, что прочитавшие его ответ могли подумать, что Семен Золотарев был каким- то уголовником.
А это маленькая деталь из воспоминаний Б. М. Бычкова:
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».
О том, что он по чьему-то поручению ходил в "городок чекистов", с кем-то на "чекистском" складе общался, получал какие-то вещи, об этом Согрин не вспоминал...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Тамара Орлова | tasmity

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Вот то-то и оно... Порождает излишние сомнения и подозрения в фигуре Согрина...

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Порождает излишние сомнения и подозрения в фигуре Согрина...
Что кладет еще один камушек в копилку версии того, что Золотарев был внедренным сотрудниом КГБ для выявления "завербованного гражданина"


Поблагодарили за сообщение: фугас

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Вот чего еще накопал любопытного: На форуме историков госбезопасности. http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,321.0.html Надо там еще покопаться, вдруг что интересное можно найти

Цитирование
По состоянию на 1959 г. известны следующие виды литерных оперативно-технических мероприятий:
«ВН» – ?
«ВЦ» – военная цензура;
«Е» – негласный обыск;
«ЕФ» – ?
«М» – прослушивание телефонное;
«Н» – прослушивание микрофонное;
«НН» (неофициально «Николай Николаевич») – наружное наблюдение.
«ПК» – почтовый контроль;

В 60-е гг. система обозначений изменилась, были определены следующие виды мероприятий:
«Заказ» – закладка;
«Зеркало» – ?
«Знак» – ?
«Пикап» – ?
«Спутник» – ?
«Д» («Дмитрий») – негласный обыск;
«МН» – ?
«МТР» – ?
«НН» («Николай Николаевич») – наружное наблюдение;
«О» («Ольга») – наблюдение в помещениях при помощи оптической и видеоаппаратуры
«ПК» – почтовый контроль;
«С» («Сергей») – слуховой контроль телефонных переговоров
«Т» («Татьяна») – слуховой контроль помещений с помощью проводных и радиоканалов
«У» – установки
«УН» – ?
«Ф» – ?
У - Ульяна
Спутник это когда радиомикрофон на одежду (в одежду) вешали
Бумеранг - метки радиоактивные


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Остается один не разрешенный вопрос. Зачем понадобилось дятловцам, выполнявшим задание КГБ, ночевать в плохую погоду на склоне горы без костра и печки. Это так КГБ запланировал? Костер разжигать, печь топить, ночевать в лесу ЗАПРЕЩЕНО согласно заданию, причем если этот запрет знал Кривонищенко и Золотарев, то как они уговорили Дятлова и всех остальных спать в холоде, там где пронзительный ветер, как при взлете самолета и мороз ниже 20.

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Остается один не разрешенный вопрос. Зачем понадобилось дятловцам, выполнявшим задание КГБ, ночевать в плохую погоду на склоне горы без костра и печки. Это так КГБ запланировал? Костер разжигать, печь топить, ночевать в лесу ЗАПРЕЩЕНО согласно заданию, причем если этот запрет знал Кривонищенко и Золотарев, то как они уговорили Дятлова и всех остальных спать в холоде, там где пронзительный ветер, как при взлете самолета и мороз ниже 20.
Это не вопрос, и к КГБ не имеет никакого отношения (ну прямого ;)
Есть логичный ответ, без конспирологии и таинственности. Ребята решили провести "холодную ночевку" в условиях максимально приближенных к условиям Отортена. склон более пологий, до леса ближе. Так сказать потренироваться.
Второй ответ уже ближе к теме. Это стоянка была вынужденной.
Попытка скрыться от преследователей. Заметив за собой преследователей группа решает в условиях начинающихся сумерек и поземки перескочить перевал отклонившись от самого удобного места перевала (собственно самой седловины, которую сейчас и зовут перевалом Дятлова) уйти в сторону от маршрута и сбить преследователей со следа. инициатор - Золотарев. Подано это могло быть опять же по соусом тренировки холодной ночевки.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | СЕВЕРЯНКА

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ребята решили провести "холодную ночевку"
Вы это откуда взяли? Это же просто выдумки. Нет ни каких сведений об этом. Вряд ли разумный человек будет тренироваться без какой-то страховки. Ну спи себе в холодной палатки, но костер рядышком с палаткой организуй, а вдруг что. Или они решили замерзнуть и задание КГБ не выполнить? Всякое же в жизни бывает. Смысл такого риска при выполнении ответственного задания?
уйти в сторону от маршрута и сбить преследователей со следа. инициатор - Золотарев.
Не поняла. Их преследовали от лабаза? Как мог Золотарев уговорить туристов, которые о задании ничего не знали?
тренировки холодной ночевки.
И не выполнения задания. После такой ночевки можно и не проснуться.

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

АннаМария, для этого нужно знать особенности спортивного туризма той поры. Дятлов мог вообще не штурмовать отортен, но в комиссии сказать что штурмовка проведена и получить повышение своей классности. Но Дятлов был упрямым и достаточно жестким лидером, не терпящим возражения (это из воспоминаний тех кто знал его) Колмогорова, Слободин и Дятлов как минимум  очень опытные и суровые ребята, за их плечами были походы, в которых они себя не жалели и часто испытывали на прочность свои силы и свой характер. Один поход Слободина по киргизии чего стоит. Холодная ночевка это не экстрим для подготовленной группы. Если кто не знает. А альпинисты в горах вообще не имеют возможность разводить костер, это сейчас есть газовые горелки и инфракрасные обогреватели, но горы штурмуют то сотни лет... Костер и нодья разводится для обогрева группы во время отдыха или дежурства или для обогрева при ночевке без палатки, а под навесом или специально построенной лежкой. В палатке если нет печки, всегда ночевка холодная! Так что ничего из ряда вон в том что они решили переночевать на склоне с наветренной стороны нет. Это обычный этап похода и не более того. Более того в палатке девять человек в зимней походной одежде под одеялами - это практически абсолютно безопасно, уж на одну ночь 100% даже если за окном пурга и мороз. Человек в одежде при грамотном подходе может в снегу пережить подобные условия, просто в сугробе.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | СЕВЕРЯНКА

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Холодная ночевка это не экстрим для подготовленной группы.
1.Это же не значит, что дятловцы тренировали холодную ночевку. Это домыслы ничем не подтвержденные.
2.Поход  3 категории сложности только у Дятлова.    https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677721?page=15
Это не говорит о хорошей подготовленности группы. И то не понятно эта 3-я категория многодневный зимний поход или лето. Вы же должны понимать, что студенты УЧАТСЯ, а не ходят в походы бесконечно. У них только 2 периода для длительного похода каникулы зима и лето. Зима раз в год. Не каждый же год люди могут ходить в длительный поход по разным причинам. Вот и думайте какой у них опыт длительного похода был.
Один поход Слободина по киргизии чего стоит.
Летом, летом. Зима и лето это две огромные разницы.
А альпинисты в горах вообще не имеют возможность разводить костер
Ну и? Не разводят потому, что это делают умышленно или нечего жечь? Это же существенная разница. Смысл ночевать в холоде, если можно в тепле. Кстати, Дятлов в дневнике именно это и пишет. Как хорошо в теплой палатке и как холодно на пронзительном ветру и вдруг на следующий день решил ночевать там где пронзительный ветер умышленно и осознанно. Мало того, что сам решил, так и всех заставил. Мало в это верится. Может он и жесткий, но вряд ли безрассудный и не понимающий чем это может грозить. Об морозься один и весь поход насмарку пойдет. А если человек серьезно заболеет или вообще умрет? Дятлов не понимал что несет ответственность за людей?
Человек в одежде при грамотном подходе может в снегу пережить подобные условия, просто в сугробе.
Это общие слова. В какой одежде, при какой температуре и силе ветра и т.д. и т.п. Тут ставили эксперимент, где-то писали, тоже думали, что могли, но задубели к утру. Да и погоревшие соргинцы ночевали в снежной норе, но ВСЕГДА рядом был костер.
В походе самое главное это вернуться живыми и здоровыми, а не создавать себе дополнительные трудности, которые грозят смертью, эти трудности и сами тебя найдут, но чтобы умышленно... Что-то ранее дятловцы не ночевали без костра и печи. А что так? Чего не тренировались раньше?

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

А что так? Чего не тренировались раньше?
Из дневника Дятлова 30 января:
Цитирование
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают.
Посмотрим повнимательнее на это сообщение. Дятлов регулярно практикует холодные ночевки. Печка страховочный вариант. Что означают полог и подвешенные простыни? Это некое ноухау испытываемое во время похода.
Вот он же о печке, в самом начале похода 28 января:
Цитирование
Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.
31 января:
Цитирование
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)
не думаю что при использовании печки руководителю стоит обращать внимание на то что было тепло и сухо несмотря на мороз


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | СЕВЕРЯНКА

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Сегодня третья холодная ночевка
Это означает, что они ночевали в походных условиях, до этого ночевали в домах. 28.01.59г. они вышли в поход, об этом Дятлов и пишет. И костер на улице и растопленная печь в палатке были. Как только этого комфорта не стало, пришли враги и всех поубивали.

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Это означает, что они ночевали в походных условиях, до этого ночевали в домах.
Да?
дневник Люды 25 января и 26 января:
Цитирование
Так просто, для отвода души. Легли поздно. Все расположились на кроватях по двое, только Юрка Криво и Сашка легли между кроватями.

26 января.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. Мы с Зиной спали прекрасно.
Я делаю вывод что холодные ночевки не только планировались но были условием этого похода. Одним из испытаний которые ребята хотели проверить.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | СЕВЕРЯНКА

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Лесовик
Цитирование
Я делаю вывод что холодные ночевки не только планировались но были условием этого похода. Одним из испытаний которые ребята хотели проверить.
Если читать отчеты походов времен дятловцев, то там под холодной ночевкой понималась ночевка вне стационарного строения. Не важно, в палатке или на настиле с экраном и нодьей, важно, что не в доме, зимовье, землянке...
INTER ARMA SILENT LEGES