Двое у костра

[vetka]

А при чем тут тату и одежда!?

этим я хотела сказать ,что УД  в том виде,которое мы знаем,не полное
да и показания свидетелей разнятся

Почему они должны сбиваться!?

из собственного опыта.носки со стельками внутри не предназначены для ходьбы без обуви . стелька будет ерзать и мешать ходьбе.это "бивачная" обувка

[Helga]

Края обуглены, я полагаю, не от слишком стремительного передвижения по каменным грядам?

... и тем не менее - любой носок могли спалить ещё в походе, при сушке.

[Сергани]

этим я хотела сказать ,что УД  в том виде,которое мы знаем,не полное

Но как это могло "затормозить" Возрожденного именно на подошвах всех девяти тел? К смэ есть, конечно, определенные претензии, но все мелкие и явные повреждения Борис Алексеевич фиксирует тщательно ничуть недрогнувшей рукой. С какой стати ему на такой фигне химичить или халтурить!?

из собственного опыта.носки со стельками внутри не предназначены для ходьбы без обуви

У меня такого опыта нет вообще, не пробовал, но я не вижу оснований для ожидания того результата, о котором Вы говорите. Если носки не слетают с ноги, если они остаются целыми и неповрежденными, то и стелька внутри достаточно плотной конструкции никуда не денется.

Добавлено позже:

и тем не менее - любой носок могли спалить ещё в походе, при сушке.

Безусловно. И порвать могли.
Но вряд ли пополам разорванный или существенно обгоревший носок кто-то стал бы надевать на ногу в палатке. Другое дело, что незначительные подпалины или прорехи могли появиться задолго до того как. Носки Колеватова ому примером могут вполне быть.

[vetka]

Оффтоп (текст не по теме)

С какой стати ему на такой фигне химичить или халтурить!?

а с какой стати всем участникам следствия 1959 года ,так провести следствие,что люди более полувека ломают над этим голову

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

всем участникам следствия

Вы таки предполагаете, что - именно Борис Алексеевич именно с подошвами - химичил?

[vetka]

Оффтоп (текст не по теме)

У меня такого опыта нет вообще, не пробовал, но я не вижу оснований

понятно.

Вы таки предполагаете, что - именно Борис Алексеевич именно с подошвами - химичил?

а вы зачем свою мысль про подошвы мне навязываете? я говорила соовсем о другом

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

а вы зачем свою мысль про подошвы мне навязываете?

Я навязываю!? 

Оффтоп (текст не по теме)

Вы же вроде самостоятельно взялись объяснить мне тот удивительный казус, когда

носки порваны в лоскуты, а на коже подошвы - ни одной царапины.

Оффтоп (текст не по теме)

И таки объяснили, указав, что Возрожденный мог и не записывать всё, что видел. Почему-то...

я говорила соовсем о другом

Да, но когда Вы начинали говорить о другом, я спрашивал: а какое отношение тату и одежда могут иметь к СМЭ?
Интриги, это, безусловно, очень интересно, но

кого мог интриговать судмедэксперт, умалчивая о царапинах на подошвах трупов!?

[ЁлыПалы]

Сергани, вообще-то, носки порвать проще, чем получить царапины - достаточно за что-то зацепиться и потянуть. Хотя, наст, например, запросто бы и ноги поцарапал...

[Сергани]

Сергани, вообще-то, носки порвать проще, чем получить царапины

В теории - да. А вот по жизни...
На девяти телах - по описанию Возрожденного - живого места нет. Если не обращать внимания на подошвы. На которые приходится максимальное воздействие естественных факторов и которые, как принято считать, были менее всего защищены, по крайней мере, у семи из девяти человек. Эти люди ходили ночью по незнакомой и сильно, так сказать, пересеченной местности и получали, как принято считать, всевозможные повреждения всевозможных мест. Но при этом - самая казалось бы в таком раскладе уязвимая часть тела - в полном порядке.
И носки у Юр повреждены до такой степени, до которой невозможно добраться простыми способами, т.е.  всего лишь "за что-то зацепиться и потянуть" - носки разорваны пополам или в клочья и частично уничтожены огнем.
Нечаянно такое не получается.

[NERO]

Если не обращать внимания на подошвы. На которые приходится максимальное воздействие естественных факторов и которые, как принято считать, были менее всего защищены, по крайней мере, у семи из девяти человек. Эти люди ходили ночью по незнакомой и сильно, так сказать, пересеченной местности и получали, как принято считать, всевозможные повреждения всевозможных мест. Но при этом - самая казалось бы в таком раскладе уязвимая часть тела - в полном порядке.
И носки у Юр повреждены до такой степени, до которой невозможно добраться простыми способами, т.е.  всего лишь "за что-то зацепиться и потянуть" - носки разорваны пополам или в клочья и частично уничтожены огнем.
Нечаянно такое не получается.

Сергани, не нагнетайте . Шура избороздил склон как надо, и ничего с его носочками не случилось... А "самой уязвимой" частью тела у всех были не ступни ног, а кисти рук и лицо.
Повреждение носочков у Юры связано с влезанием на кедр, а не с преодолением склона.

[ЁлыПалы]

Сергани, думаю, что повреждения на телах и повреждения огнём имею совсем другую природу... Например, как ожог до обугливания под неповреждённой частью штанины... Носки могли порваться при лазании на кедр, что вряд ли повредило бы кожу стоп. При этом, голые голени могли бы быть поцарапаны.

[NERO]

При этом, голые голени могли бы быть поцарапаны.

Что мы и наблюдаем
На передней поверхности обеих голеней Дорошенко  в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени.

[ЁлыПалы]

NERO, да, в царапинах и рваных носках видится подтверждение того, что он лазал на кедр! А это указывает на то, что не был настолько измождён, чтобы случайно получить ожоги, и что руки вначале не были замёрзшими... А если царапины - под штанинами  (при их полной длине), то лазал он уже тогда, когда лишился части штанин, или почему-то лазал с поднятыми штанинами. Всё это не укладывается в естественные версии...

[Сергани]

А "самой уязвимой" частью тела у всех были не ступни ног, а кисти рук и лицо.

Допустим на минуту, что так и есть, но почему тогда Люде Вы отказались утеплять самые уязвимые части тела?
Почему девушке намотали кусок свитера на ногу?

Носки могли порваться при лазании на кедр, что вряд ли повредило бы кожу стоп.

Вы что же полагаете, что носки являются обычной и, главное,  надежной защитой для ног от внешнего воздействия? 
Порвать носок пополам - довольно проблематично, и случайным неосторожным касанием это сделать не у каждого получится, и раньше х/б носки умели таки делать.
Но проколоть, к примеру, этот носок (и кое-что еще) - легко. А получить ссадину, не повредив при этом носок, еще легче.

[ЁлыПалы]

Вы что же полагаете, что носки являются обычной и, главное,  надежной защитой для ног от внешнего воздействия?

От холода - да. От большинства прочих вещей - нет.
Говорите об уязвимости лица, но подразумеваются царапины, а не холод: обычно, у людей на морозе голые ноги мёрзнут сильнее лица, а у многих - сильнее рук и непокрытой головы.

Порвать носок пополам - довольно проблематично, и случайным неосторожным касанием это сделать не у каждого получится, и раньше х/б носки умели таки делать.
Но проколоть, к примеру, этот носок (и кое-что еще) - легко. А получить ссадину, не повредив при этом носок, еще легче.

Ткань состоит из ниток, а они, по отдельности, - довольно слабые. Капроновые колготки, например, прочные на разрыв, но дырки образуются запросто - достаточно зацепиться ниткой за ноготь или даже за заусенец на загрубевшей коже. На стволе кедра много зацепок, а ноги в носках стремятся с него соскользнуть...

[madone]

Допустим на минуту, что так и есть, но почему тогда Люде Вы отказались утеплять самые уязвимые части тела?
Почему девушке намотали кусок свитера на ногу?

Ну почему же отказались?! Люда утеплила ногу (ступню в первую очередь) по типу портянки (Вам приходилось заворачивать портянки?) Но в тех условиях портянки на ступнях развернулись (одна даже потерялась), а на ноге осталась , так как на голени была крепче зафиксирована.

Порвать носок пополам - довольно проблематично, и случайным неосторожным касанием это сделать не у каждого получится, и раньше х/б носки умели таки делать.

Влезание на дерево в тонких носках, попытка замёзшими руками их снять у костра, растереть ноги и попытаться их опять надеть, там одними "касаниями" дело не обошлось. 

[АНГор]

Почему девушке намотали кусок свитера на ногу?

А куда ей его наматывать? Если мёрзнут, только, ноги? А остальные части тела в АБСОЛЮТНОМ КОМФОРТЕ.
Так куда ей свитер наматывать? А?

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

Влезание на дерево в тонких носках, попытка замёзшими руками их снять у костра, растереть ноги и попытаться их опять надеть, там одними "касаниями" дело не обошлось.

Следствие не установило кто залазил на кедр.
Это могли быть и вовсе не туристы, а тот, кто раскладывал трупы.
Реликт, в этой теме не следует заниматься конспирологией. Посты будут удаляться.

[madone]

Оффтоп (текст не по теме)

Следствие не установило кто залазил на кедр.

Следствие много чего не установило. Попытайтесь Вы установить, у Вас для этого есть больше материалов, чем было на тот момент у следствия.

Это могли быть и вовсе не туристы, а тот, кто раскладывал трупы.

А в УД есть хоть малейший намёк на присутствие посторонних?

[Сергани]

Капроновые колготки, например

Довольно таки неожиданный пример...
Носки того времени существенно отличались от тех носков, к которым мы привыкли.

Добавлено позже:

Люда утеплила ногу (ступню в первую очередь) по типу портянки (Вам приходилось заворачивать портянки?)

Нет, заворачивать не приходилось. Наматывать - да.
А Вы о том, что ногу Люда утеплила по типу портянки откуда узнали?

Но в тех условиях портянки на ступнях развернулись (одна даже потерялась), а на ноге осталась , так как на голени была крепче зафиксирована.

Нет, портянка на ступне просто так не развернется и потерять ее на таком коротком маршруте невозможно: скорее носки свалятся, чем правильно намотанная портянка.

Добавлено позже:

Если мёрзнут, только, ноги?

И почему только ноги?

[madone]

А Вы о том, что ногу Люда утеплила по типу портянки откуда узнали?

Нет, портянка на ступне просто так не развернется и потерять ее на таком коротком маршруте невозможно: скорее носки свалятся, чем правильно намотанная портянка.

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.

Правильно наматывать портянки это Вы можете, а что Вы хотите от девушки с задубевшими руками.

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

Следствие много чего не установило. Попытайтесь Вы установить, у Вас для этого есть больше материалов, чем было на тот момент у следствия.

Сидя на диване ещё ни одно уголовное дело не было раскрыто.

А в УД есть хоть малейший намёк на присутствие посторонних?

В уголовном деле есть две обмотки не принадлежащие группе Дятлова.

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

ногу Люда утеплила по типу портянки откуда узнали?

У неё в палатке остались ПОРТЯНКИ! Она знала как ими пользоваться.

И почему только ноги?

Действительно!? Почему?
        При выходе её из палатки на ней было одето:
1. Курка на овчине с капюшоном;
2. Перчатки;
3. ботинки лыжные;
4 Шапочка спортивная.
      Бум   спорить?

Добавлено позже:

В уголовном деле есть две обмотки не принадлежащие группе Дятлова.

Откуда сие познание?

[madone]

Оффтоп (текст не по теме)

В уголовном деле есть две обмотки не принадлежащие группе Дятлова.

А какие тому доказательства? Или я что-то пропустила в УД?

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

А какие тому доказательства? Или я что-то пропустила в УД?

забейте в строку поиска "обмотки"

http://taina.li/forum/index.php?action=search2

[Григорий Комаров]

Напомню. В этой теме обсуждаются события у костра. Все остальное - мимо. Постарайтесь придерживаться темы.

[Сергани]

Правильно наматывать портянки это Вы можете, а что Вы хотите от девушки с задубевшими руками.

О как! Так руки у девушки были задубевшими?
Но она упорно и старательно рвала свитера и наматывала куски поверх четырех носков...
А как Вы думаете, почему она уходит от костра?
Да еще и в овраг - имея такие серьезные, как Вы утверждаете, проблемы с ногами? Да и с руками, как оказывается, тож...

[Sergei_VL]

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.

Правильно наматывать портянки это Вы можете, а что Вы хотите от девушки с задубевшими руками.

тем более, что высока вероятность, что все эти "намотки" производились с завязаными глазами. Можно провести эксперимент одеться с завязаными глазами. А слабо срезать с завязаными глазами с какого-то твердого предмета ткань и сделать обмотку? А разжечь костер с завязанными глазами, когда ты босиком, промокшие спички у товарища, ветки надо как-то нащупать, срезать и т.д.. Не было у них завязаных глаз, но если была полная темнота, то возможно был тот же эффект. Я уже приводил пример, когда у нас на даче выключилось электричество, я шел, и по дороге в траве потерял какой-то предмет, я не смог найти. Небо было звездное, а кругом полная темень. Я нашел только наутро, но еще для меня стало неожиданностью как я в доме что доставал и переставлял, и что я оставил на крыльце! В темноте наш мозг ориентируется по другому: о чем мы помним, как мы себе представляем, так и делаем, а пространственную общую картину не осознаем, только что в общих чертах. Ну куда четверка могла уйти от кедра в кромешной тьме? В чем преимущество расстояния 300 м перед 100м? Все одно и то же, только наоборот, еще больше вероятности потерять товарища или потеряться самим.

Добавлено позже:

О как! Так руки у девушки были задубевшими?
Но она упорно и старательно рвала свитера и наматывала куски поверх четырех носков...
А как Вы думаете, почему она уходит от костра?

Они возможно ушли оттого, что пошли искать товарищей, может другое место, может тоже пытались вернуться к палатке. Но когда вернулись и нашли там погибших друзей, костер уже не горел. Если он был заметен снегом, надо было делать все с нуля. Но тут еще все дело в причине, от которой погибло двое людей, которые, казалось бы имели преимущество в виде тепла и света. Причина, по которой они погибли, вряд ли была естесственной, и она могла окружать в этом месте остальным.

[Сергани]

Они возможно ушли оттого, что пошли искать товарищей

Девушка, у которой проблемы с ногами (и очень серьезные, если она рвет свой свитер и наматывает куски на ноги), может кому-то помочь?

может другое место

Зачем!? Предполагается, что у девушки мерзнут ноги. Так зачем ей уходить от костра?

может тоже пытались вернуться к палатке

Если так, то наматывание кусков одежды на ноги - худший способ подготовки к такому путешествию.

Если у Люды действительно мерзли ноги, то нет ни одного разумного объяснения ее уходу от костра в овраг.
А если у нее не мерзли ноги, то зачем на ее ноге оказался кусок свитера?

[АНГор]

Предполагается, что у девушки мерзнут ноги. Так зачем ей уходить от костра?

А Она у него была? Встречный вопрос!?
Ответ: Не была. Т.к. половина кофты найдена в 15 м. от трупа ЛД со стороны 1079.