Двое у костра

[Helga]

Самый яркий (но недолгий) свет даст хвоя кедровых лап или в крайнем случае -пихтовых.

[Sergei_VL]

https://www.shutterstock.com/video/clip-17856028-stock-footage-scared-young-man-looks-around-with-the-torch-at-night-in-the-winter-forest.html

[Реликт]

Самый яркий (но недолгий) свет даст хвоя кедровых лап или в крайнем случае -пихтовых.

Если вам удастся их разжечь на ветру и морозе.

[Sergei_VL]

Если вам удастся их разжечь на ветру и морозе.

Это про дятловцев? Что же они такое место неудачное выбрали?

Добавлено позже:
Смотришь на фото, и не покидает ощущение жуткого ветра...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Лабаз можно было установить и на Асупии, но дальше, мне кажется, всё равно логичнее идти через перевал, и далее по Лозьве, как и было предусмотрено их планом. Именно этот путь используют манси как наименее энергозатратный. Плюс, до самого подножия Отортена можно идти, имея под рукой дрова, воду, и при почти полном безветрии, в то время как выше границы леса дуют постоянные ветра, скорость которых часто приближается к ураганной.

[vetka]

Смотришь на фото, и не покидает ощущение жуткого ветра..

а ещё "подготовленной" площадки

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

Странно что неглупые вроде бы люди, зачастую с высшим образованием и хорошим доходом годами сидят на этом форуме и обсуждают уголовное дело, целиком сфабрикованное с одной лишь целью: увести от истинных причин трагедии и дать возможность родственникам похоронить их детей.
Ведь совершенно ясно, что при наличии таких травм и радиации этот случай расследовался в комитете безопасности, и обстоятельства гибели студентов были совсем другие. Не в том месте и не в то время.
Вот почему в томах нет оригиналов пленок из морга, нет билетов на поезд, нет дневников туристов. Потому что они явно содержали указания на место и время гибели.
И все что мы тут делаем - читаем сказки.

[Gleb]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Странно что неглупые вроде бы люди, зачастую с высшим образованием и хорошим доходом годами сидят на этом форуме и обсуждают уголовное дело, целиком сфабрикованное с одной лишь целью: увести от истинных причин трагедии и дать возможность родственникам похоронить их детей.

Добавлю.
Странно что неглупые вроде бы люди, зачастую с высшим образованием и хорошим доходом так пренебрежительно относятся к мнению непосредственных участников расследования.
Все трое наиболее информированных людей (следователи Иванов и Коротаев, эксперт Возрожденный) высказались однозначно,- причина гибели группы техноген.

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлю.
Странно что неглупые вроде бы люди, зачастую с высшим образованием и хорошим доходом так пренебрежительно относятся к мнению непосредственных участников расследования.
Все трое наиболее информированных людей (следователи Иванов и Коротаев, эксперт Возрожденный) высказались однозначно,- причина гибели группы техноген.

Следователи Иванов и Каратаев, эксперт Возрожденный и сами не знали что расследовали.
А поскольку они были не вольны в своих высказываниях, то и в деле вы не найдете указаний для разгадки.

[Gleb]

Оффтоп (текст не по теме)

Следователи Иванов и Коротаев, эксперт Возрожденный и сами не знали что расследовали.

Еще один...

Все они прекрасно знали.
Не глупее нас были.
Да и информации у них было несравненно больше чем у нас теперь.
Следователи иначе бы не дослужились до должностей прокурора области и прокурора по особоважным делам Генпрокуратуры СССР.

Заявления их про техноген не из УД, а из воспоминаний по прошествии многих лет после событий.

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

Еще один...

Все они прекрасно знали.
Не глупее нас были.
Да и информации у них было несравненно больше чем у нас теперь.
Следователи иначе бы не дослужились до должностей прокурора области и прокурора по особоважным делам Генпрокуратуры СССР.

Заявления их про техноген не из УД, а из воспоминаний по прошествии многих лет после событий.

А... ну да, через 50 лет Каратаев говорил как он следствие... да, но на самом деле в это время он был только стажером.
Вы поймите правильно, им тоже сказали причину только в общих чертах.
Они тоже не видели дневников группы и то что знали следователи КГБ.

[Gleb]

Оффтоп (текст не по теме)

Они тоже не видели дневников группы и то что знали следователи КГБ.

Все они знали.
Сказать об этом не имели возможности.

Почитайте тему "Код Иванова" http://taina.li/forum/index.php?topic=5010.0

[Григорий Комаров]

Предполагалось, что одежду срезали с умерших чтобы утеплиться..

Срезали, или все-таки снимали? Тем не менее, в любом случае одежда в указанном вами смысле применения не нашла, хотя для этого имелись все возможности. Но почему? В чем причина? Быть может, в такое действие был заложен совершенно другой смысл? И вы его находите:

Мне кажется, что срезание частей одежды, разрезание и выкладывание кучек - продолжение "вредительских" действий, начатых в палатке: разрезание лыжной палки, разрезание палатки, разбрасывание вещей...

На мой взгляд, такой подход не имеет под собой никаких оснований. Перечисленные вами "вредительские" действия вполне подходят под действия поисковиков, но не туристов, т.е. бездоказателен. Вряд ли мы установим: действительно одежда была разложена на четыре кучки, или же это результат работы поисковиков, не суть. Важно другое: тот, кто принес одежду на настил, имел возможность приодеться сам или поделиться с другими, вне зависимости от доводов о том, что одежда могла быть мокрой, задубевшей и т.д. Но этого не происходит. Как же это объяснить? С моей т.з., такое развитие ситуации возможно в том случае, когда одежда действительно снималась уже с бездыханных тел и предназначалась исключительно для обустройства убежища, соорудить которое не терял надежды тот, кто принес одежду на настил.

[Gleb]

С моей т.з., такое развитие ситуации возможно в том случае, когда одежда действительно снималась уже с бездыханных тел и предназначалась исключительно для обустройства убежища, соорудить которое не терял надежды тот, кто принес одежду на настил.

Зачем одежда разрезалась на куски показывает тело Дубининой.
Видимо Дубинина промочила ноги ранее возле настила и ее утеплили. - Бездоказательно
Так что и остальная одежда разрезалась на обмотки ног. - тем более бездоказательно.

Скорее всего обнаружив двоих погибших возле костра, оставшиеся четыре туриста приняли решение уходить вглубь леса. - бездоказательно
Уходить от настила можно было только по руслу ручья, который имел проталины.

Но не вся одежда разрезалась.
Комбинезон на Колеватове - неправда и свитер на Дубининой явно из одежды погибших возле костра.
Об этом говорят прожженные дыры на комбинезоне (по протоколу Возрожденного) - неправда и явно великоватый размер свитера на Дубининой (виден на снимке тела в ручье). - оценочное суждение.

Коричневый текст от ТС.

[alexsandrovna]

Об этом говорят прожженные дыры на комбинезоне (по протоколу Возрожденного) и явно великоватый размер свитера на Дубининой (виден на снимке тела в ручье).

Штаны на Дубининой тоже похоже от костра.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Комбинезон на Колеватове

Gleb, во-первых, лично для меня участники форума делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги Перефразируя известную реплику, скажу, что на трубе сидите вы.
Во-вторых, я не приемлю суждений без доказательств, или, тем более, противоречащих имеющимся в деле доказательствам. И с этой т.з. ваше присутствие в моей теме является достаточно  обременительным занятием, поскольку я вынужден тратить свое время на редактирование ваших постов.
В-третьих, я не могу этого запретить, потому просто прошу: не надо здесь появляться, пжлста.

[Григорий Комаров]

Штаны на Дубининой тоже похоже от костра.

Похоже. Больше того: имеется два снимка, на одном из которых Люда в этих самых штанцах, а на втором - только в трико. Т.е., когда ее вынимали из ручья, Люду по сути выдернули из этих штанов, в результате чего свалилась и обмотка  с правой ноги. Другой внятной причины, по которой могли быть сняты штаны, я не нахожу. Если так, то все-таки это штаны Дорошенко, а не Кривонищенко, как принято считать. Георгий и Люда фактически одной комплекции и одного роста - вряд ли штаны могли соскочить с Люды так легко, будь они Кривонищенко.  На столе у Возр. Люда снова в этих коричневых штанах, которые эксперт описывает, как брюки темные, сильно рваные и местами обожжены. А это бьется с предположением о том, что Дорошенко влезал в одиночку на кедр и разводил костер. Понятно, что сама по себе обожженность брюк ни о чем не говорит, но в комплексе с определением "сильно рваные" и таким же состоянием кальсон Юры это уже кое-что определенное.
В моих представлениях возникает связка у кедра: Дорошенко - Люда, которой он посчитал необходимым натянуть свои брюки и укутать ее ноги её же кофтой. Но у Криво тоже кальсоны - не ах какие целые, напротив, еще в более худшем состоянии. Почему тогда связка Дорошенко-Дубинина предпочтительней связки Криво - Люда? Потому что имеется один существенный факт: Георгий обнаружен практически без носок, в отличие от Юры. Учитывая обнаруженный под кедром обшлаг от рукава свитера, можно практически безошибочно констатировать: Кривонищенко появился у кедра с мокрыми ногами. Значит, и штаны его также были мокрыми - в той или иной степени. Стали бы надевать на Люду мокрые штаны? Нет, не стали.
Предполагаю, что Георгий появился у кедра вместе с Людой, возможно, с кем-то еще, кто помогал ее эвакуировать со склона.

[Sergei_VL]

Предполагаю, что Георгий появился у кедра вместе с Людой, возможно, с кем-то еще, кто помогал ее эвакуировать со склона.

С какого места на склоне эвакуировать, если все следы тянулись еще аж после 3й гряды?

[alexsandrovna]

В моих представлениях возникает связка у кедра: Дорошенко - Люда, которой он посчитал необходимым натянуть свои брюки и укутать ее ноги её же кофтой. Но у Криво тоже кальсоны - не ах какие целые, напротив, еще в более худшем состоянии. Почему тогда связка Дорошенко-Дубинина предпочтительней связки Криво - Люда? Потому что имеется один существенный факт: Георгий обнаружен практически без носок, в отличие от Юры. Учитывая обнаруженный под кедром обшлаг от рукава свитера, можно практически безошибочно констатировать: Кривонищенко появился у кедра с мокрыми ногами. Значит, и штаны его также были мокрыми - в той или иной степени. Стали бы надевать на Люду мокрые штаны? Нет, не стали.

Я придерживаюсь мнения, что Люде чужие вещи достались после смерти Юр. Люда самая раздетая из последней четверки. Либо она такой уходила из палатки, либо её вещи промокли. Может в этом секрет вещей на настиле? Их разложили сушить. А самые сухие одели на Люду. Если бы Люда получила травамы в районе палатки, вниз доставили бы уже труп и утеплять её смысла уже не было.

[vetka]

Я придерживаюсь мнения, что Люде чужие вещи достались после смерти Юр.

интересно носки с Дорошенко  почему не сняли? видимо с куском кофты на ногах удобней было

из акта исследования трупов

На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета.

[madone]

тот, кто принес одежду на настил, имел возможность приодеться сам или поделиться с другими, вне зависимости от доводов о том, что одежда могла быть мокрой, задубевшей и т.д. Но этого не происходит. Как же это объяснить?

Я думаю, что постепенное охлаждение их организмов дошло до момента, когда наступает апатия и ступор.
Прошел час. Вас еще не окутал панический страх, но холод уже заставляет ферменты в вашем мозге работать менее эффективно. С каждым градусом, на который опускается температура тела после 35, уровень метаболизма в теле падает на 3-5%. После отметки в 34 градуса вы начинаете постепенно терять память и рассудок. Взглянув на часы, уже спустя полминуты вы можете не вспомнить цифры. Едва ли вам удастся пройти еще хоть сколько-нибудь значительное расстояния. Вы падаете в сугроб и запрокидываете голову. Тепло из вашего тела продолжает уходить. Ниже 33 градусов наступает состояние апатии, в 32 — ступор.
https://econet.ru/articles/65156-kak-nastupaet-smert-ot-pereohlazhdeniya

[Григорий Комаров]

С какого места на склоне эвакуировать, если все следы тянулись еще аж после 3й гряды?

Следы тянулись не более 50-ти м., если верить материалам дела. Причем со слов Масленникова, только в одном месте присутствовали следы всех туристов. А так - следы трех-пяти человек.

[Григорий Комаров]

Я думаю, что постепенное охлаждение их организмов дошло до момента, когда наступает апатия и ступор.

Когда-нибудь дошло, это бесспорно
Здесь мы разбираем ситуацию под кедром. При внешней простоте картины сложностей - хоть отбавляй. Уже отмечал: Юры абсолютно разные, по любому критерию, кроме одежды. Но даже здесь есть принципиальный момент - на который указала ув.Ветка. Носочки с Юры не сняты, хотя это сделать было проще всего. Т.е. взяты те предметы одежды, которые имеют несопоставимую по сравнению с  носками площадь. Отсюда подкрепление общего вывода: вещи с Юр снимались не для утепления какого-либо лица, а для другой цели.

[alexsandrovna]

интересно носки с Дорошенко  почему не сняли? видимо с куском кофты на ногах удобней было

из акта исследования трупов

На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета.

Вы ещё спросите, почему кальсоны не сняли. Они не мародеры, они с друзей своих одежду снимали. Догола раздевать неэтично. Это во-первых. А во-вторых, носки после бега от палатки, разжигания костра и пр. во что должны были превратиться? И сухими они могли быть? А кофта на теле может остаться сухой, поэтому и сделали из неё обмотки. Если не двигаться, а просто лежать, то обмотки из шерстяных вещей теплее, чем потрепанные носки. Да и у женщин и мужчин разные размеры ноги. Большой шерстяной носок просто свалится с женской ноги.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[vetka]

Они не мародеры, они с друзей своих одежду снимали. Догола раздевать неэтично.

а вот тут непонятно было
сняли носки=раздели догола?
носки сдернуть не этично,а лоскуты с кальсон и кофты срезать норм?

во-вторых, носки после бега от палатки, разжигания костра и пр. во что должны были превратиться?

в акте есть описание

Большой шерстяной носок просто свалится с женской ноги.

вот и я говорю,что лоскут кофты куда удобнее

[alexsandrovna]

а вот тут непонятно было
сняли носки=раздели догола?
носки сдернуть не этично,а лоскуты с кальсон и кофты срезать норм?

"Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены".
Они горели, поэтому их обрывали и снимали носки.

Добавлено позже:

в акте есть описание

Есть.
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета.

[vetka]

 

На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета.

по сути мы имеем  2 шерстяных носка в нормальном состоянии.обожженный участок на носке размером 2 на 5 см не велика беда.

п.с. красный цвет прерогатива модераторов .не ?

[alexsandrovna]

по сути мы имеем  2 шерстяных носка в нормальном состоянии.обожженный участок на носке размером 2 на 5 см не велика беда.п.с. красный цвет прерогатива модераторов .не ?

На счет красного цвета не знаю. Мне так удобно. По носкам. Судя по описанию, шерстяные были самые нижние, а остальные сверху, т.е. шерстяные непосредственно прилегали к трупу. Может причина в этом. Или не захотели полностью раздевать, или не захотели на себя одевать, то что к телу трупа прилегало. Я думаю, что если бы с ними не было фронтовика Золотарева, возможно они бы не стали снимать одежду с трупов. Это не просто решиться на такое, даже если вопрос жизни и смерти.

[Сергани]

если бы с ними не было фронтовика Золотарева

Часто встречаю это напоминание и никогда не удавалось понять, на чем основано убеждение, что фронтовики уверенно и охотно обращались с трупами.

они бы не стали снимать одежду с трупов. Это не просто решиться на такое, даже если вопрос жизни и смерти.

Но кто-то таки решился снять одежду с Юр.
А что касается щепетильности, то раздеть до белья ничуть не пристойнее, чем раздеть догола.   

[владимир михайлович]

А что тут не понятного? Фронтовика, как правило, всегда сопровождают и продукты войны - смерть и раненные, и трупы. Профессия такая, воевать не на жизнь, а насмерть. И фронтовик, освоивший эту профессию, в мирной жизни более уверенно будет обращаться с трупом, чем "необстрелянный юнец".
Как и в любой профессии, профессионал на то и профессионал, чтоб уверенно обращаться Хоть с заготовкой, хоть с самим токарным станком, а хоть бы и о стружку не пораниться.
Это в общестатистическом видении, но есть и исключения. Бывали и фронтовики, приходившие в ступор при виде трупа, и миловидные внешне "ромашки", которым расчленить труп на кухне - что мне магазинного бройлера.