Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Лесовик]

КТО И ЧТО СКАЖЕТ ПРО ФОТО?

Это не кожа, а изморозь на одежде, след обледенения.

[ANT74]

Дело полностью не рассекречено, мы не можем знать больше, чем они.

Из известных типов ракет в тот район в то время не могла упасть ни одна, а "испытания\учения во время проведения на полигоне поисковой операции" - полный бред.

Добавлено позже:

Мишаня, есть вполне достойное предположение, что группа дошла до Отортен и перешла его.

И с какой целью они "перешли \за\ Отортен?  А поисковики, побывавшие на Отортене, выходит, были в курсе инсценировки? Почему до сих пор молчат?

Добавлено позже:

Американские военные успешно испытали ракету, созданную для перехвата межконтинентальных баллистических ракет

Во-о, уже и до ПРО добрались... то-ли в третий, то-ли в пятый раз... : )

[Реликт]

И с какой целью они "перешли \за\ Отортен?  А поисковики, побывавшие на Отортене, выходит, были в курсе инсценировки? Почему до сих пор молчат?

Моисей Аксельрод, который якобы был на Отортене молчит потому что умер.

[Лесовик]

Аксельрод, который якобы был на Отортене

Что значит якобы?
Какой удобный инструмент нашли себе - "якобы" Им можно опровергнуть любое утверждение. Якобы место стоянки, якобы 1 февраля, якобы дятловцы, якобы на перевале, и все якобы.
Якобы ракета, якобы упала, якобы погибли, якобы не тут.

[Реликт]

Что значит якобы?
Какой удобный инструмент нашли себе - "якобы" Им можно опровергнуть любое утверждение. Якобы место стоянки, якобы 1 февраля, якобы дятловцы, якобы на перевале, и все якобы.
Якобы ракета, якобы упала, якобы погибли, якобы не тут.

Доказательств, что Аксельрод поднимался на Отортен не существует.
Нет ни одной фотографии.

[Лесовик]

Доказательств, что Аксельрод поднимался на Отортен не существует.

Ну кроме его показаний данных следователю.
радиограмма:

27.II 17-20 часов

Масленникову

Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.

Как удалось обнаружить трупы.

Сообщите ваше мнение оставлять или Аксельрода на Отортене

Заостровский

Сульман

Допрос Аксльрода.

Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между

Лист 321

вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета.

Допрос Согрина:

Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолетом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен. В нашу задачу входило тщательное обследование узла г. Отортен и всех его склонов, т.к считали этот район наиболее вероятным местом аварии. 27 февраля Аксельрод, Типикин и я вышли из лагеря, расположенного на р Сульпа.

Лист 332

на г. Отортен. Далее осмотрели все его склоны и перевалы. Спустились в южный кар. В результате 10-ти часовых поисков установили, что Дятлов на Отортене не был, не была здесь и поисковая группа Слобцова. Слобцов поднялся вместо г. Отортен на высоту 1023. С вершины была снята записка группы туристов МГУ датированная 1956 годом.

[San4es]

Во-о, уже и до ПРО добрались... то-ли в третий, то-ли в пятый раз... : )

Предлагаю вариант покруче.И по крайней мере относящийся к 1959 году.
Штатовская противоспутниковая ракета Болд Орион.Запускаемую(ого!) с пресловутого Боинга Б-47 Стратоджет.А теперь барабанная дробь- с мая 1958 по октябрь 1959 было проведено 12 испытательных запусков, показавших неэффективность системы. В результате доработок (добавления дополнительной ступени Altair) была получена конфигурация противоспутниковой ракеты с возможностью поражения цели на удалении до 1700 км. Был произведен один запуск ракеты в таком варианте, имитировалось поражение спутника Explorer 6 на высоте 251 км. Во время полета ракета передавала телеметрию, сбрасывала сигнальные пиротехнические устройства(огненные же шары!) для определения её трассы и отслеживалась наземным радаром.
Ну,заблудилась маленько.Хрущев с Никсоном договорились не обострять.Далее-подчистка,инсценировка,закрытие дела.Профит.

[Gulia70]

поберегли для сторонников версии йети, медведей, подземных карликов, усопших мертвецов из горы Отортен. Там более актуально.

да, ракетная версия -само словосочетание звучит солиднее.
но при отсутствии самого объекта-виновника и , главное, желания его искать, не прикрываясь секретностью - эта версия ничем не лучше перечисленных вами.
подземных карликов ведь никто не видел в тот день на перевале, но теоретически они могли там быть. и в записных книжках могло остаться про них, но инсценировщики же всё вырвали. а последний кадр -это их глаза  .  не ну а что?))

На многократно повторяющийся дубовый вопрос - многократно не менее дубовый ответ: это - к МО и ГУ РВСН.

вот в этом ваш минус.
тип ракеты вы не знаете, ок.
но дальше то рассуждать можно? где могла упасть ( за Отортеном это не ответ, там тоже всё исхожено было)
сколько народу собирало обломки, где вообще хоть какие то следы... кроме сомнительной фотки каблука и обмотки (скорее всего Золотарева)??
логически порассуждать, как получилось, что жесточайшая спецгруппа, которая просит снять фотик, прыгает на грудь, потом вешает фотик обратно -это как?

а круг наметенного снега - возможно это курумники под снегом сделали такой рисунок после вьюги??

а эта "крутая" на ваш взгляд фраза - сбросили с вертолета. Где переломы ног, ключиц после этого?
что еще забыла?

про цвет лиц уже столько сказано..
палатка стоит как надо и принадлежит ГД, это доказано фактами, куча свидетельств под протокол, это хотя бы не трогайте.

Единственное.
я бы не исключала техноген, но в более широком смысле... не привязываясь именно к ракете.
- это действиетльно распространенная версия среди поисковиков
- о ней сразу заговорили
те же показания манси и других о шарах -почему это не может быть НЛО, шаровыми молниями, плазмоидами и проч.?
и некая доля секретности от военных, как раз сюда тоже вписывается.
вот только травмы четверки -очень трудно вписать куда -либо.. но надо думать.

[Боб]

С Пердятла из коментов.
(аллюзия)

Зачот!  Думаю, дятловцами юмор был бы оценен.

[sapfir]

я бы не исключала техноген, но в более широком смысле... не привязываясь именно к ракете.

Почему, Гуля?
Потому что надо использовать логику, составлять цепи фактов и читать, внимательно читать всю статью на первой странице, думать над ней, плюс все указанные источники, особенно включая Анкудинова.
Вы это не делаете.
Объясняйте цепи фактов, в предъявленном мной порядке на первой странице.
И фактов "случайных" там нет. Жёлтые шары - это факт не случайный. не бывает такого совпадения: тут гибнет группа, самым загадочным образом... и так, ещё до кучи, жёлтые шары летают. В природе такого не бывает! Уж если феномен - то в одном месте он один, а не два и не три феномена враз.

Лесовик, прокомментируйте фото Дубининой страницей раньше с моего поста, пожалуйста.

[Боб]

вот в этом ваш минус.
тип ракеты вы не знаете

Да, пока мы не можем назвать тип ракеты, ее характеристики, место старта, цель, маршрут, но...
Если, к примеру, следствие имеет труп с огнестрельным ранением (входное/выходное пулевые отверстия, следы пороха на одежде...), однако пока не найдено орудие преступления, не названа его марка, характеристики. Может ли следователь предположить, что это именно огнестрел, а не колото-резанное? Не только может, но и обязан, иначе это будет плохой следователь.

Техноген предположили и Коротаев, и Иванов, и Темпалов, и Окишев. Однако после того как следствие склонилось к техногену /запросы Окишева, Масленникова о возможных запусках и авариях ракетной техники в районе перевала, огненные шары Коротаева, Иванова, воронки Темпалова/, его срочно закрывают по указке сверху и засекречивают. Извините, такая "оговорка по Фрейду" только подтверждает техногенную причину гибели группы!

И после этого всего отбросить техноген?...

[Gulia70]

использовать логику, составлять цепи фактов и читать, внимательно читать всю статью на первой странице, думать над ней, плюс все указанные источники, особенно включая Анкудинова.

Анкудинов, при все уважении, тоже не рассуждает шире и не сопоставляет факты.
в свое время не расспросил подробнее, не интересовался.
сейчас у него из одного кирпичика вырастает гора..

в предъявленном мной порядке на первой странице.

Сапфир, да там всё тоже самое... каблук, шары, бочка спирта..
и всё называется неоспоримым.
почему? если каждому есть другое объяснение.

вы бы еще долго с "одеялом" у кедра носились, если бы всё не выяснилось.
так и с другим можно разобраться)

следствие имеет труп с огнестрельным ранением (входное/выходное отверстия, следы пороха на одежде...). Но пока не найдено орудие преступление, не названа его марка, характеристики. Может ли следователь предположить, что это именно огнестрел, а не колото-резанное? Не только может, но и обязан, иначе это будет плохой следователь.

не совсем корректное сравнение, Боб.
тут у нас есть трамвы... но нет какбэ

входное/выходное отверстия, следы пороха на одежде...)

отбросить техноген?...

не отбрасываем.
облако отравляющее мне нравится. Появилось, потом улетело.допустим.
откуда оно? с пролетающего самолоета? от взрыва?
следов взрыва нет.
и как переломались от облака?
надо думать.

[Боб]

не совсем корректное сравнение... тут у нас есть трамвы... но нет какбэ

Почему некорректное? Есть полные основания предположить техногенное отравление. Неестественный цвет кожи, посиневшая одежда, оранжевый снег вокруг трупов /медсестра Чуркина/, жалобы участников поисков на здоровье, массовая гибель куропаток в районе поисков, наконец /Верховский/...

... Идем в сухие материалы дела, смотрим результаты осмотра, вскрытия. «…Ю.Дорошенко, цвет лица буро-лиловый, спинка носа, кончик носа и верхняя губа в крови, правая щека покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета, в легких обнаружена та же самая пенистая жидкость (т.е. признак отёка лёгких)». «…З.Колмогорова, отёк мозговых оболочек, кровотечение из носа». «…И.Дятлов, цвет лица синюшно-красный, на губах запекшаяся кровь». «…Р.Слободин, следы выделения крови из носа». «…Л.Дубинина, отёк лёгких». «…С.Золотарев, следы острого отёка лёгких». «Колеватов, в плевральных областях обнаружено до 500 куб. см кровянистой жидкости...
Как видим, есть такие признаки. Засвидетельствованы не у всех, и не в равной степени, но у большинства. И хотя причины их появления следствием так и не установлены, но они присутствуют. И отёк лёгких, мозга, и кровотечение, и пена на губах и в легких - все это признаки тяжелой формы отравления какой-то токсичной дрянью. (См. Приложение, Симптомы Отравления парами дыма концентрированных кислот и щелочей). У всех отмечается расширенные зрачки глаз, что наряду с другими причинами, также может служить признаком отравления. (42)  Может быть не только, но в том числе.
Откуда же эта дрянь могла взяться посреди пустынного уральского хребта, зимой 1959 года? ...

 Насчет травм у меня мнение отличное от заявленной темы, но в части техногена мы с автором - единомышленники

[Сергей В.]

Доказательств, что Аксельрод поднимался на Отортен не существует.
Нет ни одной фотографии.

И фотки есть, и записку москвичей снял с одного из обледенелых останцов Согрин.

[Gulia70]

Может быть не только, но в том числе.

вот в том то и дело.

[Боб]

вот в том то и дело.

Но - том числе! То есть - исключить нельзя! А если не исключаем, значит рассматриваем.

Добавлено позже:

круг наметенного снег

Джулия, не наметенного! Кольцо выметенного /до камней!/  снега выше палатки, диаметром больше вертолетного винта. /Шаравин/.

[Реликт]

И фотки есть, и записку москвичей снял с одного из обледенелых останцов Согрин.

Фотки где посмотреть?

[ЕрВС]

но при отсутствии самого объекта-виновника и , главное, желания его искать, не прикрываясь секретностью - эта версия ничем не лучше перечисленных вами.
подземных карликов ведь никто не видел в тот день на перевале, но теоретически они могли там быть. и в записных книжках могло остаться про них, но инсценировщики же всё вырвали. а последний кадр -это их глаза  .  не ну а что?))

Так американских диверсантов и манси в тот день на перевале тоже никто не видел! И что теперь, отбросим все эти версии? А за основу тогда что возьмем? Снежную доску Буянова? Так и ее, кроме самого Буянова, на перевале никто не разглядел.
Но согласитесь, ракеты и прочая техника – вещь более реальная чем подземные карлики, существование которых наукой не доказано. Так что пример с карликами некорректный.

Добавлено позже:

но дальше то рассуждать можно? где могла упасть ( за Отортеном это не ответ, там тоже всё исхожено было)
сколько народу собирало обломки, где вообще хоть какие то следы... кроме сомнительной фотки каблука и обмотки (скорее всего Золотарева)??

Может Золотарева, а может и не Золотарева. С той же степенью вероятности можно сказать: «скорее всего военнослужащего из группы инсценировки». Про следы посторонних, включая каблук, было сказано уже много раз. Логично, что противники инсценировки, к которым, как я понимаю, относитесь и вы, наличие таких следов будут всячески игнорировать.

а эта "крутая" на ваш взгляд фраза - сбросили с вертолета. Где переломы ног, ключиц после этого?
что еще забыла?

Про вертолет всего лишь предположение. Это частности, которые не меняют суть версии. Может и не было никакого вертолета. Не суть.

про цвет лиц уже столько сказано..

Сказано много, но внятного объяснения так никто и не дал.

палатка стоит как надо и принадлежит ГД, это доказано фактами, куча свидетельств под протокол, это хотя бы не трогайте.

То, что она принадлежит ГД и поставлена «как надо» - никто не отрицает (хотя вот Потяженко говорил, что так палатку не ставят). Вопрос в другом – кто ее поставил на перевале? По умолчанию – это, конечно же, ГД. И этот вывод пока что не опровергнут. Вот только и прямых доказательств, подтверждающих факт установки палатки именно дятловцами, тоже нет. То же самое кстати относится и к лабазу. А подозрений на этот счет очень много.

[Реликт]

Согрин считает, что гора Отортен - наиболее вероятное место гибели группы Дятлова. Я согласен с ним. Но этому мнению противоречит "факт": с вершины Отортена снята записка туристов МГУ за 1956 год. Поскольку записка снята группой Аксельрода, а не группой Дятлова, делается вывод, что Дятлов на вершине горы не был. Возможно, не был. Но мог и быть. Аксельрод говорит о записке, Согрин говорит о записке. А содержание можно было процитировать за 50 прошедших лет? Или хотя бы описать записку - ведь три года пролежала в суровых условиях. Бумага должна истлеть. А записка, может, была написана десятью днями ранее, перед их визитом.

Геннадий КИЗИЛОВ

http://feldgrau.info/2010-09-02-14-35-19/11029-gibel-turistov-gruppy-dyatlova-19

Добавлено позже:

Про вертолет всего лишь предположение. Это частности, которые не меняют суть версии. Может и не было никакого вертолета. Не суть.

На Отортене полно мест где можно разбиться и без вертолета и без взрыва.

[The американьский шпиён]

С той же степенью вероятности можно сказать: «скорее всего военнослужащего из группы инсценировки».

Нельзя:

Масленников Е.П.   http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg73285#msg73285
Радио 28/II - 1/III
. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на один километр по склону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.В палатке было 10 пар лыж, 8 пар ботинок, 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дня

Если туристов и рюкзаков было 9, то, ясен пень кто-то ушел в ботинках (вариант схватил в руки при бегстве из палатки и обулся по дороге вниз)

[Реликт]

Если туристов и рюкзаков было 9, то, ясен пень кто-то ушел в ботинках (вариант схватил в руки при бегстве из палатки и обулся по дороге вниз)

Во-первых следов было не 9 пар... а так скажем несколько.
Никто в этой куче ледяных столбиков не сможет вычислить количество человек их оставивших.
Понятно, что скорее всего там не один след.
Но вот девять ли ? Я не уверен.

[Djacka]

следов взрыва нет.
и как переломались от облака?
надо думать.

Как переломались? Хотите, на фантазирую - как? И даже техноген отбрасывать не придется. Я не знаю откуда Григорьев взял информацию о запланированном Дятловым маршруте на 1079, но думаю не сам придумал (если кто-то знает, ткните носом).
 
И вот, туристы установили палатку, перекусили, а так как осталось немного светлого времени, все они решили попробовать, в целях тренировки, забраться на гору. И пошли: обвязались веревкой и гуськом, друг за дружкой полезли на верх. А был ветер, и в какой-то момент, сильным порывом их сбрасывает со склона. И они падают, не в силах остановиться, по пути натыкаясь на камни и нанося себе травмы. А может это был не порыв ветра, а взрыв или еще какой посторонний удар. Вот вам и травмы, полученные вполне естественным в их ситуации способом. Уверен, что на форуме это уже где-то обсуждалось.
Чем не вариант? Давайте примем это как основу, все равно лучшего объяснения пока нет, да и придумать что-то лучшее трудно.

Тут и слова манси очень даже в тему - "туристы падали с горы".

[Лесовик]

Лесовик, прокомментируйте фото Дубининой страницей раньше с моего поста, пожалуйста.

Я уже комментировал, вы невнимательно отслеживаете посты. Еще раз на фото спина Дубининой в одежде, белые следы это следы наледи а не голой кожи. поэтому темное пятно это проглядываемая из под наледи одежда а не след синяка.

[ЕрВС]

Я не знаю откуда Григорьев взял информацию о запланированном Дятловым маршруте на 1079, но думаю не сам придумал

Фраза про "запланированный маршрут" в дневнике Григорьеве очень плохо читается. Там, по-моему, вообще что-то другое имелось в виду, расшифровка приблизительная.

Добавлено позже:

Если туристов и рюкзаков было 9, то, ясен пень кто-то ушел в ботинках (вариант схватил в руки при бегстве из палатки и обулся по дороге вниз)

Осталось только выяснить, куда эти ботинки потом подевались. Вот как раз таки наличие в палатке 8 пар ботинок в очередной раз наводит на мысль о том, что палатку ставили не туристы. В палатку подложили ботинки ребят, но промахнулись по невнимательности с числом пар. Точно также в палатку положили для пущей важности и печку в чехле, которую, судя по всему, использовать никто и не собирался.

[Реликт]

Как переломались? Хотите, на фантазирую - как? И даже техноген отбрасывать не придется. Я не знаю откуда Григорьев взял информацию о запланированном Дятловым маршруте на 1079, но думаю не сам придумал (если кто-то знает, ткните носом).

Дятлов и не собирался лезть на высоту 1079.
Это все придумали постановщики.



Добавлено позже:

Осталось только выяснить, куда эти ботинки потом подевались. Вот как раз таки наличие в палатке 8 пар ботинок в очередной раз наводит на мысль о том, что палатку ставили не туристы. В палатку подложили ботинки ребят, но промахнулись по невнимательности с числом пар. Точно также в палатку положили для пущей важности и печку в чехле, которую, судя по всему, использовать никто и не собирался.

Вообще весь порядок вещей в палатке наводит на мысль о инсценировки.
Ну не может быть так все аккуратно сложено у людей которые босиком ушли умирать в холодную уральскую ночь.

[Gulia70]

Джулия, не наметенного!

Разворачиваемый текст

за Джулию прям спасибо.

Как видим, есть такие признаки. Засвидетельствованы не у всех, и не в равной степени, но у большинства. И хотя причины их появления следствием так и не установлены, но они присутствуют. И отёк лёгких, мозга, и кровотечение, и пена на губах и в легких - все это признаки тяжелой формы отравления какой-то токсичной дрянью.

у Вьетнамки:

Все что отечно не симметрично -1) прижизненно 2) результат травмы
Отечность рук может быть 1) результатом отморожения (и хрен это 2-3 степень) или 2) изолированным нарушением циркуляции крови в результате затруднения венозного оттока

и многое многое другое.
очень много материала по этой теме, луДшее с 14- по 15 гг..

Чем не вариант?

Слободин в валенках и стельках на груди отправился ползти на гору?
всё это было в разных вариантах.
у томского вроде ... Тибо, который катился с горы на лыжах (поехал на разведку) врезался в палатку.
чем хуже?)

[Татьяна_Л]

Вообще весь порядок вещей в палатке наводит на мысль о инсценировки.
Ну не может быть так все аккуратно сложено у людей которые босиком ушли умирать в холодную уральскую ночь.
« Последнее редактирование: сегодня в 15:22 »

Из чего Вы сделали вывод, что "аккуратно"? Если бы ночёвка была запланирована, то при устройстве как раз и могли сложить аккуратно, чтобы просушились обувь и вещи за ночь. А вот инсценировщики вряд ли бы стали аккуратно раскладывать вещи - они же спешили (как считается)
Вообще, на фото зимних ночёвок, в т.ч и на открытой местности и из других походов, рюки (в основном) находились вне палатки. И это правильно - экономили время на утренних сборах А тут группе потребовалось бы уйма времени, чтобы всё разложить, а потом все вещи снова собрать, при этом каждый должен был бы собирать свои вещи всё-таки в в свой рюк

[Djacka]

Дятлов и не собирался лезть на высоту 1079.
Это все придумали постановщики.

Высота 1079 не была их главной целью, она была "проходной", тренировочной. Я не утверждаю это, но мне это видится так.

Слободин в валенках и стельках на груди отправился ползти на гору?

Да, в валенках и со стельками.
Также этот вариант дает ответы на кое-какие вопросы: каким образом Золотарев потерял свой фонарик вместе с пуговицей; осаднение на пояснице у Зины - веревка; потеря обуви и другой одежды, и т. д. Но, конечно же, объясняет не все. Надо думать.

[Реликт]

Высота 1079 не была их главной целью, она была "проходной", тренировочной. Я не утверждаю это, но мне это видится так.

В свете того, что мать Дубининой работала в секретном конструкторском бюро Семихатова, где разрабатывались системы управления ракетами, а в 180 километрах от перевала располагался полигон для их испытания, то возможно и настоящий маршрут группы Дятлова серьезно отличался от заявленного.
И не факт что они умерли там, где их обнаружили.

ПВО Пермского гарнизона | Форум - Teron.ru - Страница 39
http://teron.ru/index.php?showtopic=531234&st=760

[Татьяна_Л]

В свете того, что мать Дубининой работала в секретном конструкторском бюро Семихатова, где разрабатывались системы управления ракетами, а в 180 километрах от перевала располагался полигон для их испытания, то возможно и настоящий маршрут группы Дятлова серьезно отличался от заявленного.
И не факт что они умерли там, где их обнаружили.

Вы считаете, Людмила была "в курсах" разработок бюро Семихатова?
Ребёнок сотрудницы (секретаря  всего лишь) ракетного бюро погибает от ракеты - это уж как-то чересчур