Двое у костра

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Валенки Дубининой не имеют ни какого отношения к разгадке трагедии.

Валенки Дубининой имеют отношение к Дубининой. В таком походе не несут на себе то, чем не пользуются. 
А то, что Вы принимаете за "золотаревские обмотки" на "последнем месте ночёвки" - бахилы.

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

Валенки Дубининой имеют отношение к Дубининой. В таком походе не несут на себе то, чем не пользуются. 
А то, что Вы принимаете за "золотаревские обмотки" на "последнем месте ночёвки" - бахилы.

Каждый видит, то что хочет видеть. Человек умудрился на фотке такого качества даже рассмотреть у Дубининой сонный вид и допустить что она только что вылезла из палатки в снег в том в чем спала 

[ЁлыПалы]

Оффтоп (текст не по теме)

Если их у Вас нет, то хотя бы косвенные, не понимаемые многозначно.

Присутствие злодеев доказывается невозможностью получения травм в палатке и овраге в результате несчастного случая. И тем, что картина ухода из палатки с оставлением полезных (и даже необходимых) для выживания вещей не может быть объяснена ненасильственными версиями. Подкреплением является соображение о том, что

группа оказалась разделена так, что в одной части оказались хорошо одетые люди, умершие от смертельных травм, а в другой - плохо одетые, умершие от замерзания. Ещё одно подкрепление - довольно небольшой по размеру, но сильный (до обугливания) ожог голени под штаниной. Самое подходящее объяснение ожога: заголив голень, её жгли, используя горящую палку.

Оффтоп (текст не по теме)

Я такую аналогию привожу: найден труп с ножом в спине. Нож принадлежит трупу, и следов посторонних поблизости нет. Но известно, что убийца мог не оставить следов. Ленивый следователь старается закрыть дело, списав на несчастный случай, и заявляет "слдов нет, поэтому наличие злодея не доказано. Погибший сам как-то так упал, что наткнулся спиной на свой нож".

Кстати, тут кто-то рассказывает о случае перелома рёбер от падения рабочего с 1 метра ("упал со станка")... У меня тоже возникают сильные сомнения: похоже, рабочий покрывает нарушение техники безопасности на заводе или даже насилие. Обман может объясняться даже желанием получать выплаты: травмы мог получить в другом месте...

[Тайпи]

Оффтоп (текст не по теме)

(например, у кого-то были тапочки в карманах).

Не было. Были перчатки в кармане и стельки на одежде.

[nemo]

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, тут кто-то рассказывает о случае перелома рёбер от падения рабочего с 1 метра ("упал со станка")... У меня тоже возникают сильные сомнения: похоже, рабочий покрывает нарушение техники безопасности на заводе или даже насилие. Обман может объясняться даже желанием получать выплаты: травмы мог получить в другом месте...

Развеять ваше сомнения легче чем вы думаете.
http://www.technoavia.ru/polezno/articles/bezopasnoat_na_visote
4й абзац.
Так что обманул этот парень когото, не обманул - статистика неумолима.

Добавлено позже:

Присутствие злодеев доказывается невозможностью получения травм в палатке и овраге в результате несчастного случая.

Да не доказываются злодеи так категорично как вы этого желаете.

В палатке травмы? - нет.
У палатки травмы - медведь шатун(поддерживаю эту версию).
В овраге травмы - падение.

И тем, что картина ухода из палатки с оставлением полезных (и даже необходимых) для выживания вещей не может быть объяснена ненасильственными версиями.

Легко объясняется появлением опасного фактора у палатки когда он явно угрожает жизни.

Подкреплением является соображение о том, что группа оказалась разделена так, что в одной части оказались хорошо одетые люди, умершие от смертельных травм, а в другой - плохо одетые, умершие от замерзания.

Совсем не подкрепление.
Те кто были у палатки крикнули тем кто в палатке уходить по шустрому.
А объяснять "как да что" в этом случае никто не будет.
Позже - да, но не в тот момент когда присутствует явная угроза.

[ЁлыПалы]

Оффтоп (текст не по теме)

Развеять ваше сомнения легче чем вы думаете.

О чём тут говорится? О том, что при падении с такой высоты бывают смертельные случаи... Действительно, можно удариться обо что-то головой или сломать шею. Но переломы рёбер очень маловероятны, а тем более - вот такие. Такие нельзя было получить при падении с любой высоты.

Ещё раз говорю: тут даже падения не могло быть - могли только скатиться или съехать по склону. На мягкую поверхность...

Добавлено позже:

У палатки травмы - медведь шатун(поддерживаю эту версию).

Где следы когтей и зубов? И почему голодный шатун не съел ни трупы, ни сало? И следы: следов от лыж не осталось бы, а медвежьи остались бы, поскольку давление - не меньше, чем от человеческих ног.

Добавлено позже:

Легко объясняется появлением опасного фактора у палатки когда он явно угрожает жизни.

Что за фактор, который длительное время действует лишь в непосредственной близости от палатки - так, что бежать не требуется (можно даже постоять возле неё), но из палатки надо уйти, ничего нельзя взять и нельзя вернуться? Почему они не взяли тёплые вещи, фонарик, ледоруб?

Только одно объяснение: напали, захватили и повели вниз.

Добавлено позже:

Те кто были у палатки крикнули тем кто в палатке уходить по шустрому.

И как это объясняет то, что они внизу были разделены по признаку наличия тёплой одежды и причин смерти? Так, что у всех тех, кто был одет и мог выжить на холоде, оказались смертельные травмы, а раздетые таких травм не имели... Разве, не похоже, чт тех, кто не замёрз, просто добили?

Никто не мог их окликнуть снаружи: вход в палатку был закрыт (только две нижние пуговицы были расстёгнуты), и выходили из неё через разрез. По этой же причине, не могли пойти на поиски товарища, который вышел на минуту и пропал (или, увидев снаружи угрозу, убежал в панике).

[нертин]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: нертин - 14.05.17 07:33
... надо, наверное, для других мест оставить вопрос непростых обстоятельств  под "кедром".. , хотя

двоим у костра не довелось ничего такого испытать сверхъестественного.., их "приложило" электроразрядом.., ну может добавилось чуток

Оффтоп (текст не по теме)

.. И прозвучало от ТС Григория благословение:

Цитата: Григорий Комаров   Автор темы
Отчего же. Вполне по месту. Жарьте..

.   .. Вот оне и "жарят" всякую офтопную муть, уже вторую декаду, в чередовании с чушью.. "напали, захватили, ритуально пытали огнём..", в стиле ранее уже с лихвой "нажаренного".. Не, надо бы это разбавить тем, что было.. Ну, хотя бы начиная с..

Цитата: ник4ейм - 30.01.16 18:22
.. Падение было, Григорий, но в стиле Петра Мамонова, можно сказать: "... оно стояло, и вдруг упало.."   http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg387287#msg387287   ... всё то же.. и далее

Цитата: 31.01.16 00:22
... Именно так.., падение было уже после своеобразной "парализации", относящейся к группе  -лепсий.. В своё время местные околомедицинские дамы поговорили без особого успеха и про эпилепсию, и про аналепсию вроде бы, и про нарколепсию точно, и про каталепсию наконец была пара слов.. Однако понимания не хватило, что это она и была, но в электроварианте, слегка подкреплённом состоянием атмосферы в ту ночь..   http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg392784#msg392784

Цитата: 31.01.16 16:06
 .. упал Георгий впритык к костру левым боком-стороной обездвиженный практически, последние движения с откусом кожи на пальце  .. Но обсуждать  к примеру различия в применении режимов электро-судорожной терапии при лечении эпилепсии и режимов электропоражения, обусловливающего проявление каталепсии выглядит как-то бесперспективно, особенно если каталепсия для вас какая-то диковинная болезнь.. Так что можно ограничиться фразой, что "шибануло" двоих "представителей" у костра "стихийной силой" молнии, но не простой, а кругло-шарообразной, слаботочной, но широкодиапазонно модулированной по частоте своего одиночного импульса..(порядка секунды, вроде когда-то прикидывал постоянную времени..)  А момент времени и взаиморасположение собственно неважно, единственно можно сказать, что грелись они в свою очередь, когда остальные копались у ручья и рубили ёлки-пихты..

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: нертин - 14.05.17 07:33
... надо, наверное, для других мест оставить вопрос непростых обстоятельств  под "кедром".. , хотя двоим у костра не довелось ничего такого испытать сверхъестественного.., их "приложило" электроразрядом.., ну может добавилось чуток

.. И прозвучало от ТС Григория благословение:

Цитата: Григорий Комаров   Автор темы
Отчего же. Вполне по месту. Жарьте..

.   .. Вот оне и "жарят" всякую офтопную муть,

Так этож я жеж не им предложил, а нертину конкретно Единолично, тасазать.

про каталепсию наконец была пара слов.. Однако понимания не хватило, что это она и была, но в электроварианте, слегка подкреплённом состоянием атмосферы в ту ночь..

Неувязочка одна есть.
Возрожденный о Кривонищенко: На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см
... На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см.

А момент времени и взаиморасположение собственно неважно, единственно можно сказать, что грелись они в свою очередь, когда остальные копались у ручья и рубили ёлки-пихты..

В том - то и дело, что так сказать неззя. Если бы остальные рубили пихты, то следует признать их полную отстраненность от реалий обстановки. Это уже обсуждалось. Единственно возможное и непротиворечащее объяснение настилу - это то, что его соорудил наскорую Дорошенко, и в одиночку.
Привязать молнию к скорейшей гибели Юр у кедра заманчиво, но у меня лично нет таких оснований. На склоне - да, очень похоже на взрыв
Вашего пузыря,  существование которого я признаю с позиции веры, но не знаний.

Добавлено позже:
Достаточную сложность для меня составляет положение тел Юр. Если условиться, что только Георгия перетаскивали к Юре (а для этого есть основания: Юру обнаружили на тонком слое лапника (правда, Масленников был категоричней - Дорошенко лежал на суку, разделенном на части)), то сложно объяснить его положение на животе. Полное впечатление, что он рухнул на землю без сил. Но тогда это означает, что костра как такового уже не было - иначе бы он был рядом с ним. Второе, что смущает: как могли с него стянуть одежду, в частности, свитер, чтобы руки остались в том положении, которое мы наблюдаем на фото. Третье - почему, если он был в брюках, так сильно пострадали кальсончики. Четвертое: почему его не перевернули на спину, как Кривонищенко, уж если тот, кто подтаскивал Георгия, был таким аккуратным или порядочным человеком (тело к телу).

[нертин]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну Григорий, вы ж просто завалили меня предложениями.. Вот помнится было великодушное  http://taina.li/forum/index.php?topic=539.msg551453#msg551453  , потом было предложено податься мне к "коллеге Академилу", теперь вот "жарить" оказывается почти в буквальном смысле.. А мой намёк  как ТСу почистить бы поляну темы от излишне экзальтированных "шашлычниц" как-то мимо.. И я ж вроде даже был согласен на карт бланш к вашему предложению благосклонно мне помочь,

возьмитесь по примеру Ракитина за описание ну хотя бы повреждений у двоих под "кедром" в привязке к электропоражению.. 

Оффтоп (текст не по теме)

http://taina.li/forum/index.php?topic=539.msg551314#msg551314

А иначе это ваше безрезультатное "дятловодство" с перемещениями вещей и людей никогда не кончится..
К добавленному позже ("сто тысяч почему..")
.. Вот с этого, украшенного как и водилось "горчичником".., всё и поехало, с Георгиевой руки..
http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg375006#msg375006
 «  08.10.15 20:29 »
В сообщ.#29 Джек79 обратился к автору-ТС с безответным вопросом, почему у Георгия под кедром была неестественным образом приподнята рука над грудью, принявшая впоследствии нормальное положение.. Можно предположить, что здесь это некоторая особенность трупного окоченения, которое  относится к ранним трупным изменениям и заключается в затвердевании и тугоподвижности мышц трупа.. и т.д. ..

[АНГор]

хотя бы повреждений у двоих под "кедром" в привязке к электропоражению..

Вещь!
Вот , только, ЖКТ говорит о другом. Верите?
 

Разворачиваемый текст

Всегда мечтал нахлобучить деятелей МО. Получилось?

[madone]

Достаточную сложность для меня составляет положение тел Юр. Если условиться, что только Георгия перетаскивали к Юре (а для этого есть основания: Юру обнаружили на тонком слое лапника (правда, Масленников был категоричней - Дорошенко лежал на суку, разделенном на части)), то сложно объяснить его положение на животе. Полное впечатление, что он рухнул на землю без сил. Но тогда это означает, что костра как такового уже не было - иначе бы он был рядом с ним. Второе, что смущает: как могли с него стянуть одежду, в частности, свитер, чтобы руки остались в том положении, которое мы наблюдаем на фото. Третье - почему, если он был в брюках, так сильно пострадали кальсончики. Четвертое: почему его не перевернули на спину, как Кривонищенко, уж если тот, кто подтаскивал Георгия, был таким аккуратным или порядочным человеком (тело к телу).

Да,это,действительно, трудно понять. Юра погиб лёжа на животе, правой щекой к земле и пена изо рта стекала как раз под правую щёку. Если его гибель произошла в присутствии группы, то странно, что его не пытались перевернуть на спину ,  чтобы выяснить его состояние, помочь ему. Значит в этот момент там никого не было?Снять свитер  с него уже мёртвого, не изменив положение его лица, тоже не возможно, только если труп уже окоченел.Но тогда , при окоченении трупа , снять свитер  с окоченевших в таком положении рук, тоже не возможно. Изорванные кальсоны могут   говорить о том, что он лазил на кедр без брюк и свалился с него вместе с отломившимся суком( может пена изо рта от удара о землю). Мною уже было выдвинуто предположение, что ребята под кедром сами снимали с себя одежду и группа ничего с них не срезала, а просто собрала их вещи для утепления. Ожёг на ноге Кривонищенко тоже указывает на то, что он мог быть без брюк у костра, и потеряв сознание или уже погибнув, он либо ногой угодил в костёр, либо же ветки из костра со временем догорели  до его ноги. Вот эта вся картина наталкивает на мысль, что в момент гибели ребят группы рядом не было. 

[нертин]

Разворачиваемый текст

.. Вот, Григорий ТС, и иллюстрация к тому, что я раньше помнится называл "перекладыванием носков".. Это как смотреть на огонь, блуждать в таких своих рассудительных придумках можно бесконечно.., главное, не обращать внимания на речи пытающихся вас сбить на конкретику, на какую-то "каталепсию", да ещё и  с чазовской фибрилляцией.. ну вообще выше всех возможностей.. http://taina.li/forum/index.php?topic=2583.msg471907#msg471907  ... ну да вы же участвовали там в забавном завершении как раз в этом стиле.., "эх, раз да ещё раз.., лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз.."

.. И по спецзаказу для "нахлобученного"..  http://m.my.mail.ru/mail/sgibneva_2010/video/1556/267.html
http://m.my.mail.ru/mail/aleksandrsvish/video/3304/3901.html

[Григорий Комаров]

В сообщ.#29 Джек79 обратился к автору-ТС с безответным вопросом, почему у Георгия под кедром была неестественным образом приподнята рука над грудью, принявшая впоследствии нормальное положение..

Его светлой памяти отвечу. Есть только фото в известном ракурсе, поэтому однозначного ответа на Почему нет. Вполне возможно, локоть руки после подтаскивания тела к Юре оказался прижат чем-то или телом Дорошенко так, что ладонь в результате приподнялась над грудью.
Также вполне возможно, что Георгий умер и  окоченел в таком положении самостоятельно, без "помощи" тела Дорошенко или особенностей рельефа - ничего странного: смерть от холода.  В инете достаточно фото людей, замерзших куда в более странных позах. В этой связи  утверждать, что необычное положение руки Георгия - следствие каталепсии, вызванной эл.разрядом, у меня лично оснований не имеется.

Добавлено позже:

Мною уже было выдвинуто предположение, что ребята под кедром сами снимали с себя одежду и группа ничего с них не срезала, а просто собрала их вещи для утепления.

Это предположение тщательно разбирали, однако к выводу о парадоксальном раздевании оснований не нашлось. На мой взгляд, никакой срезки вещей с тел не было. Действительно, на какой одежде Юр прослеживаются резы ножа? Это одно из многих преувеличений Иванова, отраженных в постановлении о прекращении дела.

[Сергей В.]

Разворачиваемый текст

Мною уже было выдвинуто предположение, что ребята под кедром сами снимали с себя одежду и группа ничего с них не срезала, а просто собрала их вещи для утепления.

Да, да, сами же разделись до кальсон, а потом ее порезали с чувством, типа так не доставайся же ты никому!

[madone]

а потом ее порезали с чувством, типа так не доставайся же ты никому!

Им и в голову бы такое  не пришло... ребята были умные. К тому же хорошо обучены  способам выживания в экстремальных ситуациях, изучали рекомендации и опыт специалистов, своих друзей , да и сами его уже имели. Так что не сомневаюсь, что поступили как надо было
Важнейшая задача потерпевших аварию — утеплить ноги (см. П.И. Лукоянов, 1988; Ю.А. Штюрмер, 1972; В.Г. Волович, 1989). В подавляющем большинстве случаев обмораживают нижние конечности. Да и хроническое их переохлаждение ведет к простудным заболеваниям (вплоть до воспаления легких). Как избежать Холодовых поражений?

Первый способ — иметь достаточное количество запасных носков. Если их нет, используйте отрезанные от свитера рукава, большие шерстяные руковицы, штанины от запасных штанов. Хорошая замена носкам — портянки из ненужной одежды или любого другого материала.

[Сергани]

Важнейшая задача потерпевших аварию — утеплить ноги... Первый способ — иметь достаточное количество запасных носков

Скажите, а зачем тогда  - умные и обученные, как Вы говорите - выкинули и сожгли носки Георгия? И с Юры почему не сняли себе "запасные" носки?
У Вас есть какое-то объяснение этой непонятности?

Добавлено позже:

В подавляющем большинстве случаев обмораживают нижние конечности

Да, и сразу после того, как отмораживают конечности верхние...

[Реликт]

Да, да, сами же разделись до кальсон, а потом ее порезали с чувством, типа так не доставайся же ты никому!

Пациент дома инвалидов в Якутске насмерть замерз у входа в медучреждение
перед этим разделся

https://youtu.be/Tzko-dlcGss

[нертин]

Оффтоп (текст не по теме)

.. Ну что ж, ТС Григорий, вот и весь "скунс", как и ожидалось..

Четырём медикам (Натт, Вьетнамка, Баринов, Андриус..) сомнения в позах двоих у костра были не чужды и слова с  "-лепсией" звучали.. Ваши образование и жизненная практика неясной природы позволяют отрицать.., ну что ж опять таки, счастливо тогда !.. Случайное блуждание оно куда интереснее и увлекательней  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Оффтоп (текст не по теме)

, а вот это занятие ещё.и несомненно приятней  http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/132
  , правда, детей-результатов не бывает, но вам ведь главное - сам процесс? ..

.   .. И занялся любимым делом..

[Григорий Комаров]

Скажите, а зачем тогда  - умные и обученные, как Вы говорите - выкинули и сожгли носки Георгия? И с Юры почему не сняли себе "запасные" носки?
У Вас есть какое-то объяснение этой непонятности?

Сергани, справедливости ради: никто носки не выкидывал и не сжигал - это очевидная и недопустимая в тех условиях глупость. Носки были мокрыми, поэтому Георгий их и снял.

[Сергани]

Носки были мокрыми, поэтому Георгий их и снял.

Если бы носки были мокрыми, то при обнаружении это обязательно бы заметили, как заметили подобный феномен при осмотре лабаза. И, потом. если носки промокли, то почему Георгий снял носок только с правой ноги? И почему носок, оставшийся на левой ноге, оказался разорванным? Как промокание - любым возможным способом - могло привести к разрыву носка?
И на ногах Юры носки остались, причем шерстяные в том числе, и ни одного свидетельства о том, что они выглядели обледенелыми.
Почему же никто не снял эти носки? Чем они хуже, чем обмотка-лоскут из рукава "женской кофты"?

Добавлено позже:
Готов согласиться, что любое действие, связанное с "раздеванием", можно приписать  самим туристам. Но только если эти действия рассматривать по отдельности. А вот "в общем и целом"  - края не сходятся.
Если кто-то хотел утеплить ноги Люде, то почему он выбрал для этого самый причудливый, трудоемкий и, по правде говоря, совершенно бессмысленный способ, вместо того, чтобы снять носки с погибшего - если уж - товарища?
Если Юры раздеваются сами, то почему они делают это согласованно и в стиле "немножко беременна", т.е. теряют рассудок, но не совсем - не снимают белье и носки?

[Григорий Комаров]

Если кто-то хотел утеплить ноги Люде, то почему он выбрал для этого самый причудливый, трудоемкий и, по правде говоря, совершенно бессмысленный способ, вместо того, чтобы снять носки с погибшего - если уж - товарища?

Это в случае, если погибший товарищ погиб и находился рядом, не так ли ?

Если бы носки были мокрыми, то при обнаружении это обязательно бы заметили, как заметили подобный феномен при осмотре лабаза.

Не факт. Разное расположение носочков. Никогда не видели, как сушат зимой вещи после стирки на морозе?

И на ногах Юры носки остались, причем шерстяные в том числе, и ни одного свидетельства о том, что они выглядели обледенелыми.
Почему же никто не снял эти носки? Чем они хуже, чем обмотка-лоскут из рукава "женской кофты"?

Вот именно, почему? Уж не в том ли дело, что в этот момент времени Юры просто не было рядом, Сергани?

[Сергани]

Никогда не видели, как сушат зимой вещи после стирки на морозе?

Чтоб вот так, разрывая их - нет, не видел.

Разное расположение носочков.

И как это могло помешать их обледенению в случае промокания?

Уж не в том ли дело, что в этот момент времени Юры просто не было рядом, Сергани?

В этот момент - в какой? Вы допускаете, что раздевание могло быть моментальным?
Хорошо, пусть даже так. И кто мог его осуществить?

[NERO]

Чтоб вот так, разрывая их - нет, не видел.

Носок мог порваться и ранее, до выхода на перевал.

Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 03:20

    Разное расположение носочков.

И как это могло помешать их обледенению в случае промокания?

Наверняка Георгий сначала держал ногу (и) над пламенем. Когда это не помогло, пришлось снять почти все носки и отрезать обшлаг от рукава свитера, используя вместо носка на правой ноге. Впоследствии снятые носки находились на продуваемом месте около месяца, влага выветрилась. В случае с носком Дятлова все не так - нет обтекания воздушным потоком, поэтому Слобцов и увидел этот носок промерзшим. Кроме того, нигде не написано, кто обнаруживал носки Кривонищенко, указанные в радиограмме, и в каком они были состоянии.

[Сергани]

Носок мог порваться и ранее, до выхода на перевал.

Справедливое замечание. Согласен. И сам такое допускал.
Вот только не понимаю, почему Георгий в палатке сидел в таких носках? Имея под рукой великолепные меховые чулки...

Когда это не помогло, пришлось снять почти все носки и отрезать обшлаг от рукава свитера, используя вместо носка на правой ноге.

И никто из ГД на это не обратил внимание? И никак не помог?
А у Юры носки не были мокрыми?

Впоследствии снятые носки находились на продуваемом месте около месяца, влага выветрилась.

Интересный способ высушивания носков. Однако я бы не решился таким воспользоваться даже в безвыходной ситуации. Впрочем, меня там не стояло, но Георгий-то почему не надел "подсушенные" таким образом носки? И потом, брошенные носки, кроме одного, были под снегом, нашли их "прощупыванием" на местности - как их, собственно, могло продуть и почему они оказались не вместе со снятым коричневым носком?

Добавлено позже:

Кроме того, нигде не написано, кто обнаруживал носки Кривонищенко, указанные в радиограмме, и в каком они были состоянии.

Потому и не написано, что ничего особенного обнаружившие эти носки в них не увидели.

[Григорий Комаров]

Вот именно, почему? Уж не в том ли дело, что в этот момент времени Юры просто не было рядом, Сергани?

этот момент - в какой? Вы допускаете, что раздевание могло быть моментальным?
Хорошо, пусть даже так. И кто мог его осуществить?

По моим представлениям, костер разжигал в одиночку Дорошенко. Он же соорудил настил. Затем подтянулась первая группа, перетаскивающая Люду. Группа могла состоять либо из двух чел, включая травмированную Дубинину и Кривонищенко, либо из трех чел., третьим мог быть либо Колеватов, либо Дятлов. При перетаскивании (переноске) Люды к костру Кривонищенко попал ногой (ногами) в ручей, в результате промочил их. Добравшись до кедра, он остается с раненой или уже неживой Людой, а Юра отправляется либо в одиночку, либо с Дятловым или Колеватовым на склон, эвакуировать других травмированных. Кривонищенко утепляет ноги Люде, сам пытается просушить носки над костром, в результате чего один из них прогорает.Тогда в ход идет собственный свитер, от которого отрезается часть рукава, на что очень толково сослалась ув. madone. Забота о дровах-дровишках полностью лежит на Криво.   

[Сергани]

Кривонищенко утепляет ноги Люде, сам пытается просушить носки над костром, в результате чего один из них прогорает.Тогда в ход идет собственный свитер, от которого отрезается часть рукава, на что очень толково сослалась ув. madone

А почему Юра утепляет только одну ногу девушки и зачем он это делает, если на ноге неспособной двигаться девушки и без того довольно носков? 
Почему он выбрасывает в овраге вторую часть собственного свитера, оставляя для себя только обшлаг? который он тоже в итоге бросает, но уже у кедра...
А ув. madone ссылалась как раз не на свитер Юры, а на женскую кофту Люды. Что, собственно, не очень-то и важно: ноги Люды не нуждались в утеплении. В отличие от рук и головы. 

а Юра отправляется либо в одиночку, либо с Дятловым или Колеватовым на склон, эвакуировать других травмированных

И кто с него, с Дорошенко, мог снять основную часть одежды?

Забота о дровах-дровишках полностью лежит на Криво.

Готов согласиться. Но почему Георгий не подбрасывает дровишек, хотя подходящие заготовки около костра имелись и нет ничего затруднительного в том, чтобы бросить в огонь несколько веток? Пожалуй, труднее удержаться и не бросить, чем бросить. Что мешает Юре поддерживать огонь в течение хотя бы первого часа его горения?

Добавлено позже:

Он же соорудил настил.

В одиночку!? Вытоптать участок, нарубить и перетащить в овраг 15 стволов? Нет, конечно, ничего совершенно невозможного в осуществлении такого объема работ для одной пары рук нет, но это заняло бы несколько часов.
И зачем? От ветра такое устройство не защищает, лежать на нем, не то что раненому - здоровому опасно.
Зачем всё это?

[Григорий Комаров]

А почему Юра утепляет только одну ногу девушки и зачем он это делает, если на ноге неспособной двигаться девушки и без того довольно носков?

Это работа Георгия, а не Юры, на мой взгляд. Людин свитер-кофта был разрезан и пущен на обе ее ноги.

Почему он выбрасывает в овраге вторую часть собственного свитера, оставляя для себя только обшлаг? который он тоже в итоге бросает, но уже у кедра...

Никто ничего не выбрасывает. Думается, одна из т.н. портянок слетела при оттаскивании в дальнейшем Люды от кедра в овраг.

И кто с него, с Дорошенко, мог снять основную часть одежды?

Здесь возможны варианты: либо сам, либо это сделал Колеватов, уже с тела. Либо что-то снял Дорошенко, а что-то - Колеватов. 

Готов согласиться. Но почему Георгий не подбрасывает дровишек, хотя подходящие заготовки около костра имелись и нет ничего затруднительного в том, чтобы бросить в огонь несколько веток? Пожалуй, труднее удержаться и не бросить, чем бросить. Что мешает Юре поддерживать огонь в течение хотя бы первого часа его горения?

Как же не подбрасывает, если костер горел полтора-два часа?

В одиночку!? Вытоптать участок, нарубить и перетащить в овраг 15 стволов? Нет, конечно, ничего совершенно невозможного в осуществлении такого объема работ для одной пары рук нет, но это заняло бы несколько часов.
И зачем? От ветра такое устройство не защищает, лежать на нем, не то что раненому - здоровому опасно.
Зачем всё это?

Нарубить вершин и скинуть их в овраг - дело одного десятка минут, максимум двух. О нескольких часах не может быть и речи. Кто сказал, что была необходимость вытаптывать участок под настил? Сергани, настил - это не доведенная до воплощения в жизнь заготовка - основа крыши траншеи, стенами которой служили снежные берега ручья. Обратите внимание на длину стволиков. Безусловно, просто возлежать на настиле - неимоверная глупость.

[Сергани]

Это работа Георгия, а не Юры, на мой взгляд. Людин свитер-кофта был разрезан и пущен на обе ее ноги.

Да, прошу прощения за свою небрежность, Георгия, безусловно. Но почему Вы полагаете, что "бежевый свитр" - это "свитер-кофта Люды", а не Георгия?

Думается, одна из т.н. портянок слетела при оттаскивании в дальнейшем Люды от кедра в овраг.

Такое нет оснований исключать, если Люда самостоятельно передвигается в это время в этом месте. Но тогда такие обмотки не только уже не помогают, но прямо мешают ходить. Зачем их наматывать девушке поверх четырех носков?
А носить раненую Люду туда-сюда никак не получилось бы: первая же попытка "помочь" ей, просто добила бы девушку.

Никто ничего не выбрасывает.

Однако обшлаг нашли не на ноге (а в кармане ковбойки Георгия лежала тесемка, которой, случись нужда, можно было бы закрепить конструкцию), но "в районе кедра" под снегом и щупами. То есть, судя по всему, обшлаг как раз в сторону отброшен/выброшен. Вместе с носками.

Здесь возможны варианты: либо сам, либо это сделал Колеватов, уже с тела

А можно ли сделать это руками, которые - у людей погибающих от холода - гарантировано не функционируют? Ни свою, ни чужую одежду невозможно снять отмороженными руками. При этом "ненужные" Юре шерстяные носки остаются на нем, хотя вот их как раз снять, пусть и очень-очень непросто, но таки можно.
И можно потом использовать для защиты рук.
Но ничего похожего не происходит.

Как же не подбрасывает, если костер горел полтора-два часа?

Не более полутора часов и это время, необходимое для того, чтобы перегорели самые толстые ветки, находящиеся в костре. Если кто-то после часа горения бросил в костер такие же ветки, то костер мог бы гореть три часа.

Нарубить вершин и скинуть их в овраг - дело одного десятка минут, максимум двух. О нескольких часах не может быть и речи

Я не турист (практически мантра! ), и это несколько затрудняет мне понимание некоторых особенностей туристического мышления и поведения. Однако ночевок на свежем и очень свежем воздухе у меня было гораздо больше, чем я бы того хотел и к тому стремился. Как и навыков в организации обустройства на сильнопересеченной местности в составе подразделения. То есть, я достаточно хорошо (в рамках должностных требований) представляю, сколько и каких усилий, времени и смысла стоит набор тех или иных телодвижений в заданных условиях.
И Ваши уверенность и оптимизм в этом вопросе я поддержать не могу.

   

настил - это не доведенная до воплощения в жизнь заготовка - основа крыши траншеи, стенами которой служили снежные берега ручья.

То есть, вытаптывать эту траншею потому не было необходимости, что ее уже устроила природа?

[Григорий Комаров]

почему Вы полагаете, что "бежевый свитр" - это "свитер-кофта Люды", а не Георгия?

Потому что кофта - это шерстяное изделие, которое, в послевоенное время носили, как правило, женщины. Основное отличие кофты от свитера - это наличие у кофты двух пол, которые соединялись пуговицами или молнией.

Такое нет оснований исключать, если Люда самостоятельно передвигается в это время в этом месте. Но тогда такие обмотки не только уже не помогают, но прямо мешают ходить. Зачем их наматывать девушке поверх четырех носков?

Вы сами себе ответили Люду утеплили, когда она была неходячей.

А можно ли сделать это руками, которые - у людей погибающих от холода - гарантировано не функционируют? Ни свою, ни чужую одежду невозможно снять отмороженными руками.

Вы сторонник криминала?

То есть, вытаптывать эту траншею потому не было необходимости, что ее уже устроила природа?

Фактически  - да. Только слегка подрихтовать.

Добавлено позже:

А носить раненую Люду туда-сюда никак не получилось бы: первая же попытка "помочь" ей, просто добила бы девушку.

Это типичное суждение, закрепленное послезнанием. Не навязывая своей точки зрения, хочу Вас спросить. Как бы поступили Вы на месте дятловцев, если, скажем, при отступлении в лощину, на склоне травмировалось сразу несколько человек, в том числе девушка.

я достаточно хорошо (в рамках должностных требований) представляю, сколько и каких усилий, времени и смысла стоит набор тех или иных телодвижений в заданных условиях.

Поможет ли Вам накопленный опыт в тех условиях определить, что случилось с Людой, какой степени тяжести у нее травмы, и какие можно принять меры по облегчению ее страданий?
Может быть, опыт скомандует: вперед, точнее говоря - вниз, к спасительному лесу, а там уже посмотрим?

[Роман Антоненко]

Скажите, а зачем тогда  - умные и обученные, как Вы говорите - выкинули и сожгли носки Георгия? И с Юры почему не сняли себе "запасные" носки?
У Вас есть какое-то объяснение этой непонятности?

Конечно,  есть!!!  зачем  нужны  мокрые носки???  кто  их  будет  одевать??7  возьмите  сами  мокрые  носки  и  оденьте  их на  босу  ногу  в  двадцатиградусный  мороз!!!