Двое у костра - стр. 54 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Двое у костра  (Прочитано 294305 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Двое у костра
« Ответ #1590 : 21.07.15 20:59 »
Нормально нодья из трех бревен греет, мы ставили напротив два экрана-тента, а посередине нодью.
8 человек она обогревала очень достойно, я по началу скептически отнеслась к тому, чтобы без палатки спать, хорошо, хоть были более опытные и знающие люди в окружении. Спали по 4 человека с каждой стороны, ногами к костру. А вокруг пионерских пришлось бы спать по кругу, так тентов не напасешься.


Поблагодарили за сообщение: Laura | Starhunter | Егений

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 742
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:56

Двое у костра
« Ответ #1591 : 21.07.15 22:10 »
Владимир Сидоров
Пришлось однажды переночевать. Градусника не было, было начало февраля. Про объем дров согласен, их должно быть много. А по поводу изоляции - лапник наше усе.
Про то, что нодья не подходит - вопрос спорный. Мы ночевали у нодьи, нормально все было.

Цитирование
ниже уже не спасает (теплый воздух резко уходит вверх, а тепловое излучение слабое из-за малого факела).
В стороны нормально идет.
Плюс еще способ ночевки зимой с нодьей считался обычным делом в старых книгах по охоте.

NERO
Цитирование
Ногами вперед никто перетаскивать своих товарищей не будет.
Если они живы, то нет. А умерших перетаскивать не имеет смысла.
INTER ARMA SILENT LEGES

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1592 : 04.08.15 14:02 »
Если они живы, то нет. А умерших перетаскивать не имеет смысла.
Для Вас - возможно. Но по факту тела переносились как у кедра, так и у ручья. За что дятловцам большой поклон.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Двое у костра
« Ответ #1593 : 14.01.16 11:29 »
Двое у костра
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | Тайпи

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

Двое у костра
« Ответ #1594 : 14.01.16 11:34 »
Мне кажется такой сигнализацией, особенно наверху они легко подпалили бы сам кедр и это должно было быть видно, так же как и разбросанные обгорелые ветки, но упоминания об этом нет. Хотя для чего-то они лазали вверх и об этом есть информация...

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1595 : 14.01.16 11:54 »
Мне кажется такой сигнализацией, особенно наверху они легко подпалили бы сам кедр и это должно было быть видно, так же как и разбросанные обгорелые ветки
На мой взгляд, такой необходимости не было (маячить факелом) - и сегодня легко просматривается весь склон от кедра. Значит, просматривался и костер у кедра и в обратном направлении, т.е. от склона.
      А вот про разбросанные обгорелые ветки что-то не видел и не слышал...
« Последнее редактирование: 14.01.16 11:56 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Двое у костра
« Ответ #1596 : 14.01.16 12:00 »
Мне кажется такой сигнализацией, особенно наверху они легко подпалили бы сам кедр и это должно было быть видно, так же как и разбросанные обгорелые ветки, но упоминания об этом нет. Хотя для чего-то они лазали вверх и об этом есть информация...
Я думаю ,если бы и подпалили,то и хрен с ним... Но так как  ветки были в обильном снегу - это дереву не грозило...

Да и попытки использовать факел-веник из ветвей кедра у них,возможно не получалось - факел мог гаснуть периодично.И лазание с факелом неоднократное вверх-вниз опалило лицо и волосы у Георгия - это видно тут
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это я  сейчас печусь о нем
http://taina.li/forum/index.php?topic=6158.0
А в то время...
Смысл не в том.что они подали сигнал откликаясь на возможные крики помощи,послав на них Игоря..
 А в том,что произошло страшное падение на Юру.На момент падения парень обдираясь об сломанные ветви,оставляя на них "плоть и кровь" с остатками во рту.Что думаете не смог бы отплеваться плотью - если бы не отключился ?

Добавлено позже:
и сегодня легко просматривается весь склон от кедра. Значит, просматривался и костер у кедра и в обратном направлении, т.е. от склона.
      А вот про разбросанные обгорелые ветки что-то не видел и не слышал...
С МП плохо все просматривается,тем более при  метели,но  даже и просматривается,но вот точно просматривается - это район елочек Масленникова и ближе к Кедру при бликах с Кедра - можно увидеть.
Но только не костер под Кедром - поверьте.Блики от него могли примечать только  на дистанции до Настила в округе на ветер.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это наша работа -13
« Последнее редактирование: 14.01.16 12:07 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1597 : 14.01.16 13:25 »
Но только не костер под Кедром - поверьте.
Женя, при всем уважении, почему надо верить Вам летом 2013, а не Шуре зимой 2015, утверждающего, что от кедра виден весь склон, за исключением ближайших подходов к нему?Т.е. 300-400 м.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Двое у костра
« Ответ #1598 : 14.01.16 15:45 »
Женя, при всем уважении, почему надо верить Вам летом 2013, а не Шуре зимой 2015, утверждающего, что от кедра виден весь склон, за исключением ближайших подходов к нему?Т.е. 300-400 м.
Уточните... Шура говорил,что из-под Кедра(комлевой части) видно склон (склон от елочек до отрога???), или видно МП ???.На сколь я знаю на зимнем фоне они пуляли ракетницу,которую было днем видно,наша же ракетница-  осень-13  не виделась никак,поэтому и на фиксации КАНом ее не видно(не опубликовывали)

        Вопрос - ответ обязан быть

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1599 : 15.01.16 08:11 »
Вопрос - ответ обязан быть
:) Жень, на перевале1959 где-то здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000062-000-0-0-1452763891
       Единственное, с чем Шура согласился, точнее говоря, не стал опровергать, что от кедра не видно место Игоря.
« Последнее редактирование: 15.01.16 08:12 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #1600 : 19.01.16 16:24 »
Разворачиваемый текст
и
Разворачиваемый текст
Как будто бы проясняется, что центральный шов был разрезан уже в морге. Судя по виду подштаников Георгия, он до последнего находился в лыжных брюках: слишком чистые кальсоны, не видно ни одной хвоинки-травинки, чего не скажешь о поддевке Юры.
Отрезана правая штанина - так в телеграмме, и это в принципе совпадает с разрезом правой же штанины кальсон. Значит, подгоревшие брюки были на Кривонищенко, когда некто решил их использовать в своих целях. Но зачем отрезать штанину, чтобы затем стянуть и все остальное - совершенно непонятно.
В теме ув.yuka разговор почему - то не задался. Вдруг здесь у кого возникнут мысли.
« Последнее редактирование: 19.01.16 16:25 »

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был 24.11.24 22:00

Двое у костра
« Ответ #1601 : 21.01.16 17:00 »
На мой взгляд, такой необходимости не было (маячить факелом) - и сегодня легко просматривается весь склон от кедра. Значит, просматривался и костер у кедра и в обратном направлении, т.е. от склона.
Это мы сейчас знаем, благодаря разным исследователям. А туристы ночью так сходу могли ли это понимать? Если товарищи потерялись - значит, надо подавать сигнал. Что они там высчитывали, видно костер или нет?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Двое у костра
« Ответ #1602 : 21.01.16 17:26 »
В теме ув.yuka разговор почему - то не задался. Вдруг здесь у кого возникнут мысли.
Может штанина так смерзлась, что вначале пришлось ее срезать?

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Двое у костра
« Ответ #1603 : 21.01.16 17:26 »
Значит, подгоревшие брюки были на Кривонищенко, когда некто решил их использовать в своих целях.
Не верно.
Когда ГК получил ожог ЛЕВОЙ голени - брюк на нём не было. На левой штанине брюк ГК - прожогов нет.
   


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #1604 : 21.01.16 18:28 »
Значит, подгоревшие брюки были на Кривонищенко, когда некто решил их использовать в своих целях.
Не верно.
Когда ГК получил ожог ЛЕВОЙ голени - брюк на нём не было. На левой штанине брюк ГК - прожогов нет.
Ув.АНГор, поясните вашу мысль. Как известно, согласно радиограммы - http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=733.0;attach=51698 черные спортивные брюки без правой штанины были подгорелыми с задней части, не так ли.
Или Вы имеете в виду, что эти брюки Георгий надел после того, как у него уже обгорела левая т.с. кальсонина.
« Последнее редактирование: 21.01.16 18:28 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Двое у костра
« Ответ #1605 : 22.01.16 04:13 »
поясните вашу мысль
черные спортивные брюки без правой штанины были подгорелыми с задней части, не так ли.
Или Вы имеете в виду, что эти брюки Георгий надел после того, как у него уже обгорела левая т.с. кальсонина.
Поясняю:
     1. Касаемо "чёрные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые"
Лист 112 АКТ № 3 СМИ (Кривонищенко) На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра – участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
Т.е. на момент получения ожога ягодицы на Кривонищенко были одеты спортивные брюки.
     2. Касаемо отсутствия брюк на ГК во время получения ожога голени
По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности.
   Обращаем внимание, что не задней поверхности, что соответствовало бы "с задней части обгорелые"
"В нижней трети левой голени бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ярко красного цвета и светлокоричневого цвета."
   Иными словами, наиболее пострадавшая часть голени от термического воздействия, это нижняя треть левой голени. На спортивных брюках этого нет. Но есть на кальсонах."Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани"
     3. На отсутствие спортивных брюк на Кривонищенко какое-то время до и вовремя получения ожога свидетельствует: "На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми краями размером 1,5 на 0,4 см."
   Т.е. отверстия (скорее всего от ножа) на спортивных брюках не зафиксированы, хотя "правая штанина отрезана ножом ".


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Двое у костра
« Ответ #1606 : 22.01.16 16:31 »
Хотя для чего-то они лазали вверх и об этом есть информация...
В УД такой информации нет.

Добавлено позже:
Это мы сейчас знаем, благодаря разным исследователям. А туристы ночью так сходу могли ли это понимать? Если товарищи потерялись - значит, надо подавать сигнал.
А голосовой сигнал подать потерявшимся товарищам слабо было?

Добавлено позже:
Когда ГК получил ожог ЛЕВОЙ голени - брюк на нём не было. На левой штанине брюк ГК - прожогов нет.
А с чего Вы взяли, что левая штанина принадлежит Кривонищенко?
« Последнее редактирование: 22.01.16 16:41 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Двое у костра
« Ответ #1607 : 22.01.16 17:39 »
А с чего Вы взяли, что левая штанина принадлежит Кривонищенко?
Логично. Из того, чт брюки принадлежат ГК. Нет?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Двое у костра
« Ответ #1608 : 22.01.16 19:31 »
Логично. Из того, чт брюки принадлежат ГК. Нет?
А какие по Вашему брюки принадлежат Кривонищенко и почему Вы так решили?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #1609 : 22.01.16 19:48 »
Логично
Постараюсь ответить в воскресенье. :-[ У сынишки день рожденья отмечаем


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Гайна

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1610 : 24.01.16 10:31 »
Лист 112 АКТ № 3 СМИ (Кривонищенко) На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра – участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
Т.е. на момент получения ожога ягодицы на Кривонищенко были одеты спортивные брюки.
Простите, но мне не совсем понятно, почему Вы так решили. По моему мнению, как раз на указанный Вами момент он и был только в кальсонах.
Иными словами, наиболее пострадавшая часть голени от термического воздействия, это нижняя треть левой голени. На спортивных брюках этого нет. Но есть на кальсонах."Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани"
Не то, чтобы нет, а не указано конкретно. Наружная часть голени - шириной 10 см. - при определенном положении ноги вполне может соответствовать фразе "с задней части обгорелые", согласитесь.
отверстия (скорее всего от ножа) на спортивных брюках не зафиксированы, хотя "правая штанина отрезана ножом ".
А почему Вы полагаете, что слаборазличимые повреждения ткани обязательно должны были фиксироваться? Не обратили внимания, - вот и все.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Двое у костра
« Ответ #1611 : 24.01.16 16:40 »
1.
А какие по Вашему брюки принадлежат Кривонищенко и почему Вы так решили?
Из текста Радиограммы: …чёрные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом … .
У погибших, только, у двух отсутствуют спортивные брюки - это ГК и ЮД, но у ЮД нет ожогов ягодиц.=> найденные спортивные брюки принадлежат ГК.
2.
Цитата: АНГор - 22.01.16 04:13 Лист 112 АКТ № 3 СМИ (Кривонищенко) На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра – участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. Т.е. на момент получения ожога ягодицы на Кривонищенко были одеты спортивные брюки.
      Простите, но мне не совсем понятно, почему Вы так решили. По моему мнению, как раз на указанный Вами момент он и был только в кальсонах.
Т.к. ""брюки ... с задней части обгорелые", а у ГК ожоги в этом месте.
3.
Наружная часть голени - шириной 10 см. - при определенном положении ноги вполне может соответствовать фразе "с задней части обгорелые", согласитесь.
Скорее бы было "с боковой поверхности обгорелые", но теоретически штанину можно так развернуть, особенно, если брюки носить задом на перёд.
4.
Цитата: АНГор - 22.01.16 04:13 отверстия (скорее всего от ножа) на спортивных брюках не зафиксированы, хотя "правая штанина отрезана ножом ".
      А почему Вы полагаете, что слаборазличимые повреждения ткани обязательно должны были фиксироваться? Не обратили внимания, - вот и все.
На момент обнаружения спортивных брюк всех интересовали любые отклонения от норм. Не заметить 3 отверстия от ножа?
   
     Но на данном этапе меня более интересует вопрос: Что был за предмет шириной 10 см., к которому прислонялся ГК ягодицей, голенью и стопой?
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра – участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности.
Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4см.
« Последнее редактирование: 24.01.16 16:42 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Двое у костра
« Ответ #1612 : 25.01.16 00:02 »
""брюки ... с задней части обгорелые", а у ГК ожоги в этом месте.
Откуда Вы взяли, что у ГК ожоги "в этом месте"?
« Последнее редактирование: 25.01.16 00:52 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1613 : 25.01.16 09:53 »
На момент обнаружения спортивных брюк всех интересовали любые отклонения от норм. Не заметить 3 отверстия от ножа?
На момент обнаружения спортивных брюк поисковиков прежде всего интересовало, где находятся тела 4-ки с тем, чтобы побыстрее уже закрыть вопрос о своем пребывании на надоевшем перевале, и при этом не было абсолютно никаких сведений о криминальности гибели туристов. Скажу больше, даже после обнаружения 4-ки никто, включая и самого Иванова, не проявил должной внимательности и настороженности в этом вопросе (если не брать в расчет ФТЭ).
     Так почему же кого-то д.б. заинтересовать "любые отклонения от норм" в виде трех незначительных повреждений, если не умудрились описать хотя бы элементарные признаки "обгорелости" этих самых брюк?
меня более интересует вопрос: Что был за предмет шириной 10 см., к которому прислонялся ГК ягодицей, голенью и стопой?
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра – участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности.
Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4см.
Насколько мне известно, описание любого повреждения или чего-то там еще всегда начинается с наибольшего параметра (по длине, например) и заканчивается наименьшим, что, в частности, подтвердил и Возр.: 10 х 3, 6 х 2, 4 х 5, 31 х 10, 10 х 4. Исключение - 4 х 5 - говорит лишь о том, что за первое измерение Возр. принял вертикальный размер повреждения, а не горизонтальный.
     Последний участок - на тыле стопы - редко у кого может превысить те самые 10 см. - таково расстояние от голени до пальцев стопы.   Поэтому никакого предмета шириной в 10 см. не было, было пламя костра, не более того.
« Последнее редактирование: 25.01.16 09:55 »

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был 24.11.24 22:00

Двое у костра
« Ответ #1614 : 25.01.16 09:58 »
А голосовой сигнал подать потерявшимся товарищам слабо было?
Все сигналы, наверно, использовали. Не делаете из туристов расчетливых роботов. Я уже давно пишу о том, что они могли  делать что-то, что нам сейчас кажется не рациональным, лишним, ненужным. Там были и эмоции, и ошибки.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Двое у костра
« Ответ #1615 : 25.01.16 10:01 »
Представляется, что костер возник достаточно быстро после того, как туристы покинули палатку. Этот вопрос изучался ранее, в "вопросе  опытным по костру у кедра". По свидетельствам поисковиков костер горел 1,5 - 2 часа, возле кострища обнаружены неиспользованные дрова, объем работ по их сбору оценивается как "значительный". Сопоставляя эти сведения с местом разведения костра нельзя уйти от другого вопроса: а почему именно на пригорке? Для меня лично ответ прост и вполне естественен: место костра играло определенную роль, и через эту роль можно попытаться понять логику действий костровых.
место наблюдения и если что эвакуации на кедр.

Добавлено позже:
Но на данном этапе меня более интересует вопрос: Что был за предмет шириной 10 см., к которому прислонялся ГК ягодицей, голенью и стопой?
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра – участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
Если человека сдернули с ветки - удар ягодицей об другую ветку, под ним же были другие ветки, не только те, за кот. он держался. Удар ягодицей по касательной об нижерасположенную, а дальше - на землю.
« Последнее редактирование: 25.01.16 10:07 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1616 : 25.01.16 10:29 »
Откуда Вы взяли, что у ГК ожоги "в этом месте"?
Если человека сдернули с ветки - удар ягодицей об другую ветку, под ним же были другие ветки, не только те, за кот. он держался. Удар ягодицей по касательной об нижерасположенную, а дальше - на землю.
Посмотрим, что пишет Возр.: 
На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра – участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
Как видно, в отличие от других повреждений кожного покрова, он не указывает ни на наличие ссадин, ни на кровоизлияние. И сразу после этого описания СМЭ переходит к ожогу на голени, подчеркивая идентичность повреждений.  Как-то так. А от чего, собственно, может сползать эпидермис, если процесс гниения по существу  не мог еще достигнуть такой фазы?
« Последнее редактирование: 25.01.16 10:32 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Двое у костра
« Ответ #1617 : 25.01.16 11:37 »
Как видно, в отличие от других повреждений кожного покрова, он не указывает ни на наличие ссадин, ни на кровоизлияние. И сразу после этого описания СМЭ переходит к ожогу на голени, подчеркивая идентичность повреждений.  Как-то так. А от чего, собственно, может сползать эпидермис, если процесс гниения по существу  не мог еще достигнуть такой фазы?
А почему еще должны быть ссадины? Скользящее соприкосновение с веткой было через штаны, царапин нет, а кожа слезла. Содрана, по сути, штанами от удара об круглый сук. Такое бывает. При скользящих соприкосновениях от падения тела с дерева, скалы, или, когда сидел на этом месте и вдруг тебя рванули. Не вижу здесь подчеркивания Борисом Александровичем идентичности повреждений, сначала верхняя часть ноги, затем нижняя. Место выделенно, было гниение или нет, но некий удар был. Ожог имел другой характер, долговременный, а тут как будто мгновенная травма.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1618 : 25.01.16 12:54 »
А почему еще должны быть ссадины?
Это Вам к Алексею в тему "заметки врача..."
Такое бывает.
Не будем спорить, лучше спросить у специалистов.
некий удар был. Ожог имел другой характер, долговременный, а тут как будто мгновенная травма.
Из чего это следует?  Признаков "мгновенности", "удара" Возр. не указал.   
   

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Двое у костра
« Ответ #1619 : 27.01.16 09:34 »
Я связываю откусанный пострадавшим эпидермис и ожог в одно логическое целое.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Егений