Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 176 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1830526 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 555
  • Благодарностей: 10 639

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Коллеги, а подскажите мне. есть здесь на форуме подробный обзор других туристических групп которые в январе-феврале 1959 года должны были идти в тех районах? Интересует откуда группы, их состав и все что про них известно. Знаю про группу Согрина, и то обзор состава не встречал. Кто еще?
Есть у меня одна схемка, которая весьма интересно может вложится в пасьянс.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

подробный обзор других туристических групп которые в январе-феврале 1959 года должны были идти в тех районах? Интересует откуда группы, их состав и все что про них известно.
http://taina.li/forum/index.php?msg=270247 (приложение)
« Последнее редактирование: 23.05.17 13:35 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Лесовик | beloff | Дмитрий Карягин | tasmity

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

Да, и спасибо огромное Belfanio за работу!


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

http://taina.li/forum/index.php?msg=270247 (приложение)
Атлищна! Эх жаль по московским ничего не известно группам. Ой любопытная группа (или группы)

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Немного по теме. Итак что могли делать гипотетические сотрудники комитета в Группе Дятлова:
Оперативное внедрение — это способ получения информации путем легендированного ввода сотрудников оперативных подразделений и лиц, оказывающих им конфиденциальное содействие, в криминальную среду в целях разведывательного сбора информации, необходимой для решения задач ОРД.

Разворачиваемый текст
Объектами внедрения являются: организованные преступные группы, представляющие повышенную опасность, и устойчивые преступные формирования лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений (ст. 15 УК РФ); организованные преступные группы, имеющие международные и межрегиональные связи; лица, в отношении которых заведены дела ДОУ.

Целью данного ОРМ является разведывательный сбор информации о преступной деятельности лиц, распределении криминальных ролей между ними, местах хранения и сбыта ценностей, приемах противодействия правоохранительным органам и др.

Основными задачами, решаемыми в процессе оперативного внедрения, являются: установление структуры, состава, организатора преступной группы, характеристика деятельности каждого участника группы, выявление мест хранения и каналов сбыта оружия, наркотических средств, похищенного имущества и иных материальных ценностей.


Внедрение осуществляется двумя основными способами: 1) легендированным вводом субъекта (штатного сотрудника оперативно-розыскного органа, лица, оказывающего конфиденциальное содействие); 2) с помощью привлечения к конфиденциальному содействию лиц из числа членов преступной группы. В связи с этим приведем высказывание руководителя американской разведки А. Даллеса, который отмечал, что если невозможно внедрить своего агента на объект, то не остается ничего, кроме как завербовать человека, уже находящегося там.

Сведения о внедренных в преступные формирования штатных негласных сотрудниках или лицах, оказывающих им содействие на конфиденциальной основе, составляют государственную тайну и могут быть преданы гласности лишь с их согласия в письменной форме и в случаях, предусмотренными федеральными законами (ч. 2 ст. 12 Закона об ОРД).

По продолжительности оперативное внедрение может быть: а) кратковременным; б) долговременным.

Кратковременное внедрение предполагает сбор информации через личный кратковременный контакт оперативного сотрудника или конфидента с объектом мероприятия. Этот способ используется преимущественно для решения частных задач в рамках ДОУ.

Долговременное внедрение отличается от кратковременного по объекту, глубине внедрения и сложности решаемых задач. Этот способ применяется для продолжительного внедрения в организованные преступные группы и организованные преступные сообщества с межрегиональными и международными связями, этнические преступные группы, действующие в различных сферах экономики.

Субъектами данного ОРМ выступают штатные негласные сотрудники оперативных подразделений, другие сотрудники оперативных подразделений, лица, оказывающие конфиденциальное содействие оперативно-розыскным органам.

Организационно-техническое обеспечение оперативного внедрения включает в себя составление плана, вынесение постановления, принятие мер обеспечивающего характера и мер защиты в отношении внедренных лиц.

Оперативное внедрение проводится на основании постановления руководителя органа, осуществляющего ОРД (ч. 7 ст. 8 Закона об ОРД). В постановлении обосновываются: необходимость ОРМ, решаемые задачи, сроки внедрения, линия поведения внедряемого лица (легенда), пределы имитации преступной деятельности, варианты действий в экстремальных ситуациях, обеспечение безопасности внедряемого лица и др.

Для имитации преступной деятельности внедряемым сотрудникам Федеральным законом от 8 января 1998 г. № З-ФЗ «О наркотических средствах и психотропных веществах» разрешается безлицензионное использование данных средств. При возникновении необходимости непредвиденного участия внедренного лица в противоправных действиях оно должно немедленно сообщить об этом руководителю операции. При отсутствии такой возможности оперативный сотрудник самостоятельно создает обстановку, препятствующую совершению преступления или позволяющую ему уклониться от участия в подготавливаемом преступлении.

При осуществлении внедрения оперативные сотрудники имеют право пользоваться документами, зашифровывающими их принадлежность к правоохранительным органам, которые могут содержать различные сведения об их деятельности, используемом транспортном средстве и т.п. Кроме того, сотрудники могут обеспечиваться оперативно-техническими средствами фиксации информации и средствами экстренной связи.

Сотрудники, участвующие в оперативном внедрении, в случае необходимости после соответствующей легализации полученной информации могут выступать в качестве свидетелей в уголовном процессе.

Информация, полученная в результате рассматриваемого ОРМ, оформляется рапортом или справкой оперативного сотрудника или сообщением лиц, оказывающих конфиденциальное содействие.

Контролируемая поставка — это способ получения информации о признаках преступной деятельности путем перемещения под контролем правоохранительных органов товаров и предметов в целях выявления преступлений и лиц, причастных к их совершению.

Целями мероприятия является решение следующих задач:

    установление каналов поступления запрещенных к обороту веществ и предметов:
    установление их отправителей и получателей;
    установление лиц, совершивших или совершающих преступления, с использованием контролируемых предметов;
    выявление мест незаконного изготовления запрещенных предметов;
    выявление коррумпированных лиц правоохранительных и контролирующих органов, способствующих незаконному обороту запрещенных предметов;
    документирование преступных действий всех участников противоправных сделок.

Международно-правовые основы проведения контролируемой поставки определены в ряде документов, в частности в ст. 11 Венской конвенции ООН 1988 г. «О борьбе против незаконного оборота наркотических и психотропных веществ», ст. 73 Шенгенской конвенции 1990 г., ст. 12 Конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам между странами — участниками Европейского Союза 2000 г.; в рамках СНГ — соглашением «О сотрудничестве государств в борьбе с незаконным оборотом наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров», подписанным в г. Минске 30 ноября 2000 г., и др.

Объектами поставки являются предметы и товары, к которым относятся:

    предметы, вещества и продукция, свободная реализация которых запрещена либо оборот которых ограничен (наркотические средства, оружие, культурные ценности, драгоценные камни и драгоценные металлы и т.п.);
    предметы, полученные преступным путем или сохранившие на себе следы преступления;
    орудия, средства совершения преступления (деньги, документы, оружие и т.п.).

Право на осуществление контролируемой поставки наркотиков и психотропных веществ и их прекурсоров конкретизировано в ст. 49 Федерального закона «О наркотических средствах и психотропных веществах», в которой допускается перемещение в пределах Рек с и йс кой Федерации, ввоз (вывоз) или транзит через ее территорию указанных предметов с ведома и под контролем органов, осуществляющих ОРД.

Контролируемые поставки товаров, ввозимых на территорию РФ и вывозимых из России, проводятся по согласованию с таможенными органами (ч. 1 ст. 319 Федерального закона «О таможенном регулировании в Российской Федерации»).

В зависимости от места проведения различают следующие виды контролируемых поставок: 1) внутренние (осуществляются в пределах территории Российской Федерации); 2) внешние (проводятся на территории нескольких государств); 3) транзитные (осуществляются между двумя и более государствами через территорию России). При проведении внешних и транзитных поставок обязательным участником данного ОРМ являются таможенные органы.

Кроме того, поставки можно разделить на два вида: сопровождаемые (когда контролируемый предмет находится в грузе, багаже, следующем вместе с владельцем) и несопровождаемые.

Во время осуществления контролируемых поставок допускается полное или частичное изъятие объектов контроля или полная их замена на муляжи. Данное действие оформляется актом. Полное или частичное изъятие осуществляется при поставке товаров, свободная реализация которых запрещена (оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества). Полная замена объекта проводится в случае его повышенной опасности для жизни, здоровья людей и окружающей среды либо если объект служит основой для изготовления оружия массового поражения (радиоактивные вещества, ядовитые газы и др.).

Запрещенные к обороту предметы и вещества могут перемещаться различными способами: пассажирскими, грузовыми (контейнерными) перевозками, а также почтовыми, т.е. пересылками в почтовых отправлениях (бандеролях, посылках, багажах).

Операторы почтовой связи обязаны оказывать в установленном законодательством случаях и порядке содействие правоохранительным органам при проведении ОРМ и процессуальных действий.

Если перемещение осуществляется почтовым способом, но решение о проведении контролируемой поставки не принято, то сотрудники оперативных подразделений в случаях обнаружения запрещенных либо ограниченных в обороте товаров или предметов изымают их.

Сотрудники почтовых предприятий вправе вскрывать любое почтовое отправление при наличии подозрений, что в нем могут находиться недозволенные вложения. Вскрыв почтовое отправление, работники почтовых предприятий составляют акт о вскрытии, в котором перечисляют все обнаруженные в отправлении вещи и предметы. При наличии запрещенных вложений копия акта вкладывается в это почтовое отправление. В случае обнаружения наркотических средств в акте указываются их наличие, упаковка, маркировка, количество и об этом незамедлительно сообщается в органы внутренних дел; само почтовое отправление, после того как задокументирован факт обнаружения наркотиков и взяты образцы для лабораторного исследования, закрывается и ему придается первоначальный внешний вид. Сотрудники подразделений по борьбе с незаконным оборотом наркотиков незамедлительно принимают все необходимые меры к установлению и оперативной проверке отправителя и получателя этого почтового отправления1
См.: Гавршов В.Г., Диденко В.И. Методика организации и проведения контролируемых поставок наркотических средств и психотропных веществ: Учеб-метод. пособие. 2-е изд. М., 1999. С. 2223.
.

Субъектами поставки являются оперативные сотрудники, а также лица, оказывающие конфиденциальное содействие.

Организационно-техническое обеспечение поставки включает в себя: а) составление комплексного плана, утверждаемого руководителем оперативно-розыскного органа, а также постановления при поставке предметов, веществ и продукции, свободная реализация которых запрещена либо оборот ограничен; б) контроль за осуществлением поставки с использованием визуального наблюдения за ее проведением и фиксацией на специальные технические средства.

Ввиду разнообразия способов контролируемых поставок документальное оформление их может быть различным: акты осмотров предметов и документов, справки, объяснения граждан.

Оперативный эксперимент — это способ получения информации путем воспроизведения негласно контролируемых условий и объектов для проявления противоправных намерений лиц, обоснованно подозреваемых в подготовке или совершении преступлений.

Объектами данного ОРМ являются лица, подготавливающие, совершающие или совершившие преступления средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие преступления (ч. 8 ст. 8 Закона об ОРД).

Более детальное определение данного ОРМ дано в международных документах, где под оперативным экспериментом понимается воспроизведение действий, обстановки и иных обстоятельств противоправного события и совершение необходимых опытных действий в целях пресечения преступных деяний, выявления лиц, их готовящих и совершающих, а также проверки и оценки собранных данных о возможности совершения определенных уголовно наказуемых деяний или получения новых данных о противоправной деятельности.

Следует отметить, что при проведении оперативного эксперимента допустимо негласное применение технических средств для фиксации процесса осуществления эксперимента и его результатов. Подобные ситуации требуют особого правового подхода в связи с тем, что при этом могут нарушаться права человека. В данном аспекте существенный интерес вызывает решение Большой палаты Европейского суда по правам человека, в котором констатируется нарушение прав человека и основных свобод при проведении данного мероприятия с использованием скрытого радиомикрофона без разрешения суда, что является нарушением Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

При производстве оперативного эксперимента не допускаются унижение достоинства и чести участвующих в нем лиц и окружающих и создание опасности для их здоровья.

Достоверность результатов оперативного эксперимента достигается проведением опытных действий в обстановке, максимально приближенной к действительности, и при отсутствии каких-либо провокационных действий со стороны оперативных подразделений.

В зависимости от конкретных целей выделяют два вида данного мероприятия. Первый — это оперативный эксперимент, направленный на выявление неизвестных лиц. Его суть заключается в использовании «приманок» («ловушек») — специально подготовленных и взятых под контроль объектов, аналогичных тем, на которые обычно покушаются преступники (например, «автомобили-ловушки», «фирмы-ловушки», «объекты-ловушки» и др.).

Цель второго вида эксперимента — документирование преступных действий, задержание с поличным конкретных лиц, чаще всего этот вид эксперимента применяется для изобличения взяточников.

В зарубежной практике подобное мероприятие называется секретной операцией, и одной из наиболее крупных из них является операция «Абскэм», проведенная в начале 1980-х гг. ФБР по выявлению взяточников среди членов Конгресса США. Секретные сотрудники осуществляли операцию под видом арабских шейхов2
См.: Власихин В. Операция «Абскэм»: жучки, маячки и жало в борьбе с коррупцией // Чистые руки. 1999..4: 3. С. 39-52.
.

Для обеспечения законности проведения данного ОРМ необходимо соблюдать следующие требования:

    условия и объекты, используемые для проявления преступных намерений, воспроизводимые в ходе эксперимента, должны обеспечить возможность выбора варианта поведения подозреваемого лица (совершение или отказ от совершения преступления);
    в процессе его проведения должны, как правило, использоваться пассивные варианты поведения субъектов, участвующих в его проведении, позволяющие выявить активные действия лица, его убежденность, желание и направленность на совершение конкретного преступления;
    при проведении оперативного эксперимента запрещается, провоцировать или принуждать лицо к совершению противоправных действий; ставить лицо в обстоятельства, затрудняющие удовлетворение своих потребностей законными способами.


Полученные в результате проведения оперативного эксперимента данные могут способствовать:

    проверке выдвинутых оперативных (сыскных) версий;
    проверке и уточнению имеющихся данных о причастности конкретного лица к тому или иному негативному событию (деянию, явлению, процессу);
    захвату с поличным лица, совершившего тяжкое преступление, непосредственно при совершении преступного деяния (действия или бездействия);
    подготовке и осуществлению следственных и судебных действий;
    установлению причин и условий совершения тяжкого преступления и др.3
    См.: Шумилов Л.Ю. Юридические основы оперативно-розыскных мероприятий. М., 1999. С. 107.

Для проведения оперативною эксперимента необходимо оформление плана. Дальнейшее его проведение допускается на основании мотивированного постановления руководителя, утверждаемого руководителем органа, осуществляющего ОРД (ч. 7 ст. 8 Закона об ОРД).

Результаты данного ОРМ оформляются рапортом оперативного сотрудника, а в случае выявления и задержания лиц — актом, к которому прилагаются физические носители информации (диск, иные внешние носители информации), образцы применяемых специальных химических веществ. Указанные документы и приложения к ним могут передаваться органу дознания, следователю, прокурору и в суд.
« Последнее редактирование: 23.05.17 15:29 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Если бы задача КГБ было обезвреживание агентов, то там не туристы бы шли, а несколько отрядов вооруженых погранцов и контрразведчиков с обкладыванием всего района и задержанием всех посторонних до вяснения. А тут простая операция по вскрытию крота. Никто и предположить не мог, что на группу случайно или специально выйдет группа нелегальных агентов.
И тем не менее это "крот" всё-таки планировал встретиться с кем-то конкретно. Пусть это мог быть агент-одиночка. Где, когда, как и от кого этот агент должен был получить ценный материал - гебисты представляли весьма смутно. Поэтому с большой долей вероятности предателя выявляют либо слишком поздно, либо не выявляют совсем. В результате агент получает то, что хотел. И, поскольку ловить его никто не планировал, благополучно уходит за кордон. Таким образом:
1. Враг получает ценный материал.
2. Не удаётся раскрыть всю агентурную сеть, в том числе возможных сообщников предателя (а сам он либо не выявлен, либо знает не всё!).
3. Нет возможности обменять этого агента на кого-то из наших, пойманных в Штатах.
4. Кого-то из гебистов понижают в звании.
Последнее - самое страшное! Поэтому одним лишь "вскрытием крота" дело бы не ограничилось.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

И тем не менее это "крот" всё-таки планировал встретиться с кем-то конкретно. Пусть это мог быть агент-одиночка. Где, когда, как и от кого этот агент должен был получить ценный материал - гебисты представляли весьма смутно. Поэтому с большой долей вероятности предателя выявляют либо слишком поздно, либо не выявляют совсем. В результате агент получает то, что хотел. И, поскольку ловить его никто не планировал, благополучно уходит за кордон. Таким образом:
Опять таки не совсем верно. Вот другой расклад. КГБ знают что в Москве в верхах есть "крот" его разработка ведется давно, но нет точных данных кто передает ему материал и каким образом это происходит. Этот крот главная "цель" мелкие сошки и подручные не в счет. По оперативным источникам выяснено что часть материала поступает с закрытых атомных предприятий, и что передача осуществляется через туристическую среду (в походах, на слетах и т.д) На таких мероприятиях в неформальной обстановке встречаются как студенты так и действующие работники со всей страны и наладить канал транзита материала не составляет труда. Под пристальное внимание попали сотрудники нескольких уральских предприятий (челябинск, свердловск) Была проведена предварительная работа и были выявлены наиболее перспективные кандидаты. Также по оперативным источникам стало известно что очередная передача материала состоится в зимних походах приуроченых к бла-бла. В туристическую среду были внедрены сотрудники под прикрытием чья задача выявить источник материала, проследить за ходом встречи, узнать способ передачи материала и по возможности выявить "связного". по окончанию операции предоставить полный отчет для дальнейшей разработки. Кстати образец мог быть подложный, о чем разумеется не знал и сам "курьер". Фактически в этом случае вея разработка самой низшей ступени, учитывая тот факт что сам "курьер" мог вообще не предполагать своего участия в этой операции и был использован в темную. В этом случае внедренный оперативник не только мог не иметь при себе оружия, но напротив был обязан его не иметь, чтоб не получилось как в анекдоте: у секретарши из под юбки торчали кобура и яйца.
Конкретно цель Золотарева в походе (если принять весию Ракитина и признать за Золотаревым роль сотрудника) состояла в том, чтобы проследить за студентами, зафиксировать все подозрительные действия, по возможности выявить кто является "курьером", что представляет из себя образец, каким образом происходит передача, в случае засвета "связного" приложить усилия к его идентификации и фиксации. Все.

Если подтвердиться что среди участников других групп также находились сотрудники закрытых атомных предприятий. а также хоть в одной из них перед стартом похода появлялись посторонние люди, то можно сказать с уверенностью, что разработка была массовой, и никто до конца не знал, в какой именно группе находится "курьер". В противном случае становится ясно, что разработка была более точечной и под подозрением было две группы группа Согрина и группа Дятлова.
Еще раз повторю цель: выйти на главную "крысу" собрать на нее всю доказательную базу, выявить каналы и цепь, и взять ее тепленькой. Даже если бы выяснилось что например Колеватов или Кривонищенко или Тибо (это к примеру, хотя среди перечисленных есть отличный кандидат на роль курьера) то что им могли предьявить? В лучшем случае проблемы по карьере если докажут что использовали их в темную. В худшем - расстреляют или отправят в лагерь, но на их месте появится другой. а нужно было понять, кто курирует на заводе, кто передает материал, куда потом уходит материал, кто связной, фамилии имена и т.д. Только в этом случае можно было выйти на представителей как продажных промышленников так и гебистов которые прикрывали такую работу. А это куда более серьезно чем поставить к стенке одного инженера. Поэтому поиск крота у туристов это не само цель а только разработка ниточек.

А теперь финт номер два: Представим на секунду, что о том, что среди туристов есть внедренные сотрудники сливают инфу "кому надо" Ведь для того чтобы провернуть такую успешную операцию как вынос образца с атомного предприятия и передать его курьеру в Москве без серьезной помощи КГБ не обойтись, а значит свои информаторы есть и там. Что мы имеем на выходе? А то что две конкурирующие фирмы фактически открывают охоту друг на друга. Задача официальных КГБ выявить связного и вскрыть канал поставки. Задача нелегалов вскрыть сотрудника внедренного в их сеть. И те и те выходят на группу Дятлова.

Так вот уважаемые любители пострелять на перевале и перерзать всех ножами. Как будет действовать группа агентов чья задача вскрыть засланного казачка? Неужели всех туристов перестреляет? в том числе и своего агента и засланного? Или попытается его спровоцировать на определенные действия и самым вскрыть себя?

Так вот, в этом случае имитация нападения на туристов, нарочито противоправные действия, такие как при погонах и оружии выгнать студентов на мороз с целью досмотра личных вещей, является самой логичной, самой трезвой и единственно верной моделью поведения при которой можно спровоцировать засланного раскрыть себя. Будут туристы жаловаться Аниськину на то что их обыскали сотрудники госбезопасности и или МВД?Будут ли обычные студенты нападать и оказывать сопротивление органам власти? А засланный сотрудник будет? Или он по другому попытается проявить себя? Надо ли сотрудникам всех положить к чертям не достигнув цели?


Поблагодарили за сообщение: beloff | baks70 | Дмитрий Карягин

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

при погонах и оружии выгнать студентов на мороз с целью досмотра личных вещей
Так кто же тогда прогнал дятловцев на полтора километра от палатки: диверсанты, переодетые под сотрудников КГБ или МВД, или настоящие сотрудники? И зачем так далеко прогонять, если речь идёт только об обыске? И как гарантировать, что они останутся в зоне видимости, а не уйдут в глубь леса?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Так кто же тогда прогнал дятловцев на полтора километра от палатки: диверсанты, переодетые под сотрудников КГБ или МВД, или настоящие сотрудники? И зачем так далеко прогонять, если речь идёт только об обыске? И как гарантировать, что они останутся в зоне видимости, а не уйдут в глубь леса?
"Диверсанты" конечно же. настоящих сотрудников ни на перевале ни рядом в тот момент не было.
Что значит зачем прогонять? Еще раз, никакой цели в убийстве группы изначально не было. Цель была спровоцировать внедренного сотрудника на действие. Если "диверсанты" наткнулись на обычных студентов, то ничего не произойдет. Студенты померзнут и вернутся. Если в числе студентов есть "внедренец" то тот может попытаться уладить дело, выдать себя, и даже в этом случае убийство и ликвидация группы не имеет смысла и даже вредна. Даже гарантия того что студенты будут в зоне видимости есть и еще какая! это инстинкт самосохранения. Раздетым студентам при любом раскладе незачем уходить в лес. Они будут вынуждены вернутся к палатке за вещами, чтобы пережить ночь.
Вот как должны были развиваться события на перевале с позиции "нелегальных сотрудников". Они подходят к палатке, просят выйти студентов представляясь сотрудниками ведомства (скорее всего сотрудниками ивдельлага, но не обязательно) в форме при документах и оружии. Дальше нарочито противоправными действиями вынуждают студентов проявить себя. Да, они могли бы просто и вежливо предъявить вещи для досмотра, но нет. Они заставляют скинуть обувь, верхнюю одежду, в грубой форме приказывают убраться от палатки по дальше, пока они будут ее обыскивать, грозят применить оружие если кто-то будет им мешать. В общем ведут себя нарочито грубо, по хамски. Они ожидают что скрытый сотрудник может выйти с ними на контакт попытается урезонить собратьев по цеху, типа не тех ищете, да вы что совсем охренели чтоли?. Если бы это произошло, то группа военных просто ушла бы, и никакой передачи материала не состоялось бы. Нелегалы поняли что канал вскрыт да и не их ума дело это было их задача понять есть засланец или нет, чистая группа или с сюрпризом, и операция КГБ закончилась бы ни чем. Максимум проверкой служебного соответствия в случае если "военные" были на действительной службе и выговором, которой благодаря покровителям хода бы не имел. И все. Доказательств что "военные" это и есть получатели никаких, просто перегнули палку при проверке подозрительных лиц. Извините Товарищи, ошибочка вышла. Конечный получатель то не вскрыт.

Что помешало такому сценарию? Трагическое стечение обстоятельств. Это непредумышленное убийство, непреднамеренная смерть студентов, а именно Слободина и Дятлова. После этого никакой проверкой служебного соответствия не обойтись. "Военные" должны были по всем правилам оказать помощь, связаться и прочее. А это подставиться по полной, труппы это не испорченные нервы и грубость. После того как появились первые тела, группа стала обречена. Теперь никто не должен был гарантированно уйти.  А тем временем студенты внизу еще не понимают нависшей угрозы, они все еще думают о вопиющем хамстве сотрудников и строят планы как им быть и как наказать служивых после возвращения. Только Золотарев и "курьер" могут понимать что дело попахивает керосином и все это не спроста. Когда не возвращается Зина, а вместо нее к Кедру приходят вояки и начинают вести первый допрос, становится совсем тухло. Возможно, что четверо оставшихся даже планируют дать силовой отпор. Три мужика против трех мужиков - вполне могло выгореть, если бы не наличие "крота".

Еще раз! Убийство группы Дятлова не входило и не планировалось ни на каком этапе всей этой истории. Все что произошло это трагическая случайность и полная импровизация.  В таком деле трупы категорически не нужны, и их стараются избегать всеми силами. Если бы Слободин и Дятлов не погибли, то вся группа осталась бы жива. Если бы Слободин не спровоцировал применение силы в отношении себя, если бы он случайно не получил столь сильную травму головы (опять случайность, никто не хотел пробивать ему голову) То Дятлов не пошел бы его искать, и не замерз бы сам. Не пошла бы за Дятловым Зина. Ребята пересидели бы у костра отведенное время и потом спокойно вернулись бы в брошенную палатку и запили бы стресс спиртом и продолжили маршрут, а после возвращение накатали бы телегу на грубые действия сотрудников Ивдельлага. и пошла бы бумажка да затерялась бы в дебрях ведомства. А сотрудники КГБ получили бы отчет Золотарева и продолжили разработку канала поставки. И даже это происшествие на маршруте никоим образом кардинально не повлияло бы на конечную цель - выявить "крота в Москве".


Поблагодарили за сообщение: beloff | baks70 | Vika11 | Дмитрий Карягин

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Лесовику, изложение несколько хаотично и есть несколько не стыковок, но ваш вариант версии очень интересен и здесь несколько раз подходили к такому варианту развития событий. Рациональное зерно есть. Очень любопытно Вас читать, спасибо.
 Конечно сейчас подтянутся антиракитинцы и полетят в Вас тапки, не обращайте внимания контраргументов не увидите.. Ракитинская версия со шпионами как бы не казалось дикой и не смотря на натяжки, самая дееспособная.
 И рано или поздно, думаю большинство исследователей всё таки придут к ней.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Лесовику, изложение несколько хаотично и есть несколько не стыковок,
Я не привык сначала писать в ворде а потом переносить сюда. Поэтому пишу как есть. Хотя, думаю, еще не много, еще несколько стыковых моментов изучить и можно все будет все оформить в единый материал возможно даже с фамилиями тех кто мог отвечать за проведение операции (хотя это уже не так просто, в силу ограниченности источников информации)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

. Хотя, думаю, еще не много, еще несколько стыковых моментов изучить и можно все будет все оформить в единый материал возможно даже с фамилиями тех кто мог отвечать за проведение операции (хотя это уже не так просто, в силу ограниченности источников информации)
Вот это правильно и было бы любопытно увидеть Ваш вариант в целостном виде. Можете открыть свою тему сторонники подтянутся и помогут. Впрочем как и противники  ;) Ждем с нетерпением
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Если бы Слободин и Дятлов не погибли, то вся группа осталась бы жива.
То есть диверсанты увидели костёр, пошли к нему, наткнулись на тела Слободина и Дятлова - и только тогда приняли решение убить остальных? Но тогда почему они решили пойти к костру? Что им было нужно от ребят?
Ребята пересидели бы у костра отведенное время и потом спокойно вернулись бы в брошенную палатку и запили бы стресс спиртом и продолжили маршрут
Но палатка была сознательно приведена диверсантами в полную негодность. И сделано это было, очевидно, не тогда, когда группа была уже мертва, а раньше, чтобы максимально затруднить возвращение группы домой.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

Что мы имеем на выходе? А то что две конкурирующие фирмы фактически открывают охоту друг на друга.
Офигеть.
Значит,как я понял (а вообще-то ничего не понял), расклад такой:   
1) гр Дятлова (в ней подгруппа);
2) гр диверсантов;
3) гр КГБ;
4)  рояль в кустах;
5) в массовке - манси с бубнами, беглые зеки...
Только в этом случае можно было выйти на представителей как продажных промышленников так и гебистов которые прикрывали такую работу.
Че они продали-то? Контргайку, что-ли? Полоний, это конечно, купят, да вот не было его на перевале, вроде. А уран и плутоний - у амеров самих
Цитирование
этого гуталина — ну просто завались!..

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Значит,как я понял (а вообще-то ничего не понял), расклад такой:   
1) гр Дятлова (в ней подгруппа);
2) гр диверсантов;
3) гр КГБ;
4)  рояль в кустах;
5) в массовке - манси с бубнами, беглые зеки...
Да. вы именно ничего не поняли. :)Расклад другой. Группа Дятлова это обычные студенты за исключением 2-3 непростых лиц. Золотарев. Практически со 100% уверенностью можно сказать, что он не случайный поппутчик, можно также сказать что он действующий сотрудник госбезопасности внедеренный в группу. Помимо Золотарева в группе находился курьер (как легальный так и не легальный не важно, в общей канве это роли мало играет) и вполне вероятно был еще один персонаж а именно либо еще один сотрудник госбезопасности работающий в связке с Золотаревым либо тот самый настоящий курьер который и был основной целью внедрения Золотарева.
Помимо гр Дятлова в истории участвуют те самые "посторонние люди" я склоняюсь к мысли что это были как раз "проверяющие", а не "получатели", чьей целью было прозондировать группу Дятлова на наличие внедренных сотрудников КГБ. Тот кто должен был получить посылку в истории не участвует, так как передача не произошла.
Где рояль в кустах я не понял, и где манси с бубном я тоже не уловил.

Моя версия событий отличается от версии Ракитина только в том, что по Ракитину группа целенаправленно шла на встречу с заброшенными агентами на перевале что бы непосредственно передать образец (пусть пока будет злосчастный свитер) а мне думается, что передача образца может и должна была произойти но не на перевале 100% и передать образец должны были действительно другим туристам которые спокойно отвезли бы образец до Москвы и передали основному агенту, который через дип каналы слил бы его за бугор. А группа Дятлова встретилась с "проверяющими" которые должны были подтвердить надежность курьера. Исходя из этого если бы не трагедия то вся ситуация развивалась бы следующим образом:
Сценарий 1 Успешный:
"Проверяющие" выходят на группу Дятлова, никакие способы давления не вскрывают наличие в группе сотрудника кгб. Группа имеет вид обычных студентов, и даже "курьер" дает условный знак что "все в порядке". Проверяющие уходят. Группа продолжает движение, в другой точке маршрута происходит встреча с другой группой, например из Москвы (может возле Ототртена, может на этапе возвращения где нибудь в Ивделе или Вижае или Серове) и курьер передает посылку. Все это фиксируется Золотаревым и органы получают наводку, кто перехватил посылку. Далее этого московского несуна берут в оборот и колят, кому он должен был отдать, кто его попросил и т.д. Как вариант устанавливают слежку уже за ним.
Сценарий 2 провальный:
"Проверяющие" выходят на группу Дятлова, в ходе проверки выясняется что в составе группы есть засланный. Проверяющие уходят. Группа продолжает маршрут, но никто за посылкой больше не приходит хотя группа встречается с другими студентами и все идет чин чинарем. "На Верх" также уходит отчет. И максимум что из него можно выжать, так это устроить проверку тех самых "проверяющих"
Че они продали-то? Контргайку, что-ли? Полоний, это конечно, купят, да вот не было его на перевале, вроде. А уран и плутоний - у амеров самих
Родину они продали, уважаемый ;)Или вы думаете тот самый генерал Попов, лично материалы по Тоцким испытаниям по тумбочкам и кабинетам тырил? Или ему их приносил кто-то?
То есть диверсанты увидели костёр, пошли к нему, наткнулись на тела Слободина и Дятлова - и только тогда приняли решение убить остальных? Но тогда почему они решили пойти к костру? Что им было нужно от ребят?
Достоверно это можно установить только из свидетельских показаний непосредственных участников тех событий (сиречь убивцев, инсценировщиков, ракетчиков и прочих йети) Мы можем лишь предполагать. Допускаю что именно обыск палатки (а в том что он был, можно не сомневаться) побудил проверяющих узнать дополнительную информацию у ребят. А может быть и другой вариант, проверка пошла сообщить что студенты могут вернутся обратно, проверка закончена, а вместо этого наткнулись на Зину, которая накинулась на них с плачем и криками (вы что сволочи сделали? У нас человек погибает, нам помощь нужна) И что делать? Оказывать помощь категорически нельзя. шлепнуть ее из табельного, и распугать студентов? Ее могли просто задушить, причем сделать это необдуманно, просто в попытке заткнуть ей рот, чтоб не орала на весь склон.


Поблагодарили за сообщение: СБ | Дмитрий Карягин

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Допускаю что именно обыск палатки (а в том что он был, можно не сомневаться) побудил проверяющих узнать дополнительную информацию у ребят. А может быть и другой вариант, проверка пошла сообщить что студенты могут вернутся обратно, проверка закончена
Значит, был всего лишь обыск, после которого ребята могли вернуться. Два вопроса:
1.Зачем нужно было заставлять ребят снимать с себя тёплые вещи?
2.Зачем нужно было уничтожать палатку?
И то и другое - криминал, уничтожение имущества с причинением вреда здоровью. То есть обязательно - жалобы, разбирательство, уголовное дело, розыск виновных.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

1.Зачем нужно было заставлять ребят снимать с себя тёплые вещи?
Я уже писал выше возможные мотивы. Цель - заставить проявить себя внедренного сотрудника КГБ. Это все что угодно, оказать сопротивление, попытка договорится, нетипичное поведение, все что угодно. На месте злобных убийц я бы раздел всех до исподнего. Однако как видно процесс раздевания происходил "достаточно мягко". Однозначно слишком жестко для обычного досмотра, но недостаточно жестко для гарантированного замерзания, от 30 минут до часа студенты вполне прокуковали бы в таком виде в каком их прогнали, без серьезного ущерба для здоровья.
2.Зачем нужно было уничтожать палатку?
А вот это уже действия с палаткой после расправы с туристами или после обнаружения первых трупов.
Сколько времени выигрывают "проверяющие"? итак допустим час на имитацию обыска. Потом студентам позволяют подняться в палатку, а сами проверяющие уходят на лыжах. Подьем обратно займет примерно 30 минут, далее студентам нужно одется и согреться, никто сразу с места не сдвинется. Проверяющие могли изначально оставить несколько мелких разрезов палатки (некритичных) то есть еще время зашить маленькие дыры. Можно с уверенностью сказать, что все это задержало бы студентом минимум на пол дня или сутки. Также разрез палатки мог быть подстраховкой на тот случай если кто-то из студентов сможет уйти. Что он будет делать без палатки когда до ближайшего НП сотня с лишним км?
То есть обязательно - жалобы, разбирательство, уголовное дело, розыск виновных.
Вот только есть разница превышение полномочий и причинение смерти по неосторожности? События на перевале различались на две части "до" и "после".  Сначала - план припугнуть и спровоцировать. Максимальное наказание выговор. Потом убрать всех и запутать следы - потому что речь идет уже о спасении своих жизней. Ибо вышак им уже грозил.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Максимальное наказание выговор.
Так всё-таки речь идёт о диверсантах или о советских сотрудниках органов? Или могут быть и те и другие?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Или могут быть и те и другие?
Достоверно опять таки мы вряд ли узнаем. Единственное что можно сказать с большой долей вероятности, что это точно не были диверсанты в своей родной экипировке ( и не негры *JOKINGLY*)
Это могли быть Диверсанты переодетые в нашу военную форму.
Это могли быть действительные сотрудники Ивдельлага выполняющие негласный приказ начальства связанного с "центровым предателем"
Это могли быть действительные сотрудники Ивдельлага используемые в темную.

Единственное что можно точно сказать никакого правомерного и официального приказа на использование сотрудников не было. Так что ошибочное нападение на туристов "охранки" можно исключить. История побегов зк из Ивдельлага заканивалась всегда обыденно, либо возвращали беглецов, либо стреляли в процессе отлова. Как мы знаем Дятловцев никто не стрелял.

На самом деле эта ситуация уникальна тем, что под действующих лиц можно подобрать несколько типажей и вывести несколько сценариев действий и поступков, и все они в той или иной степени, приводят к одной и той же комбинации. Палатка, раздевание, часть тел без следов насилия, часть со следами и скрыта. Картина полной импровизации и попыток заметания следов. Тут не может быть однозначного расклада (по крайней мере без рассекречивания всех материалов касаемых этой трагедии.)
Но с большой долей вероятности, разгадка настолько банальна и проста, что если когда-нибудь дело раскроют, то все разочаровано хмыкнут и все так просто?

Я думаю что след иностранной разведки тут однозначно присутствует, Но действительно договорится о встрече парашютистов нелегалов с группой туристов в пустынном районе немного сложновато технически. Да случайную встречу таких нелегалов с ГД можно предположить, но вероятность этого мала. Можно предположить непреднамеренную встречу группы с диверсантами, случившуюся из-за накладок по времени. На самом деле есть много сценариев и все они так или иначе приводят к смерти туристов.
Был ли у них шанс? Был. ровно до смерти Слободина и Дятлова. Впрочем как всегда и бывает: "Ах если бы знать, то..."

И исторические расследования громких и нераскрытых в том числе, массовых убийств однозначно свидетельствуют о том, что в ходе расследования таких дел, настоящий виновник обязательно попадается в зону внимания следователей. Причем чаще всего  ближе к середине следствия начиная от первых подозреваемых. Читаем внимательней допросы из того что доступно. Там точно есть след который ведет к виновным.

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

На самом деле эта ситуация уникальна тем, что под действующих лиц можно подобрать несколько типажей и вывести несколько сценариев действий и поступков, и все они в той или иной степени, приводят к одной и той же комбинации. Палатка, раздевание, часть тел без следов насилия, часть со следами и скрыта. Картина полной импровизации и попыток заметания следов. Тут не может быть однозначного расклада (по крайней мере без рассекречивания всех материалов касаемых этой трагедии.).
Всё пропала версия.  :( А так хорошо начали.. И покатился снежный ком из вариантов, допусков и чистой фантазии :(
Ивдельлаг то здесь при чём? в шпионской то версии? "Смешались кони люди"  %-)

Добавлено позже:
.
Это могли быть действительные сотрудники Ивдельлага выполняющие негласный приказ начальства связанного с "центровым предателем"
Это могли быть действительные сотрудники Ивдельлага используемые в темную.
Это не одно и тоже?  =-O
« Последнее редактирование: 25.05.17 15:46 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Это не одно и тоже?
Нет. Не совсем.
Ивдельлаг то здесь при чём? в шпионской то версии?
Под кого проще всего замаскироваться в районе лагерей?

Добавлено позже:
И покатился снежный ком из вариантов, допусков и чистой фантазии
Там в этом районе столько всего намешано, и столько уже мусора привнесли, что разобраться во всем этом достаточно сложно, и нужно отработать все версии и все ниточки чтобы выявить наиболее перспективные.
« Последнее редактирование: 25.05.17 16:00 »

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Нет. Не совсем. Под кого проще всего замаскироваться в районе лагерей?
да под кого угодно, под геологов-метеорологов, под лесозаготовителей, охотников, под туристов, под манси  ;)
Цитирование
Добавлено позже:Там в этом районе столько всего намешано, и столько уже мусора привнесли, что разобраться во всем этом достаточно сложно, и нужно отработать все версии и все ниточки чтобы выявить наиболее перспективные.
Проще отбросить версии которые не укладываются и останется одна две рабочие. Здесь на форуме давно отделили котлеты от мух  ;) Поэтому не стОит плодить сущности. У вас появился здравый вариант с контролирующей-проверяющей группой, надо только уточнить и выстроить стройную версию, а не кидаться из стороны в сторону. Это не критика, совет. Критиков тут и без меня будет..  *YES*
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Проще отбросить версии которые не укладываются и останется одна две рабочие.
да под кого угодно, под геологов-метеорологов, под лесозаготовителей, охотников, под туристов, под манси
Вот я и занимаюсь отбрасыванием версий, под кого проще замаскироваться, а под кого сложнее. Нужно только прикинуть все за и против. По каждому кандидату. Пока сотрудники Ивдельлага наиболее подходящий в том районе кандидат. Завтра продолжу и объясню почему.

Добавлено позже:
Продолжаем обсуждать вопрос "под кого можно замаскироваться в этом районе". Задача проверяющих (кто бы это ни был) они должны легко вписываться в окружающую обстановку, не вызывать подозрений, иметь статус позволяющий избегать вопросов, максимально исключить возможность случайного раскрытия. В случаи применения оружия, они должны обладать обоснованными полномочиями на наличие оружия. Другими словами: Проверяющие должны выглядеть так чтобы свести к минимуму вопросы откуда они могли здесь взяться с оружием, и желание подойти к ним и спросить это, особо не возникало. Как можно предположить именно эти люди пользуясь своей легендой смогли подчинить себе студентов. Не забываем что проверяющих не толпа была, а максимум три человека.
Рассмотрим кандидатов с точки зрения плюсов и минусов легенды и возможных поведенческих ситуаций в случае встречи с ГД на перевале в рамках выполнения задачи по проверке туристов:
Манси:
Очевидные плюсы: Они могут иметь оружие, передвигаться как угодно, их присутствие в этом районе не вызовет вопросов.
Очевидные минусы: собственно манси. У любого местного сразу возникнет вопрос а что собственно другой манси забыл на его территории? Чтобы органично вписаться в легенду, нужно знать и понимать все знаки и метки местных мансийцев чтобы банально не нарваться на крупные неприятности. Все местные знают друг друга, и забредший абсолютно чужой манси, не продержался бы в лесу и двух недель. При этом проблема с транспортом и внедрением. У местных есть олени, нарты, чумы, стоянки и прочие прелести нажитые поколениями. Внедрится в их среду практически не реально.
Ситуация с проверкой: Сложно представить чтобы три манси нагнули 9 человек. Во первых ни о каком послушании с первых моментов речи идти не будет. Будут препирательства возмущения, попытки оказать сопротивление. Будет непонимание что от них хотят. У группы не будет сильного страха или неуверенности перед манси. Они уже с ними встречались и знают их характер. Никаких инструментов давления способных заставить проявить себя сотрудника под прикрытием у такой легенды нет. Также выглядит странным сам факт подхода манси к их палатке. Так что в первую очередь под угрозой раскрытия были бы сами "ряженые"
Лесорубы, лесозаготовители :
Очевидные плюсы: практически их нет, кроме того что они могут быть в этом районе и сам факт их присутствия не удивителен
Очевидные минусы: Странный район, не промысловый, тут негде заготавливать лес. Нет сплавных речек, нет промыслового леса (имеется ввиду сам перевал) Что тут на склоне делать лесорубам - не понятно. Обычно их бригада, а не два три человека. Наличие оружия весьма сомнительно. Сам контингент, либо расконвоированные либо вольнонаемные. Излишнее внимание к ним как со стороны органов правопорядка, так и бригадиров других бригад. Трудно шататься без дела во время рабочей поры, сразу возникнут вопросы.
Ситуация с проверкой: практически сразу враждебный настрой со стороны туристов и полный провал легенды в глаза внедренного сотрудника. Недоверие и подозрительность (почему уже сказал выше) Такая легенда не имеет эффективных инструментов для подчинения и послушания группы. Их послали бы "на" на всех их претензии и завязалась бы драка.
"Охотники, промысловики"
Очевидные плюсы: Наличие оружия, естественность в лесу
Очевидные минусы: Не самый лучший промысловый район, интерес со стороны манси (это их угодья) Всех охотников практически наверняка знают в лицо, и появление трех человек с охотничьим оружием неизбежно вызовет ненужный интерес и вопросы.
Ситуация с проверкой: аналогичные с лесорубами. Эту легенду внедренный сотрудник вскроет на раз.
Туристы
Очевидные плюсы: Возможность встречи. Естественность в этом районе именно с точки зрения посторонних и незнакомых. Простое легендирование нахождения и маршрута
Очевидные минусы: Трудность засвета оружия. Трудно мотивировать претензии и агрессию к ГД. Малочисленность.
Ситуация с проверкой: идеальный вариант для передачи образца, Легко объяснить встречу и напроситься на посиделки, но практически нереально придумать отив нападения который не спровоцирует сопротивление и применение силы. Трудно придумать ситуацию при которой внедренный сотрудник проявит себя.
Все остальные гражданские легенды такие как геологи, метеорологи, этнографы и прочие, так или иначе содержат такие же плюсы и минусы. Основная сложность таких легенд при зондировании группы на предмет внедренного, это заведомое равноправие участников. Ни одна из этих легенд не подразумевает первоначального подчинения группы и ее послушание, ни одна из этих легенд не имеет возможности морального права и обоснованности первичного применения силы, органично выглядящее в глазах туристов. Любое требование априори противоправно, криминально и вызовет ответную реакцию. При этом не возможно однозначно определить кто из сопротивляющихся сотрудник при полномочиях. Любой из группы имеет полное право на сопротивление и применение силы. И наоборот любое такое действие неизбежно заставит внедренного затаится и никоим образом не проявлять себя, так как такое поведение нападающих их мотив и легенда выглядят подозрительно и странно.

Теперь вторая группа - "Военные легенды" Это люди при исполнении, а значит их первичное требование априори законно. Более того гражданские изначально имеют вид подчиненных а значит никакого первичного сопротивления не окажут, а наоборот проявят содействие и послушность.
"Военные картографы" Равно как и любые другие: связисты, ракетчики и т.д.
Очевидные плюсы: наличие оружия, возможность нахождения, отсутствие лишних вопросов, как со стороны гражданских, так и со стороны местных силовиков.
Очевидные минусы: недостаточное обоснование для нахождения. Все таки район достаточно известен, и задание картографов немного странно. Любое проявление силы и приказов со стороны картографов к гражданским турситам выглядит странным и немотивированным. Так как никакой причины устраивать любые проверки туристам те не имеют. При наличии формы трудно затеряться в случае чего. Военный да еще со специфическими нашивками это достаточно легкая мишень для обнаружения и ориентировки.
Ситуация с проверкой:  Любой из туристов в равной степени имеет право возмущаться требованиям военных, То что Золоторев воевал знали все в группе и в этом случае Призвать военных к совести с позиции ветерана выглядит абсолютно разумно и естественно. То есть мало рычагов которые действительно смогут спровоцировать внедренного на действия.
"милиция" "вохр" "сотрудники ивдельлага"
Очевидные плюсы: Практически идеальное прикрытие. Абсолютно надежная легенда нахождения, не вызывают вопросов в любом населенном пункте и на в дикой местности. Не вызывают интереса со стороны местных, фактически такие служивые это уже примелькавшийся атрибут местности. Даже местные сотрудники не будут проявлять излишнее любопытство, так как количество сотрудников в этом районе превышало несколько тысяч человек. Кто куда и откуда никого не интересует. Абсолютное право применять силу к подозреваемым и проявлять интерес к любым лицам на территории, это естественно и не вызывает подозрений. Имеют право на оружие.
Очевидные минусы: если сотрудники не полностью липовые, а местные и настоящие, то в случае разбирательства по заявлению от студентов могут получить нагоняй по службе и повышенный интерес к своей персоне со стороны тех кого не надо.
Ситуация с проверкой: Имеют полное право находится в любом районе на маршруте так как "при "исполнении" и вокруг лагеря. Имеют полное право потребовать предъявить документы, предоставить вещи к досмотру. Имеют полное право требовать подчинения и угрожать оружием. Фактически одного окрика с представлением звания и принадлежности хватает чтобы на первоначальном этапе подчинить себе группу туристов. Единственный из членов группы, кто может на равных общаться с представителями МВД это представитель КГБ. И вполне разумно предполагать что в случае обострения ситуации которая может представлять непосредственную опасность дальнейшему выполнению задания внедренным сотрудником тот попытается минимизировать конфликт. При этом будет вести себя уверенно не на правах заведомо подчиненного. При этом противостояние этих двух объектов будет весьма изнуряющим и ожесточенным. Так как группа проверки изначально находится в заведомо выигрышном положении. Они то знают, что в группе может быть внедренец, знают кого они ищут и будут пытаться его вскрыть. А вот внедренец еще должен догадаться что это подстава, он изначально не знает кто и зачем к ним подошел.
« Последнее редактирование: 26.05.17 11:25 »

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Имеют полное право потребовать предъявить документы, предоставить вещи к досмотру.
Вещи должны показывать сами их владельцы, чтобы в случае чего не отказались, если у них что-то найдут. Поэтому их "отправка" сразу же вызвала бы подозрения. Да и сами туристы не согласились бы уходить из опасения, что им что-нибудь подбросят, в отсутствие понятых. Так что был бы конфликт с руководителем группы, и выявить никого бы не удалось.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Поэтому их "отправка" сразу же вызвала бы подозрения.
Именно!
Оставим пока в стороне факт подброса чего-нибудь. Не забываем дело происходит не в городе, где можно попросить пройти в отделение или публично возмутиться, а глухой местности, где сотрудники при исполнении могут и раком поставить если захотят. А в случае сопротивления и огонь открыть на поражение. "Будете жаловаться? Да пожалуйста! жалуйтесь. Как вот из похода вернетесь так прям сразу и милости просим. А пока вещи сложили и 10 шагов назад". Опять же сотрудники охраны лагерей это не "Дядя Степа" и не постовой в белой фуражечке. Они привыкли действовать грубо и решительно, и соответственно способны вызвать некий мандраж при встрече с ними, тем более когда они при "полной власти" и на своей территории. Я бы предпочел с матерым грушником или пьяным вдвшником встретится, чем с группой фсиновцев вертухаев поблизости от зоны. Реально при достаточно серьезной "проработке образа" припугнуть их мог только действующий сотрудник КГБ, потому как тот имел и полномочия и возможность поставить раком уже лагерную охрану. Но Золотарев благоразумно отступил, зато "взорвался" Слободин. А уже после этого пошло "наказание". Чем более борзый и протиовправный наезд на группу будет со стороны "проверки" тем больше вероятности что внедренный себя проявит. Сотруднику КГБ, каким бы супер профи он не был очень сложно удержать себя в рамках хладнокровия когда на твоих глазах ментовские шестерки устраивают банальный гоп-стоп прикрываясь формой. Тем более что сотрудник нацелен на другую работу, а тут ему ломают схему какие-то оборзевшие вохровцы, решившие пошмонать "городских", которые не местные. Уедут к себе в города и поминай как звали.
Так что был бы конфликт с руководителем группы, и выявить никого бы не удалось.
Руководитель группы пошел бы Лесом. А еще руководитель группы в первую очередь заботился о порядке. Не думаю что Дятлову пригодилось бы в личном деле разбирательство происшествия при котором группа оказалась снята с маршрута по причине нарушения режимного объекта и оказанию сопротивления сотрудникам охраны лагеря.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Все помнят фильм "Высокий блондин в черном ботинке"? Как обычного скрипача выдали за шпиона суперкласса, и на это купились. ища в его поступках тайный смысл? Может, так и тут - не было никаких "Юстас Алексу"?
INTER ARMA SILENT LEGES

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

« Последнее редактирование: 28.05.17 18:00 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

С чего вы решили, что тела закапали в снег убийцы, а не засыпало естественным путем?
Их никто и не закапывал, их просто скинули в овраг.
Если одни могли замерзнуть естественным путем, то зачем было тратить убийцам силы, время и разыскивать часть туристов, убивать их, могли тоже заморозить, как и людей у кедра и на склоне.
Как-то странно группа замерзла, все поодиночке и в разных местах. Там единственный, который более или менее подходит на замерзание естественным путем это Дятлов. не считая Слободина, тот тоже сам замерз, но по причине потери сознания от травмы головы. Остальным либо помогли, либо просто не оказали помощь, при этом совершая постмортальные манипуляции. К кому не прикасались после смерти, так это к Рустему (с вероятностью в 90%)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Там единственный, который более или менее подходит на замерзание естественным путем это Дятлов
Исходя из УД замерзли все, даже травмированные. Возрожденный русским языком это говорит. Люди могли жить и двигаться какое-то время и если бы не мороз, то исход вероятно был бы другим.
Их никто и не закапывал, их просто скинули в овраг.
Это ведь не значит, что тела скрывали.
И еще. Когда туристы ночевали как и где положено туристам в зимних походах их ни какие третьи лица не тревожили. Как только они нарушили элементарные правила, тут и пришли все выше вами перечисленные убийцы.
« Последнее редактирование: 28.05.17 19:00 от Алиса в поисках чудес »