"Настил" это не настил, а ... - стр. 48 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 208842 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1410 : 20.04.17 06:06 »
А там девять человек было. Каждый со своим опытом, пониманием,стереотипом поведения.
Однако "воевать" им пришлось "в составе подразделения" - со всеми плюсами и минусами этого расклада. Они погибали и погибли группой. Так что обобщение в данном случае - обязательно.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1411 : 21.04.17 18:23 »
Дмитрий Карягин
Цитирование
Потому что "дятловцы" появились задним числом. А на перевале их не было. Была тургруппа "Хибина" и примкнувшие к ней.
Не важно - тургруппа "Хибина" с примкнувшим к ней Золотаревым или дятловцы. Вопрос в другом - зная, что их преследует вооруженная группа, дятловцы не позаботились вооружиться подручным инструментом.

Цитирование
Опять Вы оперируете этим "дятловцы". А там девять человек было. Каждый со своим опытом, пониманием,стереотипом поведения.
Если отделение не прошло слаживание, это не значит, что это не отделение. Так и тут - люди шли одной группой, имели какой-никакой опыт и здравый смыл, который говорит о том, что зимой в серьезные минуса без теплой одежды и инструмента не выжить.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1412 : 23.04.17 06:09 »
Для меня самое удивительное и необъяснимое в устройстве "настила" - неиспользование валежника, которого, по словам очевидцев, там было в избытке, да это и без слов понятно и очевидно. Для костра этот материал использовать проблематично, разве что незначительную часть, но вот для устройства укрытия любой конструкции валежник - самое то: быстро и легко. Заморачиваться с рубкой (чем бы то ни было) "живых" елочек - ненужная и необъяснимая трата сил и времени. Которая даже неопытностью или растерянностью группы не объясняется - негде им тут "растеряться". Организовать заготовку свежих стволиков - сложнее и проблематичнее. И требует ощущения своего состояния, как "делать нам нечего, давай позаморачиваемся".
« Последнее редактирование: 23.04.17 06:12 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1413 : 23.04.17 07:19 »
Сергани
Цитирование
Заморачиваться с рубкой (чем бы то ни было) "живых" елочек - ненужная и необъяснимая трата сил и времени.
Не совсем так - если делалась крыша, то стволики выполняли бы роль стропил, на которые лег бы лапник. И в качестве каркаса лежанки тоже подошли бы.

Может, чет типа вот такого:


« Последнее редактирование: 23.04.17 07:59 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1414 : 23.04.17 11:13 »
стволики выполняли бы роль стропил, на которые лег бы лапник. И в качестве каркаса лежанки тоже подошли бы.
Это так, но чем валежник-то хуже таких стволиков в качестве стропил или каркаса?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1415 : 23.04.17 11:22 »
Сергани
Цитирование
Это так, но чем валежник-то хуже таких стволиков в качестве стропил или каркаса?
Завален снегом был или толстый слишком. Меня смущает другое - если они использовали стволики как каркас для крыши, то почему они не сломались под массой снега. Если как основу для лежака, то где заготовленный лапник.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1416 : 23.04.17 16:28 »
Завален снегом был
Даже в ходе поисков, когда овраг был действительно завален снегом, валежник оставался доступным. В воспоминаниях поисковиков есть упоминания о заметном его присутствии в районе кедра.
или толстый слишком
А как это могло помешать использованию в качестве стропил? Разве что уж совсем неподъемные стволы. Но не мог же весь валежник быть непомерно толстым. Стволики кто-то выбирал подходящего диаметра, и ровно тоже самое можно было проделать с валежником.
Если как основу для лежака, то где заготовленный лапник.
Это справедливо, причем лапник не помешал бы и при устройстве "крыши" или "стенки".

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1417 : 23.04.17 18:16 »
Сергани, валежник искать надо, а стволики - вот торчат.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1418 : 30.04.17 03:37 »
Однако "воевать" им пришлось "в составе подразделения" - со всеми плюсами и минусами этого расклада. Они погибали и погибли группой. Так что обобщение в данном случае - обязательно.
Погибли группамИ.

Добавлено позже:
Дмитрий КарягинНе важно - тургруппа "Хибина" с примкнувшим к ней Золотаревым или дятловцы. Вопрос в другом - зная, что их преследует вооруженная группа, дятловцы не позаботились вооружиться подручным инструментом.
Если отделение не прошло слаживание, это не значит, что это не отделение. Так и тут - люди шли одной группой, имели какой-никакой опыт и здравый смыл, который говорит о том, что зимой в серьезные минуса без теплой одежды и инструмента не выжить.
Это мы теперь знаем,что их противник был вооружен.Допустим,что знаем.
Это мы теперь знаем,что выгоняли из палатки насовсем. Без перспективы вернуться назад.
Откуда всем девятерым это было знать?
« Последнее редактирование: 30.04.17 03:40 »
Министерство Пространства и Времени

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1419 : 30.04.17 06:20 »
Погибли группамИ.
Не могу согласиться. Это нашли их группамИ. А как погибали - Бог весть, но вместе.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1420 : 30.04.17 22:19 »
Дмитрий Карягин
Цитирование
Это мы теперь знаем,что их противник был вооружен.Допустим,что знаем.
Это мы теперь знаем,что выгоняли из палатки насовсем. Без перспективы вернуться назад.
1. Чтобы не заметить оружие у преследователей,  те должны быть вооружены либо короткостволом, либо компактными ПП типа ППС.
2. Выгоняют, не дав одеться и экипироваться, значит, есть риск отморозить себе конечности, если не замерзнуть. Это должен понимать любой турист, который хоть раз ходил в поход зимой.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1421 : 01.05.17 07:30 »
Чтобы не заметить оружие у преследователей
Пожалуй, уже само появление (в поле зрения) преследователей - в таком-то месте - должно бы насторожить и стать поводом для хоть какой-то подготовки.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1422 : 01.05.17 16:07 »
Не могу согласиться. Это нашли их группамИ. А как погибали - Бог весть, но вместе.
Так "Бог весть" или "вместе" ?
Ведь,по крайней мере, 50 на 50.

Добавлено позже:
2. Выгоняют, не дав одеться и экипироваться, значит, есть риск отморозить себе конечности, если не замерзнуть. Это должен понимать любой турист, который хоть раз ходил в поход зимой.
Но от отморожения конечностей никто не умер.
« Последнее редактирование: 01.05.17 16:09 »
Министерство Пространства и Времени

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1423 : 01.05.17 16:59 »
Так "Бог весть" или "вместе" ?
Ведь,по крайней мере, 50 на 50.
Бог весть - по деталям. Но вместе, поскольку 100-200 метров - это не то расстояние, при котором группа перестает быть группой.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1424 : 01.05.17 17:26 »
Бог весть - по деталям. Но вместе, поскольку 100-200 метров - это не то расстояние, при котором группа перестает быть группой.
Разве расстояние их убило?
Министерство Пространства и Времени

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1425 : 01.05.17 17:57 »
Разве расстояние их убило?
я считаю их убило стечение событий т.е непреодолимая сила .
« Последнее редактирование: 01.05.17 17:59 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1426 : 01.05.17 18:02 »
Разве расстояние их убило?
Нет, конечно.
Туристы внизу непосредственно до нападения были вместе и рядом, т.е. группой. Собственно нападение несколько изменило  картину: часть группы, возможно, попыталась спастись бегством, кого-то убийцы перетащили, возможно, в другое место.

Добавлено позже:
я считаю их убило стечение событий т.е непреодолимая сила
И ведь не поспоришь...
« Последнее редактирование: 01.05.17 18:03 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1427 : 01.05.17 20:47 »
Цитата: Сергани link=msg=558806 date
Добавлено позже:И ведь не поспоришь...
А вы думаете что их убили шпионы ?
« Последнее редактирование: 01.05.17 22:54 от Алиса в поисках чудес »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1428 : 01.05.17 22:14 »
Дмитрий Карягин
Цитирование
Но от отморожения конечностей никто не умер.
Если вовремя ампутировали отмороженные конечности.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1429 : 02.05.17 01:26 »
Дмитрий КарягинЕсли вовремя ампутировали отмороженные конечности.
А кому из ГД их ампутировали? =-O

Добавлено позже:
Собственно нападение несколько изменило  картину: часть группы, возможно, попыталась спастись бегством, кого-то убийцы перетащили, возможно, в другое место.
Зачем перетащили?

Добавлено позже:
я считаю их убило стечение событий т.е непреодолимая сила .
Можно и так сказать. В некрологе.
Для УД подобная формулировка не подходит.
« Последнее редактирование: 02.05.17 01:29 »
Министерство Пространства и Времени

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1430 : 02.05.17 06:26 »
Зачем перетащили?
Я не был и не мог быть ни среди жертв, ни среди убийц - мне тогда было два года от роду. А вычислить сегодня всех тараканов, которые бегали в черепушках злоумышленников, задача неразрешимая. Планы, замыслы, мотивы - это субъективная сторона преступления, которая устанавливается следствием на основе показаний преступников. Всё остальное - гадание, которое невозможно проверить и подтвердить.
Поэтому я пишу - возможно. Может, перетащили.
Обсудить этот момент я не против, но я не вижу ничего судьбоносного или многозначного в том, что тела - при жизни или после смерти - перемещали.

Добавлено позже:
А вы думаете что их убили шпионы ?
Так шпионы тоже легко вписываются в предлагаемую Вами философскую концепцию, и версия Ракитина, по существу, описывает "стечение событий" и "непреодолимую силу". Вы не находите?
Что касается моего отношения к шпионам... С первого прочтения я относился к версии о диверсантах, как к самой проработанной и обоснованной из всех, с которыми мне удалось познакомиться. И сейчас отношусь ровно так же.
При этом, однако, сам я не считаю иностранными шпионами напавших и убивших ребят злоумышленников.
« Последнее редактирование: 02.05.17 06:35 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:48

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1431 : 02.05.17 20:16 »
Дмитрий Карягин
Цитирование
А кому из ГД их ампутировали? =-O
Троллизмом не занимайтесь. Если будет отморожена конечность, и ее не ампутировать вовремя, то это приведет к смерти. Ребята должны были это понимать.
INTER ARMA SILENT LEGES

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1432 : 15.05.17 07:43 »
Ритуальная площадка. Манси совершают ритуалы только на "чистой земле" - такой, на которую не наступали женщины и прочие профаны. Когда таких мест, по их мнению, не осталось (чужаки всё затоптали), они стали совершать ритуалы на чердаках своих домов: чужаки и женщины на чердак не допускались, и площадка оставалась "чистой". Возможно, настил имеет такой же смысл: некая чистая площадка. С этой же целью в других "практиках" используют коврики. В пользу ритуала говорит наличие 4 предметов по углам: квадрат с 4 точками по углам - один из символов Макоши (даже не исключено, что этот символ изображает ритуал), а "маги" для ритуала расставляют по сторонам света 4 предмета, символизирующие соответствующие стихии.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1433 : 17.05.17 05:59 »
В пользу ритуала говорит наличие 4 предметов по углам
А Вам не кажется, что укладывать на "чистую" площадку "грязные" вещи несколько нелогично?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1434 : 17.05.17 09:19 »
Сергани, земля "загрязнялась", когда на неё наступали непосвящённые... Про вещи ничего не говорится... Вещи людей, которых очищают или приносят в жертву, тоже могут участвовать в ритуале: об этой части представлений мансийских шаманов мне ничего не известно.
« Последнее редактирование: 17.05.17 09:26 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1435 : 17.05.17 12:16 »


Дятловцем настил был не нужен.
Он бы им не помог никаким образом.

Настил скорее всего делали те, кто раскладывали трупы по местности.
Им нужно было место для отдыха.
В те времена многие носили сапоги и портянки.
Так вот, портянки имеют свойство сбиваться и их необходимо перематывать.
Ну и потом инсценировщики тоже люди.
Им нужно покушать и отдохнуть немного.
Ну а потом настил оставили так как он прекрасно вписывался в инсценировку.
Но дятловцы на нем не сидели и не лежали.

Первоначальная цель сооружения настила была в сокрытии обожженных верхушек пихт.
Но все пихты срубить не смогли - их было гораздо больше чем необходимо для настила.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1436 : 17.05.17 13:09 »
Вещи людей, которых очищают или приносят в жертву, тоже могут участвовать в ритуале
Удивительная гибкость и поразительная широта.

делали те, кто раскладывали трупы по местности.
Им нужно было место для отдыха.
Сколько же там было трупов, если их не удавалось разложить без обеденного перерыва?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1437 : 17.05.17 13:24 »
Удивительная гибкость и поразительная широта.
Сколько же там было трупов, если их не удавалось разложить без обеденного перерыва?
А вы думаете все 9 трупов привезли на одном вертолете ?
Я так думаю, что "работы" там хватило.
И вполне возможно что трупы растаскивали по горе один или два человека.
Так что процесс затянулся...

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1438 : 17.05.17 20:57 »
И вполне возможно что трупы растаскивали по горе один или два человека.
Один? Да еще и с плохо намотанными портянками!? На несколько вертушек...
Картина, Вами написанная, столь удивительна. что я не могу удержаться от еще одного вопроса: с какого перепуга такое могло случиться?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1439 : 18.05.17 01:50 »
Дмитрий КарягинТроллизмом не занимайтесь. Если будет отморожена конечность, и ее не ампутировать вовремя, то это приведет к смерти. Ребята должны были это понимать.
Несомненно понимали. Только я не помню, чтобы были зафиксированы следы обморожения на конечностях. И в любом случае,умерли ведь не от этого.

Добавлено позже:
я не вижу ничего судьбоносного или многозначного в том, что тела - при жизни или после смерти - перемещали.
Для понимания причин гибели это очень важное обстоятельство.
« Последнее редактирование: 18.05.17 01:52 »
Министерство Пространства и Времени