"Настил" это не настил, а ...

[Сергани]

А там девять человек было. Каждый со своим опытом, пониманием,стереотипом поведения.

Однако "воевать" им пришлось "в составе подразделения" - со всеми плюсами и минусами этого расклада. Они погибали и погибли группой. Так что обобщение в данном случае - обязательно.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Потому что "дятловцы" появились задним числом. А на перевале их не было. Была тургруппа "Хибина" и примкнувшие к ней.

Не важно - тургруппа "Хибина" с примкнувшим к ней Золотаревым или дятловцы. Вопрос в другом - зная, что их преследует вооруженная группа, дятловцы не позаботились вооружиться подручным инструментом.

Опять Вы оперируете этим "дятловцы". А там девять человек было. Каждый со своим опытом, пониманием,стереотипом поведения.

Если отделение не прошло слаживание, это не значит, что это не отделение. Так и тут - люди шли одной группой, имели какой-никакой опыт и здравый смыл, который говорит о том, что зимой в серьезные минуса без теплой одежды и инструмента не выжить.

[Сергани]

Для меня самое удивительное и необъяснимое в устройстве "настила" - неиспользование валежника, которого, по словам очевидцев, там было в избытке, да это и без слов понятно и очевидно. Для костра этот материал использовать проблематично, разве что незначительную часть, но вот для устройства укрытия любой конструкции валежник - самое то: быстро и легко. Заморачиваться с рубкой (чем бы то ни было) "живых" елочек - ненужная и необъяснимая трата сил и времени. Которая даже неопытностью или растерянностью группы не объясняется - негде им тут "растеряться". Организовать заготовку свежих стволиков - сложнее и проблематичнее. И требует ощущения своего состояния, как "делать нам нечего, давай позаморачиваемся".

[Starhunter]

Сергани

Заморачиваться с рубкой (чем бы то ни было) "живых" елочек - ненужная и необъяснимая трата сил и времени.

Не совсем так - если делалась крыша, то стволики выполняли бы роль стропил, на которые лег бы лапник. И в качестве каркаса лежанки тоже подошли бы.

Может, чет типа вот такого:

[Сергани]

стволики выполняли бы роль стропил, на которые лег бы лапник. И в качестве каркаса лежанки тоже подошли бы.

Это так, но чем валежник-то хуже таких стволиков в качестве стропил или каркаса?

[Starhunter]

Сергани

Это так, но чем валежник-то хуже таких стволиков в качестве стропил или каркаса?

Завален снегом был или толстый слишком. Меня смущает другое - если они использовали стволики как каркас для крыши, то почему они не сломались под массой снега. Если как основу для лежака, то где заготовленный лапник.

[Сергани]

Завален снегом был

Даже в ходе поисков, когда овраг был действительно завален снегом, валежник оставался доступным. В воспоминаниях поисковиков есть упоминания о заметном его присутствии в районе кедра.

или толстый слишком

А как это могло помешать использованию в качестве стропил? Разве что уж совсем неподъемные стволы. Но не мог же весь валежник быть непомерно толстым. Стволики кто-то выбирал подходящего диаметра, и ровно тоже самое можно было проделать с валежником.

Если как основу для лежака, то где заготовленный лапник.

Это справедливо, причем лапник не помешал бы и при устройстве "крыши" или "стенки".

[Starhunter]

Сергани, валежник искать надо, а стволики - вот торчат.

[Дмитрий Карягин]

Однако "воевать" им пришлось "в составе подразделения" - со всеми плюсами и минусами этого расклада. Они погибали и погибли группой. Так что обобщение в данном случае - обязательно.

Погибли группамИ.

Добавлено позже:

Дмитрий КарягинНе важно - тургруппа "Хибина" с примкнувшим к ней Золотаревым или дятловцы. Вопрос в другом - зная, что их преследует вооруженная группа, дятловцы не позаботились вооружиться подручным инструментом.
Если отделение не прошло слаживание, это не значит, что это не отделение. Так и тут - люди шли одной группой, имели какой-никакой опыт и здравый смыл, который говорит о том, что зимой в серьезные минуса без теплой одежды и инструмента не выжить.

Это мы теперь знаем,что их противник был вооружен.Допустим,что знаем.
Это мы теперь знаем,что выгоняли из палатки насовсем. Без перспективы вернуться назад.
Откуда всем девятерым это было знать?

[Сергани]

Погибли группамИ.

Не могу согласиться. Это нашли их группамИ. А как погибали - Бог весть, но вместе.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Это мы теперь знаем,что их противник был вооружен.Допустим,что знаем.
Это мы теперь знаем,что выгоняли из палатки насовсем. Без перспективы вернуться назад.

1. Чтобы не заметить оружие у преследователей,  те должны быть вооружены либо короткостволом, либо компактными ПП типа ППС.
2. Выгоняют, не дав одеться и экипироваться, значит, есть риск отморозить себе конечности, если не замерзнуть. Это должен понимать любой турист, который хоть раз ходил в поход зимой.

[Сергани]

Чтобы не заметить оружие у преследователей

Пожалуй, уже само появление (в поле зрения) преследователей - в таком-то месте - должно бы насторожить и стать поводом для хоть какой-то подготовки.

[Дмитрий Карягин]

Не могу согласиться. Это нашли их группамИ. А как погибали - Бог весть, но вместе.

Так "Бог весть" или "вместе" ?
Ведь,по крайней мере, 50 на 50.

Добавлено позже:

2. Выгоняют, не дав одеться и экипироваться, значит, есть риск отморозить себе конечности, если не замерзнуть. Это должен понимать любой турист, который хоть раз ходил в поход зимой.

Но от отморожения конечностей никто не умер.

[Сергани]

Так "Бог весть" или "вместе" ?
Ведь,по крайней мере, 50 на 50.

Бог весть - по деталям. Но вместе, поскольку 100-200 метров - это не то расстояние, при котором группа перестает быть группой.

[Дмитрий Карягин]

Бог весть - по деталям. Но вместе, поскольку 100-200 метров - это не то расстояние, при котором группа перестает быть группой.

Разве расстояние их убило?

[плотник]

Разве расстояние их убило?

я считаю их убило стечение событий т.е непреодолимая сила .

[Сергани]

Разве расстояние их убило?

Нет, конечно.
Туристы внизу непосредственно до нападения были вместе и рядом, т.е. группой. Собственно нападение несколько изменило  картину: часть группы, возможно, попыталась спастись бегством, кого-то убийцы перетащили, возможно, в другое место.

Добавлено позже:

я считаю их убило стечение событий т.е непреодолимая сила

И ведь не поспоришь...

[плотник]

Добавлено позже:И ведь не поспоришь...

А вы думаете что их убили шпионы ?

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Но от отморожения конечностей никто не умер.

Если вовремя ампутировали отмороженные конечности.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий КарягинЕсли вовремя ампутировали отмороженные конечности.

А кому из ГД их ампутировали?

Добавлено позже:

Собственно нападение несколько изменило  картину: часть группы, возможно, попыталась спастись бегством, кого-то убийцы перетащили, возможно, в другое место.

Зачем перетащили?

Добавлено позже:

я считаю их убило стечение событий т.е непреодолимая сила .

Можно и так сказать. В некрологе.
Для УД подобная формулировка не подходит.

[Сергани]

Зачем перетащили?

Я не был и не мог быть ни среди жертв, ни среди убийц - мне тогда было два года от роду. А вычислить сегодня всех тараканов, которые бегали в черепушках злоумышленников, задача неразрешимая. Планы, замыслы, мотивы - это субъективная сторона преступления, которая устанавливается следствием на основе показаний преступников. Всё остальное - гадание, которое невозможно проверить и подтвердить.
Поэтому я пишу - возможно. Может, перетащили.
Обсудить этот момент я не против, но я не вижу ничего судьбоносного или многозначного в том, что тела - при жизни или после смерти - перемещали.

Добавлено позже:

А вы думаете что их убили шпионы ?

Так шпионы тоже легко вписываются в предлагаемую Вами философскую концепцию, и версия Ракитина, по существу, описывает "стечение событий" и "непреодолимую силу". Вы не находите?
Что касается моего отношения к шпионам... С первого прочтения я относился к версии о диверсантах, как к самой проработанной и обоснованной из всех, с которыми мне удалось познакомиться. И сейчас отношусь ровно так же.
При этом, однако, сам я не считаю иностранными шпионами напавших и убивших ребят злоумышленников.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

А кому из ГД их ампутировали?

Троллизмом не занимайтесь. Если будет отморожена конечность, и ее не ампутировать вовремя, то это приведет к смерти. Ребята должны были это понимать.

[ЁлыПалы]

Ритуальная площадка. Манси совершают ритуалы только на "чистой земле" - такой, на которую не наступали женщины и прочие профаны. Когда таких мест, по их мнению, не осталось (чужаки всё затоптали), они стали совершать ритуалы на чердаках своих домов: чужаки и женщины на чердак не допускались, и площадка оставалась "чистой". Возможно, настил имеет такой же смысл: некая чистая площадка. С этой же целью в других "практиках" используют коврики. В пользу ритуала говорит наличие 4 предметов по углам: квадрат с 4 точками по углам - один из символов Макоши (даже не исключено, что этот символ изображает ритуал), а "маги" для ритуала расставляют по сторонам света 4 предмета, символизирующие соответствующие стихии.

[Сергани]

В пользу ритуала говорит наличие 4 предметов по углам

А Вам не кажется, что укладывать на "чистую" площадку "грязные" вещи несколько нелогично?

[ЁлыПалы]

Сергани, земля "загрязнялась", когда на неё наступали непосвящённые... Про вещи ничего не говорится... Вещи людей, которых очищают или приносят в жертву, тоже могут участвовать в ритуале: об этой части представлений мансийских шаманов мне ничего не известно.

[Реликт]

Дятловцем настил был не нужен.
Он бы им не помог никаким образом.

Настил скорее всего делали те, кто раскладывали трупы по местности.
Им нужно было место для отдыха.
В те времена многие носили сапоги и портянки.
Так вот, портянки имеют свойство сбиваться и их необходимо перематывать.
Ну и потом инсценировщики тоже люди.
Им нужно покушать и отдохнуть немного.
Ну а потом настил оставили так как он прекрасно вписывался в инсценировку.
Но дятловцы на нем не сидели и не лежали.

Первоначальная цель сооружения настила была в сокрытии обожженных верхушек пихт.
Но все пихты срубить не смогли - их было гораздо больше чем необходимо для настила.

[Сергани]

Вещи людей, которых очищают или приносят в жертву, тоже могут участвовать в ритуале

Удивительная гибкость и поразительная широта.

делали те, кто раскладывали трупы по местности.
Им нужно было место для отдыха.

Сколько же там было трупов, если их не удавалось разложить без обеденного перерыва?

[Реликт]

Удивительная гибкость и поразительная широта.
Сколько же там было трупов, если их не удавалось разложить без обеденного перерыва?

А вы думаете все 9 трупов привезли на одном вертолете ?
Я так думаю, что "работы" там хватило.
И вполне возможно что трупы растаскивали по горе один или два человека.
Так что процесс затянулся...

[Сергани]

И вполне возможно что трупы растаскивали по горе один или два человека.

Один? Да еще и с плохо намотанными портянками!? На несколько вертушек...
Картина, Вами написанная, столь удивительна. что я не могу удержаться от еще одного вопроса: с какого перепуга такое могло случиться?

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий КарягинТроллизмом не занимайтесь. Если будет отморожена конечность, и ее не ампутировать вовремя, то это приведет к смерти. Ребята должны были это понимать.

Несомненно понимали. Только я не помню, чтобы были зафиксированы следы обморожения на конечностях. И в любом случае,умерли ведь не от этого.

Добавлено позже:

я не вижу ничего судьбоносного или многозначного в том, что тела - при жизни или после смерти - перемещали.

Для понимания причин гибели это очень важное обстоятельство.