"Настил" это не настил, а ... - стр. 54 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Настил" это не настил, а ...  (Прочитано 206413 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1590 : 22.05.17 22:23 »
ANT74, и не только. Тот же пуукко.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: ANT74

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1591 : 23.05.17 00:05 »
Чтобы все поверили в несчастный случай
И как,поверили?

Добавлено позже:
Вероятно трупы раздевали чтобы скрыть следы техногенного воздействия.
От кого скрыть?
« Последнее редактирование: 23.05.17 00:06 »
Министерство Пространства и Времени

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1592 : 23.05.17 05:52 »
Сами запутают людей, потом претензии выдвигают.
Прошу прощения за свою небрежность.

Добавлено позже:
Термины в поднимаемых вопросах должны быть точными, как раз изза того, что собеседники не обязаны каждый день материалы уд и смэ перечитывать. Вы тоже наверняка не каждую запятую помните.
Не каждую.
Оффтоп (текст не по теме)
Термин "обмотка" - это "совокупность витков, образующих электрическую цепь с целью получения одного из напряжений трансформатора". Можно (и в данном случае уместно будет) вспомнить еще один термин - полисемия, существование которой обязывает всех участвующих в диалоге 1) помнить о ней, о полисемии и 2) знать хотя бы основные элементы "матчасти" темы.

Одним из самых удивительных (на мой вкус) изгибов исследовательской мысли было узнавание в "настиле" настила, которое случилось благодаря тому, что казалось бы должно помешать: четыре кучки попорченной одежды. Невозможно не только объяснить, но и придумать хоть какую-то причину, по которой "четверка в овраге" могла бы раздеть своих товарищей, разделить поровну добычу и демонстративно уложить ее - в четыре кучки! - на "настиле". Невозможные и ненужные действия, да еще и в таких условиях, в которых даже самые необходимые-то действия проблематично выполнить.
Безусловно, четыре кучки испорченной одежды на кучке еловых стволиков - одна из самых впечатляющих и заметных деталей картины, открывшейся поисковикам и следствию в овраге. И пока мне кажется, что единственной целью того, кто сделал  это - разделил на четыре кучки одежду и уложил ее на "настил" - была и могла быть именно и только демонстрация. Ему было нужно, чтобы на "настил" и на четыре кучки одежды обратили внимание. И сделали "правильные" выводы. И он явно не догадывался и не ожидал, что картину никто не увидит до мая.
Ровно такой же могла быть и обмотка на левой ноге Люды - не имеющая никакой практической пользы и необходимости, но заметная, впечатляющая и неизбежно направляющая на опять же "правильные" выводы.
Так думаю.
« Последнее редактирование: 23.05.17 06:36 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1593 : 23.05.17 06:56 »
Вот в этом,коллега, я с Вами согласен абсолютно. Одежда на настиле связывает настил с погибшей группой, не более.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1594 : 23.05.17 06:58 »
Невозможно не только объяснить, но и придумать хоть какую-то причину, по которой "четверка в овраге" могла бы раздеть своих товарищей, разделить поровну добычу и демонстративно уложить ее - в четыре кучки! - на "настиле". Невозможные и ненужные действия, да еще и в таких условиях, в которых даже самые необходимые-то действия проблематично выполнить.
Пока 4 строили настил, двое под кедром уже замерзли. Одежда им не нужна. А живым надо выживать.
Вот и вся причина.
Посчитайте хотя бы грубо, сколько времени надо чтобы срезать хотя бы одно замерзшее дерево и умножте на количество деревьев на настиле.
Это при том что еще до кедра надо было дойти и костер сложить.
Как минимум 2 часа на морозе.

и демонстративно уложить ее - в четыре кучки! - на "настиле".
Попробуйте раскопать что нибудь в снегу и не задеть какие либо предметы.
Возможно, что эти вещи были извлечены из под снега и сложены самими спасателями для наиболее лучшего представления на фото.

Добавлено позже:
Безусловно, четыре кучки испорченной одежды на кучке еловых стволиков - одна из самых впечатляющих и заметных деталей картины, открывшейся поисковикам и следствию в овраге.
Сидеть лучше на чем то более теплом, чем на мерзлых деревьях. Тем более зимой.
Об этом постоянно напоминают друг другу даже летом. Не рекомендуется сидеть без теплой подкладки на голой земле, а тем более на камне.
Убежище в овраге - защита от ветра.
Потому утеплением тела можно пожертвовать в пользу подстилки для сидения.
Так что ничего не впечатляет.
Как раз благодаря таким впечатлительным, в теме ПД, теряются простые и понятные вещи за "горами всяких впечатлений".
« Последнее редактирование: 23.05.17 08:05 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1595 : 23.05.17 09:43 »
По поводу изготовления настила. Единственное, что мы можем сказать - с высокой долей вероятности дятловцы могли сами срубить деревца для того, что в последствии назовут "настилом". На рубку одного стволика уходило до 2-х минут при условии использования "колотушки" (толстого сука).
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1596 : 23.05.17 10:08 »
Единственное, что мы можем сказать - с высокой долей вероятности дятловцы могли сами срубить деревца для того, что в последствии назовут "настилом". На рубку одного стволика уходило до 2-х минут при условии использования "колотушки" (толстого сука).
Подписываюсь. Точная формулировка.

Тайпи


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 2 125

  • Расположение: Москва

  • Был 15.09.24 17:54

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1597 : 23.05.17 11:48 »
Убежище в овраге - защита от ветра.
Потому утеплением тела можно пожертвовать в пользу подстилки для сидения.
Так что ничего не впечатляет.
Как раз благодаря таким впечатлительным, в теме ПД, теряются простые и понятные вещи за "горами всяких впечатлений".
Хорошо сказано. (Хочется добавить, маленький брат, тогда получится "Маугли" :)). На самом деле, я полностью с Вами согласна. Как там говорят, если зверь похож на собаку, ведет себя, как собака, лает как собака, значит это собака. И настил - похож на настил. Это, прежде всего, мнение тех людей, которые выдели его реально. Да и логично, что в этом месте и в это время был сделан вот такой корявый настил. Меня смущает другое. Как известно, овраг (в том числе и сам настил) был сильно засыпан снегом. И говорят, что так и должно быть - снег туда сдувается. Не могло быть так, что максимально быстро в темноте сделав настил, туристы вскоре обнаружили, что находиться на нем не комфортно - присыпает снегом. И отставили его.

пс. Шо-то я не пОняла - цитировала nemo. Как исправить?
« Последнее редактирование: 23.05.17 11:56 от Enny »
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1598 : 23.05.17 12:27 »
Не могло быть так, что максимально быстро в темноте сделав настил, туристы вскоре обнаружили, что находиться на нем не комфортно - присыпает снегом. И отставили его.
Этой зимой в Якутии замерз  у какой-то богадельне человек. Камера слежения показала, что он не лежал неподвижно, а неоднократно вставал, перемещался. Может и с настила раненые и Колеватов, замерзая, сползли, когда тройка отправилась к палатке.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1599 : 23.05.17 17:08 »
Этой зимой в Якутии замерз  у какой-то богадельне человек. Камера слежения показала, что он не лежал неподвижно, а неоднократно вставал, перемещался. Может и с настила раненые и Колеватов, замерзая, сползли, когда тройка отправилась к палатке.
А  кости они себе переломали падая с настила в ручей ?

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1600 : 23.05.17 17:27 »
Не могло быть так, что максимально быстро в темноте сделав настил, туристы вскоре обнаружили, что находиться на нем не комфортно - присыпает снегом. И отставили его.
Ветер не комфортней.
Овраг защита от ветра, снег во вторую очередь.
Главная цель дожить до утра, возможно дождаться устранения угрозы добраться до палатки, взять инструмент, необходимые вещи, еду,  демонтировать саму палатку и укрепить убежище в овраге. Так полагаю.

ANT74

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 971
  • Благодарностей: 3 647

  • Был сегодня в 12:07

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1601 : 23.05.17 18:42 »
Главная цель дожить до утра
С большой долей вероятности, эта цель была достигнута, по крайней мере Дятловым и Колмогоровой... Мы знаем, что "тела на склоне находились практически на прямой "кедр - палатка". Но в условиях отсутствия удалённых визуальных ориентиров человек не способен двигаться по прямой, это - факт...

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Заходил на днях

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1602 : 23.05.17 19:31 »
Главная цель дожить до утра
С большой долей вероятности, эта цель была достигнута, по крайней мере Дятловым и Колмогоровой...
А что? Подумаешь в одном х/б носке, зато без шапки. Уж как он просил Зинаиду отдать ему одну из ее двух шапочек, но та была непреклонна, сложила фигу в левой руке, так с ней и ходила, с ней и отошла в мир иной. Даже в морг была доставлена с фигой (см. фото).
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

ANT74

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 971
  • Благодарностей: 3 647

  • Был сегодня в 12:07

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1603 : 23.05.17 19:41 »
Albert, А подробностев этого "мутного нефильтрованного потока из подсознания" узнать нельзя ли?

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Заходил на днях

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1604 : 23.05.17 20:14 »
А подробностев этого "мутного нефильтрованного потока из подсознания" узнать нельзя ли?
Можно. Оно же все от вас рождено.

Вы написали:
Но в условиях отсутствия удалённых визуальных ориентиров человек не способен двигаться по прямой, это - факт...
Видимо этот установленный вами факт позволил вам с
С большой долей вероятности
утверждать, что
цель была достигнута
(имеется в виду "дожить до утра").

Вот я и подумал - какой же Вы дедуктивщик мощный. Раз в темноте, без ориентиров на прямой оказаться было нельзя, значит вы логично предположили, что они дожили до утра. ОК. И какие же ориентиры появились утром? Палатка? Фигасдва. Даже если предположить. что видимость была. Невозможно двигаться от кедра, все время видя палатку. местность уж очень сильно пересеченная, она пропадет уже при спуске в 1-й ручей, потом в лесу, потом при спуске в овраг 4ПЛ, см. видео от Шуры во время движения, см. схему Масленникова, тот специально обозначил возвышенность в месте нахождения Колмогоровой. Значит что? Значит видны были следы, так?
Но следовательно следы представляли из себя прямую линию. А как же ночью, "в условиях отсутствия удалённых визуальных ориентиров", как вы утверждаете, дятловцы выдерживали эту прямую?

Нестыковочка. Из хилых, не фильтрованных аргументов и выводы получаются не фильтрованные и сырые.

ЗЫ: это я еще не комментирую амуницию Дятлова.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1605 : 23.05.17 20:16 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

ANT74

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 971
  • Благодарностей: 3 647

  • Был сегодня в 12:07

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1606 : 23.05.17 20:45 »
Невозможно двигаться от кедра, все время видя палатку. местность уж очень сильно пересеченная, она пропадет уже при спуске в 1-й ручей, потом в лесу, потом при спуске в овраг 4ПЛ
Точно? А что если "при спуске в овраг первого ручья" (и при пересечении прочих неровностей и складок местности) вместо палатки, которая пропадает из поля зрения, временно наметить другой, более близкий ориентир, как это обычно делается? *JOKINGLY*
Да, кстати : "фильтрованные и сухие"выводы о том, почему тела на склоне расположены на прямой "кедр - палатка" - в студию!

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1607 : 23.05.17 21:03 »
А  кости они себе переломали падая с настила в ручей ?
Еще раз:
1)    Л.Д. сломали ребра в палатке - см. и внимательно читайте:
Цитирование
Людмила Дубинина, 20 лет
Из акта судмедэкспертизы:
«... Множественный двусторонний перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и слева перелом 2, 3, 4, 5, 6, 7 ребер. В местах перелома - кровоизлияния».
Ю. М.: - Эти жуткие переломы ребер Люда Дубинина получила, пока была жива. Причем это не просто переломы, а деформация грудной клетки.
- Что это значит?
- Удар был такой силы, что ребра сломались одновременно, как если бы кто-то прыгнул со всей силы прямо на грудную клетку Люды, когда она, например, лежала в палатке.
- А Дубинина при таких травмах могла передвигаться?
- Да. Она могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены.  http://www.nnov.kp.ru/daily/26064/2972143/
Это сказал не я, не одна бабка, а какой-никакой специалист., правда кое-кто, не будем показывать пальцем, хотя это был... сомневается в его квалификации.
Нечто, да не важно что, вынудило туристов покинуть палатку, ( Вы, правда, сторонник инсценировки, вряд ли согласитесь, но только вот поисковик утверждает:
Цитирование
Палатка поставлена только самими туристами - рюкзаки аккуратно расстелены - не турист так поставить не может.
Было видно, что палатка поставлена не торопясь, надежно, аккуратно. http://taina.li/forum/index.php?topic=269.msg59203#msg59203)[/ quote]
продолжаем разговор:
в маленькой палатке,  как мин. 7чел.;  эвакуировались из нее через разрезы, не одевшись, в одном валенке и тд. Мог ли  кто-то прыгнуть со всей силы прямо на грудную клетку Люды?  Да легко!
Цитирование
6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар (Протокол допроса свидетеля Чернышова)
Почему 6 или 7?  Да потому, что Люду тащили двое, положив ее руки себе на плечи, а как иначе? -  носилок не было.

А  кости они себе переломали падая с настила в ручей ?
С кедра. Кроме, Колеватова.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1608 : 23.05.17 21:07 »
Да, кстати : "фильтрованные и сухие"выводы о том, почему тела на склоне расположены на прямой "кедр - палатка" - в студию!
https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0

Если не изменяет глазомер, то находясь в верхней части этого углубления(типа овраг) на склоне можно как раз оказаться на одной линии палатка-кедр, т.к. на пути к кедру был сделан полукруг.
Часа за два следы нескольких человек навряд ли заметет полностью, потому и ориентир в наличии.
Думаю даже в темноте можно рассмотреть.
« Последнее редактирование: 23.05.17 21:20 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74

ANT74

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 971
  • Благодарностей: 3 647

  • Был сегодня в 12:07

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1609 : 23.05.17 21:27 »
Часа за два следы нескольких человек навряд ли заметет полностью, потому и ориентир в наличии.
Если на пути от палатки к кедру был сделан полукруг - следы не могли служить ориентиром для возвращающихся, а если к кедру от палатки дятловцы шли по прямой - то тогда выходит, что "что-то" произошло днём, и кедр от палатки был виден...

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1610 : 23.05.17 22:01 »
Если на пути от палатки к кедру был сделан полукруг - следы не могли служить ориентиром для возвращающихся,
Это почему же?
Идешь наклонив голову в землю.
Кстати естественное положение против ветра, сгорбившись и наклонив голову.
Неровности местности там ближе к лесу конкретные, на горки лезть без дела тоже не будешь.
Ну или значит меня глазомер подводит.

а если к кедру от палатки дятловцы шли по прямой - то тогда выходит, что "что-то" произошло днём, и кедр от палатки был виден...
А что тут может "выходить"?
На перевал поднимались днем, возможно кедр (как ориентир) и с перевала был виден.
« Последнее редактирование: 23.05.17 22:11 »

ANT74

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 971
  • Благодарностей: 3 647

  • Был сегодня в 12:07

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1611 : 23.05.17 22:09 »
Идешь наклонив голову в землю.
Смешно... Пробовали когда-нибудь? Если получалось - Вы реально уникальный человек, один на миллиард...
Забейте в поисковик "почему человек не может идти прямо"... Рельеф, конечно же помогал поддерживать представление о направлении движения, но не настолько же, чтоб оказаться именно на прямой...
« Последнее редактирование: 23.05.17 22:15 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1612 : 23.05.17 22:21 »
Смешно... Пробовали когда-нибудь? Если получалось - Вы реально уникальный человек, один на миллиард...
Ну если вы ходите ночью да с закрытыми глазами, поздравляю.
На Земле вы конечно не уникален, слышал, есть медиумы даже на мотоцикле с закрытыми глазами ездят.
Сам не видел, но слыхал.

Цитирование
Эксперимент: Дойти до дерева расположенного на расстоянии 165 метров с закрытыми глазами...
http://keepslide.com/no_category/139892

Добавлено позже:

Рельеф, конечно же помогал поддерживать представление о направлении движения, но не настолько же, чтоб оказаться именно на прямой...
Дело не в рельефе а в оставленных ранее следах по которым и шли обратно к палатке.
Подниматься в этой ситуации по сугробам и возвышенностям напрямую к палатке бессмысленно. Энергозатраты непомерные.
Потому обратный путь по старым следам с наименьшими энергозатратами.
В верхней части углубления склона поднявшись по полукругу как раз можно оказаться на одной прямой палатка-кедр.
« Последнее редактирование: 23.05.17 22:40 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1613 : 23.05.17 22:28 »
.. На "перевал59" в результате не одного года обсуждений пришли к вполне обоснованному выводу (с недавним участием Shura..),  что спускались от палатки к месту "настила" по прямой, затем к "кедру" практически под 90 градусов к ней..;  поднимались от "настила" трое к палатке по прямой своих прежних следов.., причём  ветер северной четверти дул в спину-попу при подъёме, что зафиксировалось формой складок одежды, особенно на Зине К. ..
« Последнее редактирование: 23.05.17 22:33 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1614 : 23.05.17 23:09 »
поднимались от "настила" трое к палатке по прямой своих прежних следов..,
То есть трое еще и настил помогали строить, а потом к палатке решили сходить?

Добавлено позже:
что зафиксировалось формой складок одежды, особенно на Зине К. ..
Ну или тем, что она пыталась ползти.
Достаточно пары движений руками ногами и будут вполне характерные складки на одежде.
Касательно ветра, лямки на палках при установке палатки(последний снимок) конкретно указывают направление.
Не думаю, что через три-четыре часа ветер сменился на противоположный.
« Последнее редактирование: 23.05.17 23:26 »

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1615 : 24.05.17 03:21 »
От угла зависит лишь то, как нож будет работать по конкретному материалу. А острота вещь субъективная. Нож, который уже не бреет волос на руке, но режет бумагу для одного - острый, для другого - тупой.
Если взять два одинаковых и один их заточить так, чтобы он брил волоски, а второй - "скромнее", то первый и бумагу будет лучше резать. Т.е., при одинаковых усилиях прорежет больше листов. А второй может даже и рвать местами (особенно - мокрую). Так же будет и с ветками. Вторая составляющая - толщина лезвия: чем тоньше - тем острее, но прочность - меньше. Можно только жалеть о том, что нет сверхпрочного материала, из которого можно сделать сверхтонкое лезвие и наточить его под очень острым углом. Кроме угла заточки и толщины, для резки имеет значение микроструктура материала лезвия и самой кромки, но в случае с рубкой это значения не имеет.

Цитирование
По поводу затупления нержавейки. Имел около 10 лет Мору-2000. Работа весенне-осенний период в походах и на даче, а так же охоте осенью и зимой по дереву, продуктам. Подводил где-то раз в месяц летом (поход продолжительностью неделю, несколько ПВД и дача), и то больше для успокоения. В осенне-зимний период вообще подводил один раз.
Некоторые пользуются тупыми, и даже не замечают: трудности использования такого ножа считают нормой.

Цитирование
На затупление ножа влияет не углеродка/нержа, а ТМО  с хим.составом и угол заточки. Я вам дам два ножа, один из нержи, другой углеродка, оба из коробки заточены под один угол, вряд ли вы ощутите разницу в резе, как и большинство пользователей.
А это и есть хим.состав. И закаливание эффективно только в случае с углеродистыми. Конечно, при одинаковом угле и толщине лезвия нож из твёрдого материала не будет острее. Но я еЕщё раз говорю: увеличение угла делает нож более тупым, а оно неизбежно при использовании мягкого материала. Затачивая углеродистый нож, можно было бы сделать угол меньше, а из нержавейки - нет (или он всё равно сразу затупится).

Добавлено позже:
Это сказал не я, не одна бабка, а какой-никакой специалист., правда кое-кто, не будем показывать пальцем, хотя это был... сомневается в его квалификации.
Некий специалист сказал, что такое возможно... Пусть - так (хотя множество других специалистов, включая Возрождённого, давали намного меньше времени и возможностей). Но это - большая редкость, а мы имеем несколько человек, которые должны были с такими же травмами пережить спуск. И они должны были не только пережить спуск, но и, оказавшись на настиле, потом зачем-то слезть с него и спуститься в ручей, а Дубинина ещё должна была принять свою экзотичную позу... Это - при том, что их состояние должно было ухудшаться с каждой минутой (без медицинской помощи, могло быть только быстрое ухудшение): пережили спуск (по количеству следов - шли своими ногами!), дождались сооружения настила, какое-то время лежали на нём (хотя лежать там невозможно - только сидеть), а потом вдруг встали и полезли в ручей... Бедняга Золотарёв всё это должен был вытерпеть с фотоаппаратом на шее (а при ходьбе по неровной местности он довольно чувствительно долбит): заботливые товарищи почему-то не догадались его снять.
« Последнее редактирование: 24.05.17 04:13 »

ANT74

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 971
  • Благодарностей: 3 647

  • Был сегодня в 12:07

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1616 : 24.05.17 06:17 »
 
Подниматься в этой ситуации по сугробам...
Значит, на самом деле тропинка весело петляла меж сугробами??? это на голом-то склоне?*ROFL*
Да, про "закрытые глаза" - не будете ли любезны процитировать? Насколько я помню, я говорил об отсутствии удалённых визуальных ориентиров...
Когда "леший по лесу кругами водит" - люди идут с открытыми глазами, и ориентиров - полно...
« Последнее редактирование: 24.05.17 07:59 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1617 : 24.05.17 06:23 »
Посчитайте хотя бы грубо, сколько времени надо чтобы срезать хотя бы одно замерзшее дерево и умножте на количество деревьев на настиле.
Попробуйте раскопать что нибудь в снегу и не задеть какие либо предметы.
Судя по решительности и компетентности, с которой раздаете задания, Вы большого полета начальник.
Пока 4 строили настил, двое под кедром уже замерзли. Одежда им не нужна. А живым надо выживать.
Вот и вся причина.
Снять одежду с замерзших тел в полевых условиях практически невозможно. Утверждать, что это могут сделать люди, которые сами находятся в таких же условиях, что и погибшие от холода, могут только следователь Иванов и большие начальники.
На холоде руки перестают работать за много часов до смерти и, не то что кому-то - самому себе штаны приспустить не получится, если приспичит пописать.

Сидеть лучше на чем то более теплом, чем на мерзлых деревьях. Тем более зимой.
Потому утеплением тела можно пожертвовать в пользу подстилки для сидения. Так что ничего не впечатляет.Как раз благодаря таким впечатлительным, в теме ПД, теряются простые и понятные вещи за "горами всяких впечатлений".
Если Вы этот принцип включите в свое резюме, ни одна мало-мало впечатлительная группа не решится взять Вас в мало-мало серьезный выход.
Вы в самом деле не понимаете, что обвиняете "четверку из оврага" (как минимум) в мародерстве и/или непреднамеренном убийстве? Как максимум - в преднамеренном по предварительному сговору.
Случись таким "невпечатлительным" уцелеть (что вряд ли, ибо бог - не фраер), они вряд ли смогли бы объяснить, каким чудом установили факт смерти товарищей. И уж точно не смогли бы доказать, что товарищи действительно были мертвыми.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1618 : 24.05.17 09:41 »
ЁлыПалы
Цитирование
Если взять два одинаковых и один их заточить так, чтобы он брил волоски, а второй - "скромнее", то первый и бумагу будет лучше резать.
ЁлыПалы, имеем нож из коробки. Бреет руку, режет лист. Ошкурили бобра. Руку уже не бреет, но лист режет без проблем. Вопрос - острый или тупой нож?

Цитирование
Кроме угла заточки и толщины, для резки имеет значение микроструктура материала лезвия и самой кромки, но в случае с рубкой это значения не имеет.
Доводка лезвия осуществляется на мелком камне. Для резки важен угол заточки и толщина клинка.

Цитирование
Некоторые пользуются тупыми, и даже не замечают: трудности использования такого ножа считают нормой.
Вы обвиняете меня в том, что я использую тупой нож?

Цитирование
Конечно, при одинаковом угле и толщине лезвия нож из твёрдого материала не будет острее.
И твердость будет одинаковой, с разницей в пределах погрешности техпроцесса. Вопрос - какой нож "сядет" быстрее - нержа или углеродка? Или разницей во времени можно будет пренебречь?
INTER ARMA SILENT LEGES

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #1619 : 24.05.17 13:05 »
В любом случае теми ножами, что были в группе Дятлова ослабленные на морозе туристы не могли соорудить тот настил, что был найден в овраге... как и трупы смертельно раненых товарищей дядловцы физически не могли протащить полтора километра.
А травмы Дубининой получены вовсе не у палатки, и на кедр она не полезла бы ни при каком раскладе.
И поэтому без третьей силы на перевале не обошлось...

Рубить 50-миллиметровые стволы деревьев кухонными ножами...
Только очень наивный человек может поверить в такой бред.