Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 58 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1504006 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Если сотрудник КГБ изъяли результаты,а дело оставили в прокуратуре,то техногена 1959 там не было.Иначе было бы образцовое дело по замерзанию без намеков на ракету и анализов на радиацию.Пошли и замерзли,погода такая была.И дело бы не хранили столько,а по истечении срока просто уничтожили бы.
С таким же успехом можно вам и возразить.
Если в гистологической экспертизе первой пятерки не было государственной тайны, то почему её изъяли сотрудники КГБ ?
Некрофилы что ли ?


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

Первая группа с сотрудниками могла и разбиться на вертолете. Поэтому и не было письменных отчетов о сделанной" работе ".
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Если в гистологической экспертизе первой пятерки не было государственной тайны, то почему её изъяли сотрудники КГБ ?
Некрофилы что ли ?
Первая пятерка,это кто?Зина,которая жила в зоне радиоактивного следа от "Кыштыма".Юра,участник ликвидации на "Кыштыме".Юра Дорошенко,встречаясь с Зиной, каждый выходной ездил на зараженную территорию.Ел продукты с огорода.А Дятлов еще и в Оренбургскую область ездил,а там недавно еще Тоцкие испытания были.Заодно и Слободина проверили,жителя Свердловска.Сколько и чего могло ему попасть.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Еще вопрос,а КГБ ли это забрало?

Добавлено позже:
https://mound.io.ua/s1680987/tockiy_poligon

Цитирование
Хрущёв принялся за подготовку Мировой революции. Главным его помощником в этом деле стал маршал Георгий Жуков, который после войны попал в опалу у Сталина и был переведен на второстепенные позиции. Никита Сергеевич вернул героя войны из забвения в Кремль и дал ему задание подумать над стратегией Третьей мировой. А у того, как оказалось, уже был готов план.

Татьяна – бомба, а не девушка.

Добавлено позже:
Скрывали кыштымский след и скрыли результаты.

Добавлено позже:
Цитирование
Учитывая масштабы, в которых произошла Кыштымская авария 1957 г., последствия были очень серьезными. 23 деревни с самых загрязненных участков территории с населением 10-12 человек были сразу же отселены. Скот, имущество, сооружения были уничтожены. Чтобы предотвратить распространение радиации, в 1959 г. была создана санитарно-защитная зона. Она была установлена на самой загрязненной части, где запрещалась любая хозяйственная деятельность. В 1968 г. на этом участке был образован Восточно-Уральский заповедник. Сегодня эта зона получила специфическое наименование. Она называется Восточно-Уральским ядерным следом. После того как произошла Кыштымская авария, последствия ликвидировали сотни тысяч служащих и гражданских лиц. Все они получили облучение в значительных дозах.
- Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/303729/kyishtyimskaya-avariya-goda-posledstviya

Добавлено позже:
Значит в то время и границы этого следа могли определять.
« Последнее редактирование: 11.05.17 12:19 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 742
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:56

Реликт, вованы (внутренние войска) занимались другими функциями, нежели охраной полигонов.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

А куда у нас Лесовик пропал?..  :) :) :)
Кто знает?

Может аргументы ищет??
*ROFL*

Почему никто не хочет "забацать" письмо на сайт президента?.. А? Я могу текст написать. Отправьте только от своего имени. Ок?  *YEEES!*
« Последнее редактирование: 11.05.17 21:06 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Почему никто не хочет "забацать" письмо на сайт президента?.. А? Я могу текст написать. Отправьте только от своего имени. Ок?
Послушайте что сказал Петр Бартоломей:
6:25-10:10
https://youtu.be/EvhM4xpoKco

Конференция 2017 - 1

<a href="http://youtu.be/EvhM4xpoKco" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/EvhM4xpoKco</a>
« Последнее редактирование: 12.05.17 19:31 от sapfir »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

С 12.17 веточки к двери нарисовал и техногенную тоже.На 14.47 все веточки "обрубил" и техногенную тоже.Теперь на горизонте только дверь...
1.Технарь,а рассуждает как Вл. из Е.Техногенная,но что наталкивало его на эту мысль?Был на поисках,но ни единого факта не привел.Не от испуга же туристы померли.
2.Обращаться абы к кому,особенно к сверстнику с неясным прошлом.В свое время в горном институте после войны обучался "травник",каратель.Да человек,похожий на Росселя на поисках был.
3.Нужно было обратиться в архив министерства обороны и получить официальный отказ,а не искать окольных путей.Все же ученый,не нагрубили бы ему там.
4.Ему позвонил Чемезов С.Должно было бы насторожить его.Запросил бы у связистов номер,откуда ему звонили.Может пранкер какой.Вот уж точно трусы на генетическом уровне.Родители страх пережили и детям все передалось.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Подбородок и улыбка похожи очень.Если был на перевале,то в качестве кого.Вот пусть к нему с таким вопросом и обратятся.

Их два Сергея Чемизова-то.Один оборонщик,а другой крестьяние.
Цитирование
Сергей Чемезов, помощник экс-губернатора Эдуарда Росселя:
и он же  "Завтра Чемезов «откроет» уборочную страду в Свердловской области
Свердловский министр сельского хозяйства".

http://www.justmedia.ru/news/society/57073
« Последнее редактирование: 12.05.17 14:15 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

А куда у нас Лесовик пропал?..  :) :) :)
Кто знает?

Может аргументы ищет??
*ROFL*
А чего комментировать? ракету так и не нашли, травмы так и не сличили, все топчитесь на одном месте, прорыва в версии нет. А Сапфиру было бы не плохо изучить вопрос с инсценировкой и сокрытиями преступлений, глядишь по другому бы посмотрел на аварию ГД и свою версию. Я кстати кое-какую выжимку сделал в "криминальной" ветке.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Приветствую Лесовик! Вы верно из лесу за нами наблюдаете...  ;)
Инсценировку я изучал. Сокрытие тоже. Но тут всё равно дома не поймёшь.

Коммент. к Конференции!

Я это видео раньше видел, когда готовил тему. Пересмотрел ещё, некоторые места – несколько раз.
Конечно, история эта с Росселем… Можно об интригах подумать. К примеру, не захотел заниматься (или не дали), а чтобы не ударить в грязь лицом, сам звонок смастерил… Может такое быть?.. Может.
Не исключаю, что это были сторонние силы. Тут, не узнаешь.

А по делу…
Два года усиленных личных поисков, с включением мозгов, меня привели к вине гос-ва, в лице военных, или в другом лице не важно…

По началу, я был сторонником встречи дятловцев с группой шпионов. Но потом… Как-то, всё больше я стал понимать, что гос-ву нечего было прятать в этом случае, нечего! С аргументами "почему было" я не согласен. Единственное, что могла прятать гос-во – это свою вину. Так я пришёл, к абсолютно неправдоподобной версии, что это дело рук испытателей-военных. Действительно не похоже, не может быть!.. Совершенно согласен. А всё-таки было.

Я продолжаю упорно наставать, что к гибели ребят непосредственно руку приложили военные. Настаиваю. Только это объясняет специфику некоторых травм.

Группа попала под воздействие техногена, возможно ракеты, смертельно отравилась, а прибывшие военные добили ребят, потому что их предъявлять в больницу было нельзя, да и умерли бы всё равно… А что бы сказали врачи?.. Что у туристов смертельная доза радиации и критическое отравление?.. – Интересно, и где они эти «подарки» получили? - появляется вопрос. Что должно было ответить гос-во - когда бы эта инфа от персонала распространилась? Да и, возможно, было нельзя, так как на Западе бы заметили, и поняли, где район испытаний.

Поэтому, я допускаю, что к гибели группы имеют отношение военные; кто принял решение об устранении – на месте или санкция пришла сверху, - я не знаю…

Вот и появляется в этом деле «двойной эффект»: с одной стороны, испытания (это секрет). а с другой – участие гос-ва - в лице военного ведомства или спецслужб в устранении граждан своей страны – как это признать?.. - вот беда.

Если эта трагедия имеет отношение к гостайне, как говорят, надо искать – в чём она?
Может быть, не только в том, что «грохнулась» ракета, по ошибке или отлетела… А если предположить, что это вообще сверхсекретная военная Зона в плане обороны страны – Ядерного Щита, если Перевал – часть системы «Периметр», если дятловцы увидели секретные хода под землю?.. и оттуда вышли люди, и вынужденно расправились с «любопытствующими»?.. Всё может быть.

Когда пишут, что армия не могла добить пострадавших ребят, я согласен. Совершенно справедливо. Но помимо армии, есть особые спецвойска, которые выполнят приказ абсолютно любой, для этого их и держат, выполнить любую спецзадачу.

Ключевым в деле считаю – жёлтые шары. Ниточка ведущая к раскручиванию клубка. Жёлтые шары в этом деле – самое главное. Интересное совпадение – такая загадочная гибель людей и ей сопутствуют странные шары… Что за совпадение?

Жёлтые шары – радиоактивный след в деле – сокрытие дело властью, - только эти три вещи приводят к тому о чём мы пишем в теме.
Я с горечью думаю, что многие исследователи «споткнулись» именно на этом месте, и ушли в сторону в своих версиях. Надо было дать объяснение шарам! Что это было? (А не отбрёхиваться от факта.) Затем надо было связать шары с фактом давления на следствие и закрытие дела властью! Осмысление этих двух вещей приводит в нужное направление.

Могла ли группа погибнуть от техногена, без участия военных? В принципе, да. Но звено фактов, картина гибели и места происшествия – очень говорят о том, что посторонние присутствовали и оставили свои следы. Эта странная цепочка следов (дятловцев ли?), фокусы с переодеванием – на всех разная одежда, странная картина гибели, неестественные позы тел (два парня накрыты одеялом!), уникальность и специфика травм, беспорядок в палатке и пр. Кто там был и помог оставшимся в живых обрести вечный покой.

Предлагаю ещё два видео:

Смотрим и включаем мозги!!!

https://youtu.be/98dfCTibLcQ

https://youtu.be/zbNK2mImXqI


<a href="http://youtu.be/98dfCTibLcQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/98dfCTibLcQ</a>


<a href="http://youtu.be/zbNK2mImXqI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/zbNK2mImXqI</a>


Разворачиваемый текст
Почему-то я от этой картины испытываю страшный ужас, особенно жутко от взгляда Дятлова.

Спасибо всем за интерес к теме! 
« Последнее редактирование: 12.05.17 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 742
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:56

sapfir
Цитирование
А если предположить, что это вообще сверхсекретная военная Зона в плане обороны страны – Ядерного Щита, если Перевал – часть системы «Периметр», если дятловцы увидели секретные хода под землю?.. и оттуда вышли люди, и вынужденно расправились с «любопытствующими»?.. Всё может быть.
Вопрос, зачем устранять, если есть такая вещь, как "расписка о неразглашении"? Учитывая времена, дали бы ее дятловцы без всяких споров про конституционные и прочие права, да спали бы зубами к стенке, чтобы ненароком не проболтаться.

Цитирование
Но помимо армии, есть особые спецвойска, которые выполнят приказ абсолютно любой, для этого их и держат, выполнить любую спецзадачу.
Спецвойск нету. Есть части спецназа, они, в зависимости от того, чьи погоны носят, принадлежат различным силовым структурам. А в те времена спецназ был в состоянии формирования, наработки правил применения и прочего.

Цитирование
(два парня накрыты одеялом!),
В материалах УД этого нет, как и на фото. А рассказы через 30 и более лет после трагедии не будут отличаться 100% достоверностью.

Цитирование
уникальность и специфика травм, беспорядок в палатке и пр.
Говорит о том, что никаким "спецназом" там и не пахло. Армейцы, прошедшие подготовку как разведчики и диверсанты, в случае приказа типа "ликвидировать группу в квадрате 34-80" просто применили "карманную артиллерию" и огнестрел, а не стали заморачиваться с "зимним сафари" по Ракитину. Беспорядок в палатке - по материалам УД его не было как такового - типичная картина подготовки к ночевке и ужину.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Боб | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Посмотрит, плиз, видео...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Видите снег?.. Как другую 4-ку так засыпало, что щупы не доставали?..

Фотку укрытых одеялом парней я уже устал выставлять, она есть...
« Последнее редактирование: 13.05.17 06:36 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Видите снег?.. Как другую 4-ку так засыпало, что щупы не доставали?..

Фотку укрытых одеялом парней я уже устал выставлять, она есть..
Вы лучше дело в оригинале изучите.И на фото лежит снег,а не одеяло.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 742
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:56

Сапфир, за 50 лет там столько всего могло нападать. Если на обломках самолета есть шильдики, то по ним можно попытаться отследить год выпуска самолета и его историю.
INTER ARMA SILENT LEGES

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Для вас , stafier, можно наверное продублировать часть сегодняшнего:
нертин   21% - на премодерации
Сообщений: 1 369 Расположение: мо
Правда о группе Дятлова
« Ответ #485 : сегодня в 17:07 »
.. Ну от комментариев разной псевдотехнической блажи надо конечно же воздержаться, не к лицу это академическому научному сотруднику.. Но вопрос, остающийся без ответа, можно бы и повторить:
 .. остался тогда в июле прошлого года новичку Шамилю (вашему коллеге..) сущий пустяк в его фантазии:  как и какой формы ударной волной сломать рёбра по трём линиям с уширением аорты, но без баротравмы.., однако с выбитыми языком и глазами..  http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=r7r3dhf1r1vn27732u5d032qb0&topic=6038.msg84128#msg84128
.   .. Ну и ещё добавить можно:
чем и как вы всё намерены (почти как Ирма Сохадзе..) покрасить в оранжевый цвет, какая химия этого ?..
чем и как вы намерены оставить якобы радиационный след, какая радиохимия, какой радионуклид-источник, где он ?..

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 13.05.17 06:37 от Laura »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Инсценировку я изучал. Сокрытие тоже.
Невнимательно вы изучали) В вашей версии есть несколько фактов которые выбиваются из общей канвы инсценировки, и таким образом не попадают под критерий. А также в вашей версии нет четкой связи мотив-исполнитель-способ. С одной стороны у вас крутые спецназовцы которые профессионально умеют убивать, но с другой они лошары которые позволяют шастать по сверхсекретному полигону. С одной стороны у вас спец умеют закапывать трупы идеально не оставляя следов, но они же уродуют трупы и путают одежду. Попробуйте взглянуть на происшествия с точки зрения следователя, попробуйте составить профиль убийцы как это делают профилеры, попробуйте составить связь исполнитель-мотив-способ.
И выдвинуть обвинение как прокурор. Пока большинство присяжных не согласны с обвинением 8-) А Адвокаты и подавно разносят обвинение на косвенных, в пух и прах. Чтобы сокрыть что-то нужно иметь четкую вину (преступное деяние) Что преступного в том что на туристов случайно упала ракета? Ничего. Что преступного в том что посторонних накрыло в закрытом районе? Ничего (сами виноваты, их предупреждали)Накажут энергетиков -электриков, если какой-то чудак игнорируя все предупреждения залезет в будку и его убьет током?
В Вашей версии нет четкой связи. При любом раскладе либо нет вины и преступного умысла, а значит и скрывать нечего. Либо преступный умысел не соответствует форме инсценировки. Никто не будет выставлять на показ тела погибшие от воздействия секретного образца, их утащут к себе в лабораторию чтобы изучить. Позволить их найти - это расписаться в своем приговоре. Так поступают даже простые уголовники, неужели вы думаете что в гигантской организации способной провести такое действие, люди тупее простых уголовников?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Наталико | Боб | Мишаня | Дмитрий Карягин

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Ах, да, stafier, вы же теперь открестились от взрывов, переложили всю "ответственность" на "зачистотов"?.. Ну тогда повторение месячной давности уже из этой темы:  "... Сорокалетняя практика экспериментальной судебной медицины, от Райского-Крюкова-Капустина-Янковского-Хохлова, и до Клевно, и даже Туманова не оправдывает и не поддерживает никаких рукопашно-коленно-ударных выдумок,.. и опять же пресловутый "изотоп-радионуклид на штанах" после долгих вымыслов так и не придумался, откуда бы ему взяться".. В общем расползается "шитьё" всё как-то под руками.. Повторяются только раз за разом становящиеся бессмысленными многословные увещевания как и месяц назад  http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg551758#msg551758
В общем вам смело можно закругляться, вы сделали всё, что могли, но оказались неубедительны.. "Пускай повезёт другому .."
« Последнее редактирование: 13.05.17 00:32 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Уголовное дело на взгляд художника:


Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 24.11.24 18:29

sapfir, приветствую! Как говаривала моя любимая Joanna Regina (ах, как её не хватает на форуме!) - "занесла я свои прекрасные руки над клавиатурой" (с), дабы Вам ответ наваять по всей форме, но передумала. Уж сколько говорено-переговорено было и о секретности, и о военных - как об стену горох! Только про одеяло вот спрошу (которого не было на трупах). Допустим, оно есть. Почему Вы не допускаете, что одеялом трупы Юр могли накрыть сами дятловцы, когда отдавали последнюю дань своим товарищам? Или кто- то, появившийся на месте трагедии позже, но не причастный к ней (манси, например)? Получается, Ваши вояки сначала с особым изощрением умертвили ребят, а потом пожалели о содеянном и накрыли одеялком? Не логично.
По поводу фото ребят. Меня там более всего Зина поразила. Тааакой взгляд! Прямо луч бьёт из глаз как против нечистой силы. Может, не зря она кукиш перед смертью сложила?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Боб | Дмитрий Карягин

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Невнимательно вы изучали) В вашей версии есть несколько фактов которые выбиваются из общей канвы инсценировки, и таким образом не попадают под критерий. А также в вашей версии нет четкой связи мотив-исполнитель-способ. С одной стороны у вас крутые спецназовцы которые профессионально умеют убивать, но с другой они лошары которые позволяют шастать по сверхсекретному полигону. С одной стороны у вас спец умеют закапывать трупы идеально не оставляя следов, но они же уродуют трупы и путают одежду. Попробуйте взглянуть на происшествия с точки зрения следователя, попробуйте составить профиль убийцы как это делают профилеры, попробуйте составить связь исполнитель-мотив-способ.
И выдвинуть обвинение как прокурор. Пока большинство присяжных не согласны с обвинением 8-) А Адвокаты и подавно разносят обвинение на косвенных, в пух и прах. Чтобы сокрыть что-то нужно иметь четкую вину (преступное деяние) Что преступного в том что на туристов случайно упала ракета? Ничего. Что преступного в том что посторонних накрыло в закрытом районе? Ничего (сами виноваты, их предупреждали)Накажут энергетиков -электриков, если какой-то чудак игнорируя все предупреждения залезет в будку и его убьет током?
В Вашей версии нет четкой связи. При любом раскладе либо нет вины и преступного умысла, а значит и скрывать нечего. Либо преступный умысел не соответствует форме инсценировки. Никто не будет выставлять на показ тела погибшие от воздействия секретного образца, их утащут к себе в лабораторию чтобы изучить. Позволить их найти - это расписаться в своем приговоре. Так поступают даже простые уголовники, неужели вы думаете что в гигантской организации способной провести такое действие, люди тупее простых уголовников?
Лесовик, для техногена косвенных более, чем достаточно. С точки зрения УП это можно квалифицировать как неумышленное убийство, виновник - государство. Понятно, что для государства это никак недопустимо. Потому дело и засекречено. С остальным просто вынужден согласиться. На мой взгляд, это один из сильнейших постов в теме, извините Сапфир :). Логика-то железная: зачем ломать кости и оставлять улики для подозрений, добивать уже почти замерзших, обессиленных, неспособных на сопротивление туристов? Зачем "оставлять на показ тела погибших от воздействия секретного образца"? Зачем "расписываться в своем приговоре"? Получается, что, действительно, "крутые спецназовцы" - полные лошары, по интеллекту ниже "простых уголовников"!
« Последнее редактирование: 13.05.17 05:51 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

sapfir, приветствую! Как говаривала моя любимая Joanna Regina (ах, как её не хватает на форуме!) - "занесла я свои прекрасные руки над клавиатурой" (с), дабы Вам ответ наваять по всей форме, но передумала. Уж сколько говорено-переговорено было и о секретности, и о военных - как об стену горох! Только про одеяло вот спрошу (которого не было на трупах). Допустим, оно есть. Почему Вы не допускаете, что одеялом трупы Юр могли накрыть сами дятловцы, когда отдавали последнюю дань своим товарищам? Или кто- то, появившийся на месте трагедии позже, но не причастный к ней (манси, например)? Получается, Ваши вояки сначала с особым изощрением умертвили ребят, а потом пожалели о содеянном и накрыли одеялком? Не логично.
По поводу фото ребят. Меня там более всего Зина поразила. Тааакой взгляд! Прямо луч бьёт из глаз как против нечистой силы. Может, не зря она кукиш перед смертью сложила?
Правильно сделали, что передумали. За этой версией будущее! Увидите. Эта версия будет очень живучая.

На счёт одеяла... Допустить можно всё. Что вы пишите могло быть. Но больно странно. Факт странный это. С чего бы вдруг...

Во-первых, ребята лежат в неестественных позах, так не замерзают!.. Согласитесь. И укрыты одеялом. Кто бы это мог сделать, если другие тоже замерзали и умирали?.. Если одеяло положил тот, кто был к трагедии не причастен - тоже непонятно, а зачем и что он там делал?..

А теперь для чего я про одеяло пишу. Снимок этот есть! Он известен. Он был сделан прибывшими поисковиками, исключаю, что поисковики сами положили одеяло, а затем сфоткали. Есть свидет-е показания, в которых описано место нахождения первых двух тел, в них сообщается, как лежали тела, кто это был, и что на них было одеяло. Понятно, что сами ребята ни замёрзнуть, ни умереть в таких позах не могли! тем более укрыть себя одеялом...

Это говорит об одном: на Перевале были посторонние.
Вот для чего я писал про одеяло... Да это могли быть случайные лица, но ещё более вероятно, что это были те, кто напрямую связан с гибелью группы.

Добавлено позже:
Это, на мой взгляд, один из сильнейших постов в теме, извините Сапфир :). Зачем ломать кости и оставлять улики для подозрений, добивать уже почти замерзших, обессиленных, неспособных на сопротивление туристов? Получается, действительно, что "крутые спецназовцы" - полные лошары.
Не могу согласиться.

Зачем добивать?.. Если испытания были совершенно секретными, и огласки не подлежали, являлись частью гостайны - вот вам и мотив сокрытия... Часть выживших после взрыва ребят предъявлять в больницу было нельзя, всё равно бы все умерли.
Почему добили?

Потому что следом могла идти другая группа, а так же поисковики, манси, которым дятловцы могли рассказать, что с ними произошло, и свидетелем чего они стали. Ясен мотив?..

Это очень сильный мотив... для сокрытия секрета и гостайны. Они бы всё равно умерли - травмы, отравление. А так ещё и огласка, и на международной арене.

Добавлено позже:

В вашей версии есть несколько фактов которые выбиваются из общей канвы инсценировки, и таким образом не попадают под критерий. А также в вашей версии нет четкой связи мотив-исполнитель-способ. С одной стороны у вас крутые спецназовцы которые профессионально умеют убивать, но с другой они лошары которые позволяют шастать по сверхсекретному полигону. С одной стороны у вас спец умеют закапывать трупы идеально не оставляя следов, но они же уродуют трупы и путают одежду. Попробуйте взглянуть на происшествия с точки зрения следователя, попробуйте составить профиль убийцы как это делают профилеры, попробуйте составить связь исполнитель-мотив-способ.
Лесовик, вы это серьёзно?..
Видимо, да…

Давайте сразу так… Это не моя версия! Эта версия десятков исследователей, в том числе на этом форуме она озвучена была ранее и во многих постах, я только придал теме название и огранил существующие идеи в тему, чтобы-таки тема была…

Поэтому, когда вы пишите «ваша тема» – от части правильно, но, вместе с тем, это не только моя тема, так что не надо сужать её масштаб.

Смысл ситуации в том: что мы – диванные эксперты – всё равно ничего не докажем и не выясним дома, и даже на Перевале не выясним, а что можно выяснить в наших условиях?

- В вашей версии есть несколько фактов которые выбиваются из общей канвы инсценировки, и таким образом не попадают под критерий.


Там много что выбивается, ибо нет чётко установленной доказательной базы. Всё опровергается взаимоисключающими событиями-фактами, даже УД нельзя считать достоверным источником, со 100 процентными фактами… Там либо чего-то нет, либо что-нибудь изъято. Вот и строй версии, а на чём?.. У кого сколько фентези хватит.

- С одной стороны у вас крутые спецназовцы которые профессионально умеют убивать, но с другой они лошары которые позволяют шастать по сверхсекретному полигону.

Лесовик, ну не логично. Что вы… Сами подумайте. Ракета, о которой я пишу, или неустановленный боевой снаряд прилетел «откуда-то»… поэтому его источник был – в другом месте, а спецкомандосс, пришедшее на место падения, зафиксировало трупы, и – что делать?.. произвело инсценировку с запутыванием, переодеванием, разбрасыванием тел, да, я считаю, не исключено, что кого-нибудь добили, а что делать?.. они бы всё равно умерли, ибо как сказал следователь «они все были обречены».

Не вижу никаких противоречий. Если ракета сошла с траектории и упала не там… это всё объясняет. Я допускаю полигон и в районе, приблизительном, перевала. Что не может быть? Может… Может. Места там очень глухие, никого нет. Бабахнули! Весь лес и периметр не оцепишь. Потом, справедливо звучала мысль, что мышеловка захлопнулась после вхождения группу в зону… Чуть опоздали. Вполне допускаю.

Так что противоречий, Лесовик нет. Я в начале ракетной темы писал, что не могу с точностью утверждать, что послужило причиной гибели – ракета или неустановленный снаряд… Я там же писал, что не берусь утверждать – погибли ребята от взрыва или военные их добили, могло быть оба варианта, не знаю, как было точно.

Вывод в моей статье к данной теме действительно «крут»… Поэтому я его подредактировал и смягчил. Смотрите на первой странице:

Итак, в заключении и завершении темы, я хочу обвинить военно-испытательные и властные государственные структуры СССР 1959 года в, не имеющем срока давности, преступлении и причастности к убийству группы Дятлова, либо её части, и сокрытии улик и следов преступления, с последующей инсценировкой палаточно-природной версии гибели людей.
Конечная редакция.

Вся версия – это лишь моё предположение (хотя многие тоже к ней пришли). Я не цепляюсь за версию «намертво» и готов изменить точку зрения после появления в общественном поле надёжных новейших источников. Ждём…
Это я написал в пику отдельным авторам, которые уже уверены на 200 процентов в своей правоте, по типу «сейчас я вам расскажу истину и всё как было»… А я намеренно пишу, что это только моё предположение и, в принципе, могу ошибаться. Но известные факты склоняют меня именно к моей версии, в том виде, в котором я её изложил.

Лесовик, ещё раз вам пишу про вашу мысль, что процитировал выше. Ну не логично. И как я вам показал.

- С одной стороны у вас спец умеют закапывать трупы идеально не оставляя следов, но они же уродуют трупы и путают одежду.

Лесовик, я не писал, что военные не оставляли следов, напротив, я писал о том, что следов присутствия посторонних достаточно; взять только одеяло на двух телах. Видите. Ставите тезис, из него делаете вывод, а сам тезис неверен. Нигде я не писал, что военные не оставляли следов, я всегда считал, что там наследили.

Странное дело… Действительно, следы могло замести, задуть ветром. К тому же, прибывшая часть группы поисковиков, да и последующих групп – изменили всю картину трагедии, это они натоптали и затоптали то, что оставалось, даже жалкие остатки следов уничтожили, вместе с тем, изменили и общую картину места происшествия. Что там после было «выуживать», какую рыбу ловить?..

Не следует целиком доверять и УД и экспертизе Возрождённого, а если предположить, что Возрождённый тоже скрыл ряд фактов и не описал? Если часть показаний по трупам «исчезла» из дела, или Возрождённого заставили документ переписать и вычистить из него часть фактуры. Могло такое быть? Могло. Поэтому он так боялся.

- Попробуйте взглянуть на происшествия с точки зрения следователя, попробуйте составить профиль убийцы как это делают профилеры…


Перефразируя Милославского из фильма: - Никогда следователем быть ещё не приходилось. Что касается «профиля» - летит, знаете, такая… хреновина – большая и светящаяся, на жёлтые шары похожа.  :) Вас устроит? Есть показания свидетеля про светящийся шар, внутри, которого горела звезда, потом звезда вышла из шара, а хвост отделился. Такое описание... Никакие это не блики от самолётов, как объясняют некоторые.

- И выдвинуть обвинение как прокурор. Пока большинство присяжных не согласны с обвинением.

А кто присяжные?.. Не в лесу ли они?  :)

- Что преступного в том что на туристов случайно упала ракета? Ничего. Что преступного в том что посторонних накрыло в закрытом районе? Ничего (сами виноваты, их предупреждали) Накажут энергетиков -электриков, если какой-то чудак игнорируя все предупреждения залезет в будку и его убьет током?


Шедевр. Будка с электрикой – пример  «в тему», хороший. Можно ещё с окна выброситься! Значит, забить все окна…  *ROFL*

- Никто не будет выставлять на показ тела погибшие от воздействия секретного образца, их утащут к себе в лабораторию чтобы изучить. Позволить их найти - это расписаться в своем приговоре. Так поступают даже простые уголовники, неужели вы думаете что в гигантской организации способной провести такое действие, люди тупее простых уголовников?


Отвечал сто раз… В данном случае тела решили отдать родственникам, чтобы схоронили. А изучать больно нечего. Упала ракета, люди погибли, что там изучать, ну радиация, отравление… Взрыв.
Состояние УД гибели туристов на сегодня показывает, что инсценировка и сокрытие сработало. Тела отдали, а больше никто ничего не знает, одни версии. А сколько уже прошло… так что план хороший. Цель достигнута. Вот так.
« Последнее редактирование: 13.05.17 05:28 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Комментарий модератора
Уважаемые участники темы, скрывайте, пожалуйста, посмертные снимки под хидден (он обозначен на панели как желтый треугольник с глазом).
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

А что даёт жёл. треугольник и hidden, простите?..

Комментарий модератора
Помогает обеспечить выполнение п.2.6 Правил форума: дает возможность не смотреть на эти снимки людям, чувствительным к подобным изображениям (а у нас такие есть).
« Последнее редактирование: 13.05.17 11:27 от Laura »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Цитирование
Если ракета сошла с траектории и упала не там… это всё объясняет.
"Это Земля может сойти с орбиты и налететь на небесную ось
https://youtu.be/cxiqVjg28Ro

Что ксается радиации, отравления и взрыва, то всё прдельно просто: ничего похожего там не было.
« Последнее редактирование: 13.05.17 11:28 от Laura »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

С точки зрения УП это можно квалифицировать как неумышленное убийство, виновник - государство. Понятно, что для государства это никак недопустимо. Потому дело и засекречено.
В делах когда гибнут люди не от боевых действий, нет такого понятия виновника как государство. Вспомним Чернобыль: виновные были названы поименно. Даже с аварией на Кап Яре можно было выяснить кто и как виноват, в то числе и погибшие генералы, которые не находились в убежище вопреки правилам безопасности. Государство в уголовных делах не может выступать как субъект права.
Если испытания были совершенно секретными, и огласки не подлежали, являлись частью гостайны - вот вам и мотив сокрытия... Часть выживших после взрыва ребят предъявлять в больницу было нельзя, всё равно бы все умерли.
Опять возвращаемся к общей канве. Если испытания были штатными: то это значит это полигон, значит есть часть. Если есть часть при ней есть медблок. Военные лечатся в своих госпиталях, никто военнослужащих не везет в общую больницу. Значит вопрос с помещением дятловцев в больницу отпадает. Привезли бы в свой блок, сняли показания медицинские констатировали смерть - родным цинки с телами. Так поступают структуры - всегда. Вспомниаем аварияю на КапЯре опять же, все пострадавшие были доставлены в военных госпиталь находящийся в ведомстве ракетчиков. Мотив сокрытия в рамках преступления это не то же самое что сохранение гостайны. В отношении к гостайне применяются меры по ее охране и сохранению, а не как не сокрытия преступления. Да для сохранения гостайны могут убить, но не станут скрывать как обычные уголовники. Будут скрывать сам факт убийств инсценировать картину преступления.

если катастрофа внештатная, то вообще все по другому было бы. Во первых нет прямой вины, ничьей. Ракета упала не там где нужно и хорошо что еще студентов задело а не на город плюхнулась. Составляется акт о происшествии, указывается изделие №100500, и сообщаются жертвы. тела в цинк - родным извещение о несчастном случае, никакого мотива для сокрытия и инсценировки не имеет смысла. Совсем.

Почему добили?

Потому что следом могла идти другая группа, а так же поисковики, манси, которым дятловцы могли рассказать, что с ними произошло, и свидетелем чего они стали. Ясен мотив?..
Это очень сильный мотив... для сокрытия секрета и гостайны. Они бы всё равно умерли - травмы, отравление. А так ещё и огласка, и на международной арене.
Опять фантазии. никакой огласки. тела в цинк - родным извещение, даже поисков бы не было. Самое идиотское решение которое можно было принять в случае инсценеровки и сохранения гостайны, это играть с телами, а потом со всего союза притаскивать на место происшествия толпы постороннего народа и позволять им там шариться на протяжении трех с лишним месяцев, всем кого не попадя, и манси и студентов и спортсменов. полнейший бред.
а спецкомандосс, пришедшее на место падения, зафиксировало трупы, и – что делать?.. произвело инсценировку с запутыванием, переодеванием, разбрасыванием тел, да, я считаю, не исключено, что кого-нибудь добили, а что делать?.. они бы всё равно умерли, ибо как сказал следователь «они все были обречены».
Ну тогда может найдем пример спецкомандо? То есть в этой версии помимо спец ракет, о которых ничего не известно, спец полигонов о которых никто не знает, появляется еще и спец отряд о котором ничего не известно. Никаких спецкоманд, ни до трагедии, ни после, никогда не посылалось на сбор частей испытательного образца (даже секретеных и даже ядерных), туда летали обычные вертолетчики, высаживали обычных военнослужащих и обычных инженеров, с обычной подпиской о неразглашении. А вот спецкомандо диверсантов и шпионов существовали и до 59 года и после, известны их тренировочные базы и даже фамилии, имена и биографии (тех что поймали) В что проще поверить? в то что имело место быть или в что то неведомое о котором до сих пор неизвестно ничего?
я хочу обвинить военно-испытательные и властные государственные структуры СССР 1959 года в, не имеющем срока давности, преступлении и причастности к убийству группы Дятлова, либо её части, и сокрытии улик и следов преступления, с последующей инсценировкой палаточно-природной версии гибели людей.
СильнО)))Простите, а вина умышленная или не умышленная? Это знаете ли две большие разницы. А разница вот в чем. Умышлено -это зная что находятся посторонние отдать приказ о пуске. В этом случае ждет трибунал конкретного ответственного лица. Не умышленно - это значит прямого умысла нет. И в обоих этих случаях, любое сокрытие и инсценировка влечет ужесточение наказания. Я не буду устраивать инсценировку если я не виноват. Мне нечего скрывать если я не виноват. И тем более незачем скрывать от самого себя.
И как я вам показал.
Не показали, и я не в первый раз вам это говорю. Пока сейчас вся версия это набор небольших фрагментов (от трех до пяти фактов) сами фрагменты местами логичны, но из этих фрагментов не складывается логика общей картины. На основе обстоятельств дела, можно с большой долей уверенности сказать что на склоне не было инсценировки, но имело место сокрытие преступления. Инсценировка была бы в том случае если бы все трупы без видимых повреждений были найдены в целой палатке, замерзшие. Я могу допустить что в этом событии есть признаки и инсценировки и сокрытия. Но глядя на картину, я склоняюсь больше именно к версии сокрытия преступления.
В данном случае тела решили отдать родственникам, чтобы схоронили.
В закрытых гробах нельзя отдать родственникам чтоб схоронили? обязательно надо устраивать шоу с многомесячными поисками, письмами родных в партком, следователями и открытыми телами? Это что за логика такая? Я считаю что именно тот факт что государство и спецслужбы оказывали всестороннюю помощь в поисках тел, с привлечением общественности и вовлеченности большого круга посторонних лиц и указывает на полную непричастность каких либо структур к гибели студентов.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Государство в уголовных делах не может выступать как субъект права.
Неплохо было бы если бы вы нашли соответствующий законодательный акт.
А то у вас это ничем не подкреплено.

beloff


  • Сообщений: 31 067
  • Благодарностей: 35 097

  • Заходил на днях

В делах когда гибнут люди не от боевых действий, нет такого понятия виновника как государство.
Ув.Лесовик! Вы вкурите пож. одну нехитрую вводную - для поколения "пепси" всегда виновато государство - причем, советское. Эти ребята мыслят неразъемными блоками, которые внушили им в детстве голливудские фильмы и меснтая богемонтеллихенция. Никаких полутонов, никаких оттенков, никаких деталей. "Государство", "Сталин", "военные" - все , не углубляясь.
То есть реалии того, виртуального мира опрокинутые в этот, реальный. Прошу прощения за вторжение.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Неплохо было бы если бы вы нашли соответствующий законодательный акт.
А то у вас это ничем не подкреплено.
Да ребят, правоведение и обществознание еще не проходили что-ли? Государство конечно может быть и является субъектом права, но не в вопросах преступника

Понятие субъекта уголовного права также является достаточно простым, поскольку подразумевает конкретное лицо, которое совершает деяние, наказуемое в уголовном порядке. При этом указанное лицо должно быть способным понести ответственность за совершенное преступление. Последнее условие означает, что совершивший преступление человек должен достигнуть возраста, с которого наступает ответственность за конкретное деяние, быть вменяемым. Отсутствие любого из двух обозначенных признаков делает невозможным признание конкретного гражданина субъектом уголовного права. Следует учесть, что субъект также является обязательным элементом состава преступного деяния, поэтому отсутствие данного элемента исключает уголовную ответственность. Именно в силу признаков субъекта данной отрасли, не считаются преступлениями противоправные действия детей, других лиц, не понимающих значения собственных поступков.

Именно по этой причине на нюрнбергском процессе судили конкретных лиц, а не осудили всю Германию как государство.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Лесовик, в деле группы участвовали разные ведомства, каждое занималось тем, что было в его попечении - военные "подчистили", прокуратура открыла дело, нужны были люди - их дали, кто был ближе, тот и дал. Не стоит переплетать...

Почему не отдали в ц. гробах. У меня ответа нет. Я не знаю.

На счёт спецбольниц у войск секретных испытаний не могу ничего сказать, наверное, что-то было. Почему не увезли дятловцев, я не знаю, может, было далеко? Или другие причины.

Надо понять специфику того, что произошло на Перевале. Вот в чём дело.

Лесовик (а также другие) почему не комментируете два видео выше, которые я поставил - о "новых документах" в деле и о найденных останках самолёта?.. Хотелось бы услышать, что скажите, Лесовик? Смотрите видео на этой странице, выше... Пост №1718.

Лесовик, я так от вас не добился (и ссылку два раза давал) посмотрели ли вы видео с версией НЛО?.. Там просто рассказ жены Патрушева любопытный, о том - что он наблюдал - над Перевалом - до трагедии и что нашёл - после. Неужели сочиняет тётя?..

Лесовик, попробуйте выйти за рамки шаблонов. Многие размышляют штампами - должно быть так, эдак... Если виноваты военные - цинковые гробы, или вывоз тел. Попробуйте посмотреть шире... Раздвиньте - горизонты. Согласитесь, могла быть ситуация не вписывающаяся в стандартный ход дела? Могла... На этом жизнь стоит.

Я ещё хотел мини заметку написать в теме этой про "дырявые факты". Так и назову...
« Последнее редактирование: 13.05.17 13:48 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Неужели сочиняет?
Не факт. Он просто может выдавать желаемое за действительное. История криминалистики знает не мало случаев когда свидетели дают абослютно разные показания по одному и то му же вопросу, при этом настаивают на них! Один из примеров знаменитое массовое убийство в доме №28. В этом деле двух человек (впоследствии убитых) видели в одно и тоже время в абсолютно разных местах, причем видели люди лично их знающие, то есть обознаться не могли. эта загадка так и осталась следователями не решенной. И таких примеров масса. Человек может быть абсолютно уверен в том что он видел, но это не означает что это истина. Истина это описанный зафиксированный и подтвержденный независмыми источниками факт. видео, фото, опись, акт и прочее. То что летающие шары выдели множество людей ПОСЛЕ событий на перевале это можно сказать факт. Эти показания зафиксированы в разных местах разными людьми в том числе и прессой, и оно имело место по всем показаниям в одно время, в одном месте и с одинаковым видом. Но утверждать на основе этого, что эти шары были над перевалом 1 февраля нельзя, это предположение которое не подтверждается показаниями.
опять таки в рамках уголовного расследования (а Дело Дятлова это все же УД, а не легенда и предание) вес имеют только показания первого лица, то есть непосредственно очевидца или свидетеля. Показания, что "мне однажды кто-то рассказал будто видел, но сам я не видел", никогда не принимаются за доказательство как вины так и невиновности.

Вот кстати вопрос с обломками на перевале. Многие экспедиции на перевал, фотографировали кучу разного хлама, как относительного нового так и откровенно старого. Вопрос. Почему никто их ни разу не идентифицировал? Если бы я отправившись на перевал, нашел в непосредственной близости (примерно в 1-1,5 км от места) обломок технологического аппарата при этом достаточно старого, я бы неприменно его постарался бы идентифицировать, а вдруг он 59 года? Это же фурор! значит там в то время летало и падало что-то! Но нет таких. Ответ на мой взгляд простой, ничего из того что там находили не имеет отношения ни 59 году ни раньше. примерно с 63-67 возможно, но до этого ничего.

Я честно скажу, состряпать сейчас кинцо может любой. А вот новых документов, фактов, фотографий по делу, как то не прибавляется. По этому если заявляется о новых доказательствах я хочу видеть их сканы и копии

Добавлено позже:
Многие размышляют штампами - должно быть так, эдак... Если виноваты военные - цинковые гробы, или вывоз тел. Попробуйте посмотреть шире... Раздвиньте - горизонты
Это вредно, мозг может остаться стоять в раскоряку. Однако мир устроен так что все имеет причину и следствие. Абсолютно все. И если военные всегда привозят цинки и до этого и после, то почему нужно обязательно придумывать что в данном случае этого не было? Особенно это касается уголовных дел. Военные в данном случае это серийный маньяк. Он всегда делает одно и тоже, это его подчерк и этот подчерк всегда имеет причину и следствия. если находят труп который выглядет не так как жертвы серии то это 100% дело рук другого убийцы а не нашего маньяка. И никаких раздвижений горизонтов. наш маньяк, всегда связывает одинаковыми узлами, бьет одинаковыми ударами, и скрывает трупы одинаково, именно это позволяет ему чувствовать себя в безопасности, он знает что делает, он спокоен, он уверен. и именно на этом он и прогорает всегда именно это и является доказательством его вины.

Добавлено позже:
Лесовик (а также другие) почему не комментируете два видео выше, которые я поставил - о "новых документах" в деле и о найденных останках самолёта?.. Хотелось бы услышать, что скажите, Лесовик?
Да смотрел я эти видео)))Это же коллаж из отрывков. Сапфир, вы не знали до этого ролика что Хрущеву слали телеграмму? Второе доказателство о палатках, это тоже весьма посредственно. Вы помните что из себя представляла палатка Дятловцев? Это самоделка из двух палаток. А как доносят иноформацию до верхов и как верхи ее транслируют потом это отдельная песня.
Вот вам абсолютно логичный пример как в "докладную верхов" попало две палатки. (Н - начальник П- подчиненый)
Н- что там у вас по туристам?
П- нашли стоянку, палатку нашли...
Н- точно наши? палатка их?
п- да, точно! там их две, Это точно их стоянка
« Последнее редактирование: 13.05.17 14:32 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | sapfir | Дмитрий Карягин