Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 98 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1357532 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

Вновь какая то пустая болтовня... Я задаю важные вопросы и вот не вижу ни одной попытки даже ответить... Это говорит о том,  что люди не только тему не читали, но и у.д. Да и вообще проявляют просто праздный интерес..
Вы даже не представляете, как Вы правы. Я тоже  *SMOKE*. А на что отвечать-то?  ;)

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Что-же было до расправы с ребятами? А до расправы был костёр... и у костра сидели манси а рядом с ними ждали своей участи дятловцы... А были ли среди них Золо и Тибо?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ответить не просто, ведь и Тибо и Золо были в обуви, и у них нет обгоревших частей одежды.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Ножевое ранение Золотарева... Смотрим порез одежды и в этом же месте проникающее ранение в бок...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Следовательно,  Золотарев получил ножом в левый бок... убийца держал нож в правой если был  перед ним.  Ранение не смертельное...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
А вы говорите... вот вам ещё маленькая сенсация... Всё дело раскрыл я...
« Последнее редактирование: 13.04.17 03:20 »


Поблагодарили за сообщение: Larrisa

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Ледоруб и топор ! С ваших слов этими предметами убили Тибо , и я с вами согласен, но эти вещи ребят , а манси брать их вещи запрещено. Получается они не просто берут их вещи но ими и убивают , снимите противоречие .

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
С топором или топорами все просто... это священное оружие и оно есть у каждого охотника манси... и используется для жертвоприношений... С ледорубом ещё проще... ледоруб оружие врага.. Золотарева,  который им защищался... Отнять оружие в бою достойный поступок... А убить врага его же оружием... ещё лучше..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Травма головы Тибо-Бриньоль,  полностью соответствует размерам обуха топора..

Добавлено позже:
 *SMOKE*

Заметьте, когда я привожу факты и фотодокументы, все замолкают всерьёз и на долго... потому что против фотографий любые возражения несостоятельны... я показал более 20 фрагментов детализации манси на фотографиях ребят... причем в разных точках и в разные дни... и даже на предсмертном снимке..

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 *SMOKE*
А это факт тамги Бахтияровых, на телах ребят... шаман их всех заклеймил... Чтобы и на том свете мог найти их... своих рабов..
« Последнее редактирование: 13.04.17 10:14 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Саша Ветер, как вы думаете, Золо и Тибо пришли позже, раз у Золо оказался ледоруб?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Травма головы Тибо-Бриньоль,  полностью соответствует размерам обуха топора..
Вот пороть отсебятину не нужноИз акта СМИ:
Цитирование
после????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см
Итак, вдавленный перелом размером9х7 см и дефект костной ткани 3х3.5х2 см. Что из них соответствуетразмеру обуха топора вдавленный перелом размером9х7 см? или дефект костной ткани 3х3.5х2 см.? По-моему ни то ни другое.

Добавлено позже:
Современные эксперты склоняются к криминальному происхождению травм. Туманов, например.
Ничего подобного Туманов не говорил!Не сочиняйте!нАОБОРОТ, ОН ТЕКАТЕГОРИЧЕСКИ ОТРИЦАЕТ КРИМИНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР ПЕРЕЛОМОВ РЁБЕР зОЛОТАРЁВА И дУБИНИНОЙпРОСЛУШАЙТЕ ЕГО РАДИОИНТЕРВЬЮ КП.
« Последнее редактирование: 13.04.17 14:28 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Вы Сидоров,  подумайте ещё... прежде чем так говорить... а то вновь окажется, что вы как всегда ошиблись..

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Аскинази в этот момент отвернулся за носилками, когда вытаскивали труп и сначала уверенно, говорил, что у Золотарева, но потом признался, что точно не помнит
Если внимательно перечитать интервью АскеназиПискарёвой, то становится понятно, что аскенази сам трупы не опознавал, да и не мог, поскольку ни с кем из погибших не был знаком. а по фотографиииз ручья ясно, что блокнот был в руке Тибо, а не Золотарёва.Золотарёвым его назвал полковник Ортюков, а все остальные и Аскенази в том числе просто не возражали.
« Последнее редактирование: 13.04.17 14:45 »


Поблагодарили за сообщение: Robin

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Владимир Сидоров, не торопитесь, я приводила цитату из Аскинази. Но на итог это не влияет. Блокнот у Тибо и Колеватова всем показаны на фото. У Золо был блокнот в походе, его Саша тоже показал.  Все эти блокноты были найдены и изъяты. Вы хотите с этим поспорить?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Спорить не о чем... по блокнотам все ясно...

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Владимир Сидоров, не торопитесь, я приводила цитату из Аскинази. Но на итог это не влияет. Блокнот у Тибо и Колеватова всем показаны на фото. У Золо был блокнот в походе, его Саша тоже показал.  Все эти блокноты были найдены и изъяты. Вы хотите с этим поспорить?
Это один и тот же блокнот, и одно и то же тело (Тибо).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Извините, процитирую себя из другой темы: снимки сделаны с одной точки с разницей в несколько секунд.  За это время Ортюков переместился влево на несколько десятков сантиметров, и частично прикрытый снегом на первом снимке блокнот стал полностью виден на втором. Еще двое участников ("синий" и "зеленый") тоже переместились влево, и поднялся из ямы четвертый ("красный"), чья шапочка чуть виднелась из-за сугроба на первом снимке. На втором снимке он стоит ровно на том месте, на котором на первом снимке стоял "зеленый", что видно по идентичности тени от сугроба.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Владимир Сидоров

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Робин,  никто не говорит что они разные... вы немного не поняли о чём речь..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Они нарушили покой предков и богов... Одно из мест поклонения Золотой бабе... Место падения небесного тела... Вогулы ревниво охраняли его...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Последнее фото падения небесного тела не из этого места... я дал его для сравнения...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Золотарев, как и все ребята, дрался с нападавшими Вогулами... Палатку разрезали нападавшие... Нападавшие имели ножи... Вспомним рану кисти Игоря Дятлова... а также Ножевое ранение Золотарева, которое я обнаружил..
« Последнее редактирование: 13.04.17 21:31 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Вы Сидоров,  подумайте ещё... прежде чем так говорить... а то вновь окажется, что вы как всегда ошиблись..
F флудить всё равно не стоит.Кстати, на фотографии якобы "места падения небесного тела" изображено обычное для приполярной  тундры термокарстовое озеро. таких там тысячи.Естественно, что ни к какому "падению небесного тела" они не имеют ни малейшего отношения.
« Последнее редактирование: 13.04.17 22:01 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

 *YES*
Вновь какая то пустая болтовня... Я задаю важные вопросы
И где вопросы-то- одни ответы: драные фотки с разводами. Сверху читать- себя не уважать. Вы уж там подтянитесь, согласно времени. А я вам -друг.  *YES*

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Сидоров,  докажите, что это озеро... Думаю,  что вы вновь ошибаетесь... Из за слабого зрения... и отсутствия у вас дополнительных фотографий... этого места... так что помолчите пока я дело говорю...

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Сидоров,  докажите, что это озеро...
Кому доказывать то? Я этого добра повидал за 20 лет работы в Заполярьеhttps://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.ecosystema.ru%2F07referats%2Fslovgeo%2Fimg%2F016%2B.jpg&text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B0&noreask=1&pos=21&lr=65&rpt=simage.Если Вам лично померещилось место падения небесного тела, вот Вы и доказывайте наличие этого тела.А я посмотрю, как это у Вас получится.Ваша манера ведения дискуссии очень своеобразна : ВЫ высказываете какую-нибудь несусветную
 гиль, а потом сучите ножонками и требуете, чтобы оппоненты Вам   доказывали отсутствие того, чего нет и не было в помине. Наберите ручками в Яндексе"термокарстовые озера"и топайте ножками по ссылкам:там всё есть, и фотки, и объяснения. 
« Последнее редактирование: 14.04.17 20:29 »


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Мишаня | Москвич | faleon

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

Кому доказывать то?
Да простым пользователям: для них ведь пишите, окаянных, тупых и необразованных..  ;)  *JOKINGLY*

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Сидоров, идите офтопом заниматься в другие темы... И запомните, если вы не можете доказать что то из своих утверждений... то не стоит вам их выдвигать.. А я вот в отличии от вас могу доказать что это не карстовое озеро...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Просьба,  всем офтопщикам: Сидорову... Мишане... Фугасу... и другим... не мешать...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Зловещий старик шаман... наблюдал за ребятами из леса... Это один из самых показательных снимков ребят..

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 *SMOKE*
На всём протяжении маршрута, Вогулы шли за ребятами... изо дня в день... разбивая свои стоянки в километре от стоянок ребят... И это тоже нашло отражение в у.д.

Добавлено позже:
 *SMOKE*
И Шаман Куриков тоже был среди них... вот похожий на него человек... на снимках ребят...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Как он доволен всей этой историей... смотрите как он улыбается рядом с местом палатки... он знал как и что.. Знал... Потому что сам там был...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Кто стоит рядом с Куриковым? Очень смахивает на фотографию с 33 снимка...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Итак, несколько шаманов: Бахтияров, Анямов, Куриков... руководили сворой Вогулов.. И на травили охотников на группу туристов...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Он же, похожий на Курикова... шаман... на подходе к предпоследней стоянке...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
И это только половина моих находок... у меня есть ещё фотодокументы подтверждающие показания охотника имевшего встречу с хантом.. Который поведал ему, что это они убили туристов...
« Последнее редактирование: 14.04.17 00:18 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Вот ещё один новый момент... стоянка ребят у гроба шамана... в красном круге группа ребят, за ними находится палатка... или вот такое строение манси.. Как на заднем плане фотографии похода 57 года..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Золотарев между деревьями в центре круга... в берете..
« Последнее редактирование: 14.04.17 11:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Владимир Сидоров, Специально для вас привожу выдержки из статьи в КП с комментариями Туманова. Видимо, вы плохо знаете тему совсем. Привожу также для других сомневающихся в том, что ребят убивали с помощью тех орудий, что мы указали. Для тех, кто считает, что ребята сами упали и замерзли.

НЕЛЬЗЯ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ДВОЕ У КОСТРА ЗАМЕРЗЛИ

ЮРИЙ ДОРОШЕНКО (найден под кедром у останков костра)

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«... смерть Дорошенко наступила в результате воздействия низкой температуры, ... о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени у костра».

Туманов:

С учетом гнилостных изменений трупа крайне сомнительно, что судебно-медицинский эксперт мог при вскрытии увидеть все вышеперечисленные признаки. Так, Возрожденный, в подтверждение диагноза, пишет - «…о чем свидетельствует отек мозговых оболочек …» в то же время при вскрытии сообщает - « … Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красновато-зеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы …».

При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно!

Наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина.

Приводимое утверждение об отморожении пальцев конечностей не обосновано. Об этом ничего нет в тексте проведенного исследования.

Указанные обстоятельства (см. Общие замечание, п.3) позволяют говорить о том, что смерть Дорошенко наступила вследствие переохлаждения, только в предположительной форме.

1. В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос.

2. В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови.

3. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темно-красного цвета.

4. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Может быть, это следствие отека легких.

5. Ушные раковины синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки буро-красного цвета.

6. На внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины, в области которых сделаны два разреза линейных.

7. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темно-красного цвета.

8. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины буро-красного цвета.

9. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины.

10. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани.

11. Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темно-лилового цвета.

12. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины буро-красного цвета.

13. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины буро-красного цвета.

14. На внутренней поверхности левого предплечья кожная рана, края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.

15. На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледно-красного цвета.

ЮРИЙ КРИВОНИЩЕНКО (найден рядом с Дорошенко)

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы... ».

Туманов:

Странно, но факт черепно-мозговой травмы у Кривонищенко есть только в описании акта, а в заключении о причинах смерти его нет. А ведь данное повреждение образовалось в результате удара (или ударов) твердым тупым предметом (или предметами) в правую височную и затылочную области головы Юрия. Нельзя исключить, что травма могла быть получена при падении с положения стоя и ударами правой височной и затылочной областями головы о твердый тупой предмет. При такой травме могли быть и кровоизлияния в головной мозг, однако распад вещества головного мозга у Кривонищенко уничтожил все информативные признаки.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«... на средней фаланге среднего пальца (правой кисти, - Авт.) дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта... »

Туманов:

Опять те же грабли. В описании акта про укус написано, а в заключении о смерти - ни слова. А ведь одна эта строчка дает основания полагать, что Кривонищенко сам укусил себя за палец, отхватив при этом кусочек кожи. Что это значит? Возможно, Юрий пытался сдержать крик при сильной боли. Может быть, важно было, чтобы его в этот момент не услышал кто-то посторонний.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см. …».

Туманов:

Могу предположить, что данные «ранки» - порезы - образовались от острого предмета. Нож, стекло, лезвие - что угодно.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

« …В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0,3 на 0,3 см буро-красного цвета пергаментной плотности. …В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на 0,3 см и 1 см. на 0,2 см…».

Туманов:

Сомнительно, что эти ссадины образовались при падении лицом вниз на снег. Тогда осаднились бы и нос, и надбровные дуги, да и царапин на лбу было бы больше. Эти ссадины Кривонищенко от ударов твердым тупым предметом (или удара об аналогичные предметы) под остром углом.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«Ожоги левого бедра и голени 2-3 степени (у костра)».

Туманов:

Предположим, ожоги 2-ой степени можно получить по неосторожности, заснув у костра. Но ожоги 3-й степени – это обугливание (!) мягких тканей. Чтобы добиться такого эффекта, нужно долго держать ноги прямо в костре. Получить во сне такой ожог невозможно, ожоги уже 1-ой степени вызывают сильную боль и пробуждение. В данном случае ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания, например в состоянии интоксикации (не чувствовал боли или он не мог одернуть ногу, - Авт.) рядом с сильным огнем.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, справа носовой ход…»

Туманов:

Раны на носу причинены животными и уже после смерти Юрия. В ином случае, остались бы следы кровотечения.
1. В правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.

2. Укушенной рана средней фаланги третьего пальца правой кисти. Выявленный дефект эпидермиса по форме и размерам совпадает с обнаруженным в полости рта.

3. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см с острыми углами.

4. В средней части лба участок осаднения округлой формы размером.

5. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета.

6. В средней трети носа ссадина, переходящая в рану в области кончика носа.

7. На щеках ссадины темно-коричневого цвета и осаднение кожи.

8. На правой боковой поверхности грудной клетки ссадины бледно-красного цвета.

9. У реберного края правого подреберья по средней ключичной линии ссадины бледно-красного цвета.

10. Тыл правой кисти отечен. Пальцы буро-лилового цвета.

11. Концевые фаланги сухие темно-коричневого цвета, на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины.

12. Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темно-бурого цвета у основания первого пальца.

13. В области левого лучезапястного сустава ссадины темно-красного цвета, тыл левой кисти отечный.

14. Тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета.

15. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана, плотная на ощупь с обугливанием.

16. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и буро-красного цвета.

17. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темно-коричневого темно-красного цвета.

18. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки с острыми углами.

19. Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см.

20. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темно-коричневого цвета.

21. Тыл левой стопы буро-коричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен темно-коричневого цвета ткани его плотны на ощупь.

22. На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темно-коричневого цвета.

У ИГОРЯ ДЯТЛОВА БЫЛА РВОТА КРОВЬЮ

ИГОРЬ ДЯТЛОВ (найден на склоне горы Холатчахль)

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«... резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца... »

Туманов:

При вскрытии внутренние органы Игоря Дятлова находились в состоянии гниения. Поэтому утверждать о полнокровии внутренних органов некорректно, так как их структура модифицирована посмертными процессами. А наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«... по верхней поверхности складок желудка на слизистой отличается большое количество мелких кровоизлияний, пятен Вишневского... ».

Туманов:

Эксперт Возрожденный трактует мелкоточечные кровоизлияния как пятна Вишневского. Но в то же время в желудке Дятлова обнаружено «около 100 кубических см жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета», «слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая», а «губы покрыты запекшейся кровью».

Скорее всего, у Дятлова перед смертью была рвота с примесью крови. Источник кровотечения – слизистая желудка. Что вызвало подобную рвоту – отравление или патология желудка - установить невозможно, так как данных судебно-химического и гистологического исследования в материалах дела нет.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см, в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины. В области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности. В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. и 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани…».

Туманов:

Эти ссадины Игорь мог получить, когда падал на снег.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см …».

Туманов:

А вот эти повреждения от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например в результате связывания веревкой.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области пястно-фалангеальных сочленений и межфалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев... »

Туманов:

Очевидно, незадолго до смерти Игорю приходилось ударять кистью, сжатой в кулак, по твердому предмету.
1. В области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета.

2. В области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета.

3. На верхних веках мелкие ссадины.

4. На спинке носа участок буро-красного цвета пергаментной плотности.

5. В области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой.

6. Губы покрыты запекшейся кровью.

7. В области левой щеки мелкие ссадины.

8. В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета.

9. В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета.

10. В области ссадин один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см.

11. В нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета.

12. Тыл правой кисти лилово-серого цвета.

13. В области пястно-фалангеальных сочленений и межфалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани.

14. Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета

15. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев.

16. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка.

НА ЗИНЕ ЕСТЬ СЛЕДЫ, ПОДОБНЫЕ ОТ УДАРА ПАЛКОЙ

ЗИНАИДА КОЛМОГОРОВА (найдена на склоне горы Холатчахль)

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи тёмно-красного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. На спинке носа ссадина буро красного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. …».

Туманов:

Зина могла получить эти ссадины, когда падала на снег лицом вниз.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом... »

Туманов:

А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету. При падении на снег с упором на кулаки были бы другие повреждения.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…»

Туманов:

Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.).
. В области правого лобного бугра ссадина тёмно-красного цвета, рядом с ней участок бледно-серого цвета размером 3 х 2 см...

2. ... доходящий до правой брови.

3. В правой височно-скуловой области осаднение кожи.

4. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи тёмно-красного цвета.

5. На спинке носа ссадина буро красного цвета, на кончике носа такая же ссадина.

6. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы.

7. На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета.

8. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.

9. Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буро-лилового цвета.

10. В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см

РУСТЕМ МОГ ПОГИБНУТЬ В СХВАТКЕ

РУСТЕМ СЛОБОДИН (найден на склоне горы Холатчахль)

Акт судмедэксперта Возрожденного от 8 марта 1959 года:

«... отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка... Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 куб. см, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, красно-зеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленовато-красного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества…»

Туманов:

При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«От переднего края чешуи левой височной кости ... вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. … Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости».

Туманов:

Эта травма образовалась в результате удара твердым тупым предметом либо от удара головой о такой предмет.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания».

Туманов:

Это утверждение необоснованно. Под твердой мозговой оболочкой была кровь. А это дает все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние (кровоизлияние под твердую мозговую оболочку). По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани буро-красного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой размером 1,5 х 1 см».

Туманов:

Следы выделений запекшейся крови образовались в результате травмы носа.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«…В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти».

Туманов:

Эти ссадины могли образоваться в результате действия твердого тупого предмета, а также удара кистью сжатой в кулак по твердому предмету.
1. Соответственно правой лобно-височной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.

ОТДЕЛЬНАЯ СХЕМА - От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.

2. В области лба в средней части мелкие ссадины буро-красного цвета.

3. Две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см.

4. В области верхнего века справа ссадина буро-красного цвета.

5. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой.

6. Правая половина лица отечна, на ней множество мелких ссадин. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера.

7. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей.

8. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти.

9. Следы выделений запекшейся крови из отверстий носа.

ТРАВМЫ ДУБИНИНОЙ СЛОВНО ПРИ ДТП

Последняя четверка погибших туристов была найдена в мае. Они все вместе лежали в овраге.

ЛЮДМИЛА ДУБИНИНА

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«Смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, летального внутреннего кровотечения в грудную полость».

Туманов:

Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии.

Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».

Туманов:

Этот признак указывает на двусторонний разрыв легких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически, так как после наступления смерти до момента судебно-медицинского исследования прошло 3 (!) месяца, а потому в результате гниения тканей в плевральных полостях скопился экссудат (гнилостная жидкость, - Авт.), который смешался с распавшейся кровью.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».

Туманов:

Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов…».

Туманов:

Судя по всему, Людмила сильно ударилась о твердый тупой предмет, либо подобным предметом ударили ее.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«Рожки подъязычной кости необычной подвижности». Далее идет слово «сломаны», но эксперт в Акте его скрыл.

Туманов:

Непонятно, что эксперт считает их нормальной подвижностью, ведь в норме, при целой кости, они неподвижны вообще. Почему они подвижны (патология строения, перелом, если перелом, то где) в Акте не описывается. Если же кость действительно была сломана, то нельзя сказать прижизненный это перелом или нет, так как в Акте не описывается характер мягких тканей, окружающих кость. Исследование самой подъязычной кости не проводилось.
1. Кожные покровы лица желтовато-коричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа.Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют.

2. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа

3. Язык в полости рта отсутствует.

ОТДЕЛЬНАЯ СХЕМА - Множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии.

И СЕМЕН НЕ МОГ УШИБИТЬСЯ ТАК, ЧТОБЫ СЛОМАТЬ 5 РЕБЕР

СЕМЕН ЗОЛОТАРЕВ

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«... определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы».

Туманов:

Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния, - Авт.) и наличие крови в плевральной полости.

Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют ... ».

Туманов:

И у Золотарева, и у Дубининой подобные травмы образовались посмертно, в результате повреждения трупа животными. (Здесь мы категорически не согласны с Тумановым, так как следы животных также должны быть описаны и указаны. Также должно быть указано какие именно животные . Он просто не стал говорить, что глаза и язык удалены преступниками)
1. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют.

ОТДЕЛЬНАЯ СХЕМА - Перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

СМЕРТЬ КОЛЕВАТОВА ТАКЖЕ НЕОБЪЯСНИМА

АЛЕКСАНДР КОЛЕВАТОВ

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры».

Туманов:

Данное заключение ничем не обосновано и никоим образом не вытекает из результатов проведенного судебно-медицинского исследования. Нет характерных признаков: ни алых трупных пятен, ни алой крови (именно алой, а не темной), пятен Вишневского, а также еще ряда микроскопических признаков.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща».

Туманов:

Деформация шеи в тексте самого акта далее никак не описывается. Не уточнен и характер деформации - врожденный или приобретенный. Что конкретно деформировано и как. Да и по имеющемуся описанию невозможно также определить – деформация шеи прижизненная или посмертная.
1. Брови отсутствуют. В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа.

2. В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. Дном являются кости нижней челюсти.

3. Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща.

НИКОЛАЯ, ВОЗМОЖНО, БИЛИ ПО ГОЛОВЕ И ПО РЕБРАМ

НИКОЛАЙ ТИБО-БРИНЬОЛЬ

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... определяется вдавленный перелом правой височно-теменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке… в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением трещин…».

Туманов:

Эта травма образовалась в результате удара в правую височную область тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью, не превышающей размеры повреждения. Камень, железо или нечто иное, что гораздо крепче костей черепа.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленовато-синего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани …»

Туманов:

Это опять же образовалось в результате удара твердым тупым предметом. Направление удара спереди назад по направлению к передневнутренней поверхности правого плеча под углом близким к прямому.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«Для гистологического исследования взята часть височно-теменной кости справа».

Туманов:

В гистологическом исследовании нет записи об изучении этой кости. Зато есть такая запись - «Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения». Это говорит о том, что Возрожденный во время вскрытия выявил перелом ребра и взял его на гистологическое исследование, которое показало прижизненный характер перелома. Но в тексте Акта нет ни слова про переломы ребер у Тибо-Бриньоль.
1. В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленовато-синего цвета.

2. В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы.

3. В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу. Определяется вдавленный перелом правой височно-теменной области.

ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ

Все протоколы осмотра места обнаружения трупов и судебно-медицинские экспертизы сделаны, грубо говоря, халтурно:

1. Осмотр проводился без участия врача - специалиста в области судебной медицины, что является нарушением порядка осмотра трупов на месте их обнаружения. Не описаны наличие и локализация трупных пятен и состояние кожного покрова в целом, видимые повреждения на теле описаны лишь частично. Одежда и положение трупов описаны очень поверхностно.

2. Криминалистическая съемка места происшествия не проводилась, фотографии малоинформативные, ближе по исполнению к художественной съемке, чем к криминалистической.

3. Заключения первых пяти актов судебно-медицинской экспертизы писались как под копирку:

«... смерть Дорошенко (или Кривонищенко, Колмогоровой, Дятлова, Слободина) наступила в результате воздействия низкой температуры, о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев конечностей... ».

4. В каждом из девяти актов, эксперт указывает, что взяты кусочки внутренних органов на гистологическое исследование, но результаты в уголовном деле есть только у последней четверки - Тибо-Бриньоль Н. В., Колеватова А. С., Золотарева А. А. и Дубининой Л. А. Можно предположить, что гистологию первых пяти трупов намеренно сокрыли, так как она была явно более информативна, чем у трупов, найденных на два месяца позже.

5. В каждом из девяти актов Возрожденный пишет, что взяты кусочки внутренних органов на судебно-химическое исследование. Но в материалах дела нет ни одного результата проведенного судебно-химического исследования, которое как минимум должно показать наличие или отсутствие алкоголя. Но, маленький нюанс – для определения алкоголя берут кровь и мочу. Возрожденный же указывает, что на судебно-химическое исследование взяты части внутренних органов. Это означает, что он направлял органы на судебно-химическое исследование не только на алкоголь, но и на наличие ядов.

6. И, наконец, расположение трупных пятен не совпадает с положением некоторых трупов в момент их обнаружения. Рустема Слободина и Юрия Дорошенко нашли лицом вниз, а трупные пятна эксперт описал на задней поверхности туловища. Такое же описание и у Зинаиды Колмогоровой, которую, как указано в акте экспертизы, обнаружили лежащей на боку.

Добавлено позже:
http://www.spb.kp.ru/daily/26311.5/3189866/
« Последнее редактирование: 14.04.17 12:29 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Larrisa

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Видимо, вы плохо знаете тему совсем. Привожу также для других сомневающихся в том, что ребят убивали с помощью тех орудий, что мы указали. Для тех, кто считает, что ребята сами упали и замерзли.
Допустим, что я плохо знаю темуК сожалению, ответы Туманова свидетельствуют о том же. Вот характерный пример - ожоги 3-й степени у Кривонищенко.Т уманов утверждает:
Цитирование
Предположим, ожоги 2-ой степени можно получить по неосторожности, заснув у костра. Но ожоги 3-й степени – это обугливание (!) мягких тканей. Чтобы добиться такого эффекта, нужно долго держать ноги прямо в костре. Получить во сне такой ожог невозможно, ожоги уже 1-ой степени вызывают сильную боль и пробуждение. В данном случае ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания, например в состоянии интоксикации (не чувствовал боли или он не мог одернуть ногу, - Авт.) рядом с сильным огнем.
То есть мысль о том, что Кривонищенко не чувствовал боли от ожога просто потому, что он сунул в огонь уже напрочь отмороженную ногу, ему просто в голову не приходит.И это судмедэксперт!
То есть фантазии насчёт интоксикациии прочие  - это всегда пожалуйста, а вот самое простое объяснение Туманов просто не видит в упор.
« Последнее редактирование: 14.04.17 13:39 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Владимир Сидоров, вы конечно лучше знаете, чем Туманов. Вы тоже стали бы до обугливания ногу класть в костер? Да хоть обмороженую, хоть какую. Нюхать запах простите, своей горелой кожи? Не во сне он это делал, а либо был без сознания уже, либо его держали нападавшие и он просто не мог ее вытащить. Вам не приходит это в вашу голову?

Добавлено позже:
А карстовое озеро почти идеальной квадратно-прямоугольной формы?
« Последнее редактирование: 14.04.17 13:29 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Larrisa

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27


Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Владимир Сидоров, вы конечно лучше знаете, чем Туманов.
Флуд тут неуместен.

Добавлено позже:
Вы тоже стали бы до обугливания ногу класть в костер? Да хоть обмороженую, хоть какую. Нюхать запах простите, своей горелой кожи?
Если бы Вы когда-нибудь отмораживали ногу или руку, то сунули бы её хоть в печку, лишь бы отогреть.

Добавлено позже:
А карстовое озеро почти идеальной квадратно-прямоугольной формы?е
разной
Я Вам привёл ссылку с фотографиями. Смотрите, там всё есть.

Добавлено позже:
Вы хотите с этим поспорить?
Нет . Если под словом Этим Вы подразумеваете ловца чебурашек в кустах и болотах, то с Этим я спорить точно не хочу.
« Последнее редактирование: 14.04.17 20:37 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Вот так примерно и было... только вместо кукол настоящие люди... наши ребята..


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

нертин, Конечно гораздо проще поставить под сомнение компетентность судмедэксперта, чем признать очевидное. Туманов смотрел на акты СМЭ , а вы имеете возможность к тому же посмотреть на фото , что вам показывают и специально выделяют травмы. Но лучше думать про лавину или что упали сами и замерзли. Кстати , Туманов не единственный из специалистов, чье мнение важно для нас. Просто у него хватило смелости сказать об этом во всеуслышание.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Саша Ветер | Larrisa

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Зачем разговаривать с людьми о высшей математике, если они не знают даже правила сложения и вычитания... это не продуктивно тратить время на них... нужно заниматься восстановлением событий на склоне. Так как основную работу сделали... то можно было бы в принципе уйти... но прежде чем уйти навсегда необходимо попробовать восстановить действия ребят перед лицом смерти..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Вот взял из видео отчаянных парней замеры... пригодится для расчётов.. Тем кто их сделал, выражаю особую признательность..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Ещё раз к предсмертному снимку вернусь... Надеюсь даже люди с плохим зрением видят лицо манси..
« Последнее редактирование: 15.04.17 04:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Да лицо довольно отчётливо видно, как будто бы человек в окошко смотрит, и вроде это окошко с решётками. 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна | Саша Ветер | Дмитриевская