0. Дока

[Григорий Комаров]

Если речь идёт о возврате на склон от кедра то мы можем часть их бессилия обьяснить потерей сил и общему замерзанию с наложением на всю это схематику всеобщего тотального воздействия.

Но мы не сможем объяснить вашего логичного недоумения о непринятии элементарных мер по самоспасению.

[Zinzoldat]

Но мы не сможем объяснить вашего логичного недоумения о непринятии элементарных мер по самоспасению.

Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.

Лев Иванов в этом плане более чем смел и мне признаться было удивительно читать его слова, учитывая что он несет за них коллосальную ответственность. Проблема в том, что он говорит это вполне серъезно и чем дальше тем меньше сомнений в его уверенности.

"Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился"

опять же Иванов сам подчеркивает целенаправленность и методичность во вмешательстве в действия людей.
Вот что говорит сестра Слободина:

«Рустик очень активный по характеру был уже вполне самостоятельным подростком, можно сказать видевший ужасы войны. Кроме учебы он увлекался спортом, был результативным бегуном, и уже в школе много ходил с товарищами в походы, трудностей для него не существовало, все было легко и всегда с юмором и весельем, но выдержанный и терпеливый, не поддающийся никакой панике. Школу окончил с серебряной медалью. В то время получить медаль – это было очень не просто. Ежедневные тренировки на стадионе, каждый год участвовал в эстафете по бегу на приз УПИ. Однажды занял 20-е место по институту»

- здесь сразу же вызывает недоумение нахождение Слободина столь близко от палатки - при том, что к примеру представитель слабого пола Люда - дошла до финала  - оврага. И общая картина его гибели вместе с ЧМП (которая как бы не удобно было бы объяснение ВИЛа, я считаю была прижизненной) - говорить о падении не в силу истощения.
Да здесь мне кажется логичным вписать и падение Дятлова и Зины в тот же контекст, но во первых - их положение говорит о движении именно вверх, особенно Дятлова, а во вторых - ну вы знаете же про кусок тряпки у кедра и прочее прочее что все таки склоняет меня на мысль о развороте от кедра и безостановочном движении обратно на склон Зины и Игоря

[Реликт]

Лев Иванов в этом плане более чем смел и мне признаться было удивительно читать его слова, учитывая что он несет за них коллосальную ответственность. Проблема в том, что он говорит это вполне серъезно и чем дальше тем меньше сомнений в его уверенности.

Лев Иванов не очень то рисковал вынося странное заключение о причинах гибели группы.
После командировки в Москву он получил ценные указания от своего начальства.
Дело закрыть несчастным случаем и положить в секретную часть свердловского архива.
Что он с успехом и сделал, получив повышение по службе.
Все остались довольны, кроме конечно родственников погибших.

[Григорий Комаров]

сразу же вызывает недоумение нахождение Слободина столь близко от палатки - при том, что к примеру представитель слабого пола Люда - дошла до финала  - оврага.

Я бы обратил внимание не столько на расстояние Рустема до палатки, сколько на описание полуснега-полульда под его телом. Тогда становится понятным, что Слободин не имел возможности использовать для борьбы за жизнь содержимое своих карманов. Я бы также обратил внимание на место, где обнаружен Рустем. Ведь не имеется ни одного предмета, о который можно было разбить голову. По этой причине я склоняюсь к мнению, что травм. воздействие состоялось, когда Рустик находился в вертикальном положении. Удар - падение- обездвиженность - скорейшее замерзание.
Что касается Зины, то я буду ждать, когда ваше мнение о достижении Колмогоровой оврага изменится, либо подтвердится доказательствами. Но пока они отсутствуют. А те, которые косвенно можно принять к сведению, - вообще свидетельствуют об обратном.
Признаюсь, участвовать в диспуте на эту тему я не буду. Для меня этот вопрос очевиден.

[NERO]

Нет я не настаиваю на этом но в обратном варианте нужна крайне серьёзная причина для того чтобы не дать им возможности посетить зону кедра. А это уже ставит вопрос о конкретной причине потери ими возможности двигаться

Так эта причина более, чем серьезна - воздействие. Причем такой силы, что о дальнейших планах Зины и Рустема говорить не приходится. Предлагаю не трогать пока самой сути воздействия, а ограничиться тем, что оно просто было.
      Геннадий, если Вы употребляете термин "посещение" зоны кедра, значит ли это, что под ним понимается в том числе и  доставка в указанную зону травмированных Зины и Рустема? Или все-таки речь идет об их самостоятельном движении?

[Zinzoldat]

Признаюсь, участвовать в диспуте на эту тему я не буду. Для меня этот вопрос очевиден.

вот где и с кем - но с Вами мне даже мысли не было спорить  . Не потому что я  согласен, просто я решил избегать этой формы разговора по крайней мере здесь - не то время и не то место. Так как доказывать кому либо что либо - в дятловедении я понял дело неблагодарное и безнадежное 

Что касается Зины, то я буду ждать, когда ваше мнение о достижении Колмогоровой оврага изменится, либо подтвердится доказательствами

Что касается Зины, то я буду ждать, когда ваше мнение о достижении Колмогоровой оврага изменится, либо подтвердится доказательствами

Когда я прочел выкладки Альберта на перевале 1959 я года четыре назад так же вынужден был с ним согласится, хотя и со скрипом в глубинах сознания.
Все таки - мне стало таки не по себе от точного убеждения. Да я помню ситуация с обшлагом не совсем однозначная конечно и по цвету-что же постигну сам новости наверное упустил что то.
Кстати Григорий - а ведь тогда мы можем сказать, что трое уже не уходили от палатки, а меняли направление движения в зависимости от изменения ситуации на склоне?

Геннадий, если Вы употребляете термин "посещение" зоны кедра, значит ли это, что под ним понимается в том числе и  доставка в указанную зону травмированных Зины и Рустема? Или все-таки речь идет об их самостоятельном движении?

Да разумеется самостоятельное  Только я сейчас судорожно читаю топики по части вещей и в частности обшлага и уже ни в чем не уверен

[NERO]

Да разумеется самостоятельное  Только я сейчас судорожно читаю топики по части вещей и в частности обшлага и уже ни в чем не уверен

Это хорошо: не придется тратить время на различные ситуации и инсинуации .
Не помню где, но я точно выкладывал свои соображения о существовании системности в отношении Зины и Рустема на склоне. Повторюсь.
1. Положение тел на снегу практически одинаково - по выражению Валерия они - зеркальны, за исключением неестественно откинутой руки Рустема.
2. Их расстояние между собой незначительно по отношению к расстоянию до палатки.
3. И у того, и у другого имеется странность - не прослеживается действий по самоспасению:  укрыванию или согреванию рук, оправлении одежды, использованию подручных средств для этой цели.
4. И у Зины, и у Рустема отморожены руки, а ноги - нет.
5. И у той, и у другого за пазухой имеются предметы одежды (назовем их так).
Что это, как не системность, подразумевающая нахождение этой "двойки"  в сходных условиях, в одно и то же время и фактически в одном месте?
Тем не менее, в вероятность достижения Рустиком оврага Вы не верите, а за Зиной такую возможность признаете?

[Zinzoldat]

Это хорошо: не придется тратить время на различные ситуации и инсинуации .
Не помню где, но я точно выкладывал свои соображения о существовании системности в отношении Зины и Рустема на склоне. Повторюсь.
1. Положение тел на снегу практически одинаково - по выражению Валерия они - зеркальны, за исключением неестественно откинутой руки Рустема.
2. Их расстояние между собой незначительно по отношению к расстоянию до палатки.
3. И у того, и у другого имеется странность - не прослеживается действий по самоспасению:  укрыванию или согреванию рук, оправлении одежды, использованию подручных средств для этой цели.
4. И у Зины, и у Рустема отморожены руки, а ноги - нет.
5. И у той, и у другого за пазухой имеются предметы одежды (назовем их так).
Что это, как не системность, подразумевающая нахождение этой "двойки"  в сходных условиях, в одно и то же время и фактически в одном месте?
Тем не менее, в вероятность достижения Рустиком оврага Вы не верите, а за Зиной такую возможность признаете?

Я бы добавил к этой схеме нахождение их если не на одной прямой, учитывая разные возможности в определении положения их тел, то по крайней мере в одном русле движения. Но выделяет их на фоне Слободина отсутствие видимых причин прекращения движения, а Слободина выделяет наоборот - наличие черепно мозговой травмы, при общей идентичности мелких жизненно неопасных ссадин.

Тем не менее, в вероятность достижения Рустиком оврага Вы не верите, а за Зиной такую возможность признаете?

Признаю - в силу косвенных признаков, таких как оторванный обшлаг, березка, которую не смог обогнуть Дятлов.
из протокола осмотра места происшествия:

«Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега.. На голове шерстяная розовая шапочка.. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте.

В этом случае опять таки мы должны перевернуть все вверх дном и вычеркнуть их из общего движения вниз к кедру и опять таки мы должны усложнить поведение источника опасности, который задерживает сразу троих на склоне - но что же это очень интересно.
Комаров четко дает мне понять о направленности агрессии в отношении Слободина и это сходится с моей трактовкой событий но я опять таки попадаю в сложную ситуацию - ведь тогда еще двое отказываются от движения вниз, либо сама ситуация просто не позволяет им следовать вместе со всеми, но конкретных причин прекращения этого движения не видно. Впрочем нужно почитать про то, о чем пишет Комаров - о возможном электрическом воздействии и его медицинских признаках. Согласен нам, а особенно мне очень рано говорить о природе угрозы.

Добавлено позже:
[

Это хорошо: не придется тратить время на различные ситуации и инсинуации .

Ох знаете - меня если честно все время сколько я думаю на темой, в психологическом понимании смысла слова "рвет" от таких предположений. Когда читал Кизилова хотелось применить физическую силу чтобы сей творец не смог больше пачкать бумагу. Простите за резкость просто чтобы Вы поняли - я всегда был далек от этого

[Helga]

Признаю - в силу косвенных признаков, таких как оторванный обшлаг,

Посмотрите соответствующее фото: обшлаг на свитере Зины в наличии, он РВАНЫЙ - но не оторванный.

[NERO]

Комаров четко дает мне понять о направленности агрессии в отношении Слободина и это сходится с моей трактовкой событий но я опять таки попадаю в сложную ситуацию - ведь тогда еще двое отказываются от движения вниз,

Геннадий, почему двое? Только Зина. Игорь при всем желании не имеет признаков той системности, о которой я упомянул выше.
1. Положение отлично от положения Зины и Рустема.
2. Расстоянием от Игоря до Зины уже нельзя пренебречь по сравнению с расстоянием до палатки.
3. Можно видеть следы самоспасения (по крайнем мере, их вижу я ): ступня одной ноги заходит на другую, руки занимают положение, которое очень похоже на то, что до засыпания человек держал их "в подмышках".
4. У Игоря отморожены пальцы и рук, и ног.
5. Никаких предметов за пазухой нет.
И, наконец, обратите внимание на повреждения ног у Игоря, а затем сравните их с Зиной и Рустемом.
И косвенно: на ладони Игоря имеется ранка неправильно-линейной формы с ровными краями глубиной до 0,2 см. При этом следы крови Возрожденным не указаны. По моему мнению, это очень похоже на ранку от ножа. А он был в зоне кедра и в зоне оврага.

[Zinzoldat]

Можно видеть следы самоспасения (по крайнем мере, их вижу я  ): ступня одной ноги заходит на другую, руки занимают положение, которое очень похоже на то, что до засыпания человек держал их "в подмышках".

Можно поподробнее? Какие именно?
 Дятлов как минимум не застегнут. Не обут. Притом, что у группы было две пары обуви и бросок к палатке задача крайне тяжелая в тех условиях и  с учетом потраченных сил. Если он действительно провел значительное время у костра - то мне сложно представить что его отпускают одного не помогая одеждой в полной мере. Если же речь идет о личном решении и неподготовленном броске к палатке, без задержек у кедра - то мы вычеркиваем длительный отрезок времени и я не могу представить что Дятлов прошел такой короткий отрезок пути. Кроме того, у него на ногах неравномерно одетые носки, на руках закатаны рукава, а воротник свитера опущен будто он и не думал их расправлять с того момента когда покинул палатку

[NERO]

Дятлов как минимум не застегнут. Не обут.

Это спорное утверждение.
"Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу."
 Вполне возможно, что безрукавка просто не имела застежек.

у группы было две пары обуви

Это так, но они находились на травмированных, которых, без сомнения, доставлял в низину и сам И.Дятлов.

Если же речь идет о личном решении и неподготовленном броске к палатке, без задержек у кедра - то мы вычеркиваем длительный отрезок времени и я не могу представить что Дятлов прошел такой короткий отрезок пути

Геннадий, без обид - это оценочное суждение. Я имею в  виду - бездоказательное. Чтобы выяснить этот спорный момент, необходимо понять, сколько времени мог занять спуск раненых. Для справки сообщу, что ув.Шура Алексеенков подобный эксперимент сделал: 250 м. он протащил товарища минут за 40.

на руках закатаны рукава

воротник свитера опущен

Нигде не указано, что воротник был

[Zinzoldat]

"Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу."
 Вполне возможно, что безрукавка просто не имела застежек.

Сейчас не могу найти той фотографии но она точно имеется-фотография тела Дятлова в морге не сбоку а фронтально - там четко видны рукава свитера завернутые наверх и опущенный воротник, а так же расстегнутую жилетку (безрукавку), постараюсь найти если получится. Но думаю Вы поняли о чем я говорю

Нигде не указано, что воротник был

фотография есть и на ней все отчетливо запечатлено.
Вот нашел скрыл в оффтоп

Оффтоп (текст не по теме)

http://www.metaphysic.narod.ru/15_Djatlow/image031.jpg

[Григорий Комаров]

Геннадий, значит ли это, что Вы сомневаетесь, что Дятлов выдвинулся от оврага?

[helkone]

опущенный воротник,

Он мог идти втянув голову. Не известно насколько тот воротник можно было поднять.
Еще есть такое явление как "парадоксальное раздевание", на которое можно списать много всего.

[Эни]

..
Эни, прошу прощения, что отвечаю с запозданием... Читала, что такие повреждения (ссадины на лице и веках) характерны для умерших от обморожения в условиях сильного ветра, метели и снега в лицо. Какие еще могут быть причины?

.
В данном случае видны повреждения, которые можно получить от падения лицом в снег и.. которые можно получить при жёстком растирании теряющего чувствительность лица снегом. Снятая маска вписывется в подобный сценарий. Зина сняла её что бы растереть лицо и уже не одела. Видимо сознание у неё на этот момент было уже не совсем ясным. Это естественно, так как в первую очередь, к сожалению, от такого фактора, как холод, страдают наиболее "человечные" отделы мозга отвечающие за контроль, самокритику и т.п. Они сформировались позже и в структуре мозга самые нежные. Эти отделы вообще при любых вредных воздействиях отрубаются в первую очередь, например, при том же алкогольном опьянении человек в первую очередь теряет самоконтроль, способность критично оценивать свои возможности и ситуацию, а уже намного позже способность ориентироваться и ещё позже способность двигаться.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

По другому объяснить повреждение век сложно. Придётся придумывать специальный, избирательно действующий только на Зину, мега-ветер и её хождение на этом ветру с закрытыми глазами. А я на такие выдумки слабоват.

Как вариант, существует возможность, что лицо Зина растирала не сама. Если это делал пребывающий в таком же полуобморочном состоянии человек, что бы привести её в себя, результаты его действий не удивительны.

[Реликт]

По другому объяснить повреждение век сложно. Придётся придумывать специальный, избирательно действующий только на Зину, мега-ветер. А я на такие выдумки слабоват.

А можно ничего не придумывать, а допустить возможность ударной взрывной волны.

[Эни]

А можно ничего не придумывать, а допустить возможность ударной взрывной волны.

Не наблюдаю характерных повреждений. Увы.

[Реликт]

Не наблюдаю характерных повреждений. Увы.

Сколько трупов вы видели в своей жизни ?
И сколько из них были повреждены от взрывной волны ?

[Эни]

Сколько трупов вы видели в своей жизни ?
И сколько из них были повреждены от взрывной волны ?

.
Я однажды вступил на форуме в диалог с одним не очень умным человеком. Настолько не умным, что некоторые вообще сомневались в том, что он человек. Так вот, вначале он требовал у меня словесных объяснений. Получив их, он начал требовать документальных подтверждений. И представляете, он и их получил. После этого он куда-то пропал на пару дней, а потом вылез и заявил, что всё подделка. Ну вот подделка и всё тут, без всяких объяснений с его стороны. Затем он стал нести какую-то чушь о заверении представленных мной доков у нотариуса. Но тут всем уже было понятно, что в итоге нотариус окажется "купленным и запуганным" и дуремара нещадно зашпалили и всячески над ним надругались.

Эта история научила меня не тратить время на общение с подобными людьми. Как вы думаете, я прав?

п.с. Имя у него ещё такое необычное было... э-э.. Персистент. Да, Персистент. Не попадался такой?

[Zinzoldat]

Геннадий, значит ли это, что Вы сомневаетесь, что Дятлов выдвинулся от оврага?

Знаете, я всегда сомневаюсь когда речь заходит о последовательности событий и кстати Вы заставили меня сомневаться в достижении Зиной и Игорем оврага. Я вряд ли когда либо приду к твёрдому определению последовательности их действий и схеме движения. В силу явного отсутствия попыток борьбы с холодом у тех кто погиб на склоне, явного отсутствия подготовки к броску на склон - а так же и конечной картины обнаружения где все трое оказались рассредоточенными против явного объединения людей у костра и овраге (сейчас сложно сказать прижизненном и волевом либо посмертном путём переноски товарищами- да это и не важно ведь их гибель явно произошла в зоне досягаемости выживших, либо уже в полусознательном состоянии )я предполагаю действия двух туристов в условиях дикой нехватки времени. То есть мне сложно представить, что если силами двух- трёх да и четырёх человек произведена эвакуация травмированных в овраг, то затем те кто эвакуировал, решились после объемной работы и явно обессиленные, на бросок, в результате которого оба упали обессиленные на пути. То есть я не могу представить что люди сначала совершили несколько ходов обдуманно и успешно , при этом совершенно исключая попытки утепления лично для себя доступными средствами , а затем безвольно уткнулись в снег в очередном заходе . Скорее всего при ухудшении самочувствия и потери сил при возможности совершать волевые действия оценили бы возможности следующего броска и предприняли меры для подготовки, а группа возможно сконцентрировала на них всю возможную одежду. С другой стороны у двоих нет травм, способных лишить возможности передвижения, поэтому я пребываю в состоянии некой неопределенности, и предпочитаю предполагать что где то в начале лесной зоны, либо у самого кедра оба либо одновременно либо порознь развернулись и решились на движение вверх, но как показали дальнейшие события, движение вверх было крайне опасным

[Реликт]

.
Я однажды вступил на форуме в диалог с одним не очень умным человеком. Настолько не умным, что некоторые вообще сомневались в том, что он человек. Так вот, вначале он требовал у меня словесных объяснений. Получив их, он начал требовать документальных подтверждений. И представляете, он и их получил. После этого он куда-то пропал на пару дней, а потом вылез и заявил, что всё подделка. Ну вот подделка и всё тут, без всяких объяснений с его стороны. Затем он стал нести какую-то чушь о заверении представленных мной доков у нотариуса. Но тут всем уже было понятно, что в итоге нотариус окажется "купленным и запуганным" и дуремара нещадно зашпалили и всячески над ним надругались.

Я с вами не согласен, но спорить не буду.
Не вижу смысла.

[NERO]

Я вряд ли когда либо приду к твёрдому определению последовательности их действий и схеме движения.

Не переживайте, поможем

мне сложно представить, что если силами двух- трёх да и четырёх человек произведена эвакуация травмированных в овраг, то затем те кто эвакуировал, решились после объемной работы и явно обессиленные, на бросок, в результате которого оба упали обессиленные на пути. То есть я не могу представить что люди сначала совершили несколько ходов обдуманно и успешно , при этом совершенно исключая попытки утепления лично для себя доступными средствами, а затем безвольно уткнулись в снег в очередном заходе

Геннадий, так измените свои представления, если предполагаемые действия страдают отсутствием логики. Почему Вы упорно отказываетесь от такого варианта развития ситуации, когда происходит нечто травмирующее чуть ниже 3-й гряды, кто относительно уцелел - начинают спуск раненых, затем получают воздействие Зина и Рустем. После доставки раненых в нижнюю зону Игорь предпринимает неумный, но морально объяснимый поступок, отправляясь за Зиной.
Почему бы не посчитать, что последовательность действий была примерно такой? Какие тут наблюдаются противорчия?

[Сергани]

Для справки сообщу, что ув.Шура Алексеенков подобный эксперимент сделал: 250 м. он протащил товарища минут за 40.

Полагаю, что у товарища все ребра были целыми и без малейшего изъяна. Или нет? Перетащить просто груз из точки С в точку О - как говориться - ума не надо, только чуток желания, силы и настойчивости. Перетащить тяжелораненых по склону в заданных условиях можно было только как соответствующий груз и при условии, что они, раненые, утратят способность реагировать - полностью и окончательно - на действия спасателя еще до того как. То есть, взять уже неживыми, чтоб не сопротивлялись и не кричали, донести до оврага и положить уже мертвыми. По-другому, к сожалению, не получится.

Оффтоп (текст не по теме)

При этом, к  Shurа и его экспериментам я отношусь с безграничным почтением. Все мои представления о склоне 1079, овраге и кедре были сформированы роликами Алексеенкова, дай бог ему здоровья и всяческого благополучия.

[yuka]

Отличие размеров говорит о разном предназначении двух этих разрезов, что, в свою очередь может быть свидетельством о полученной разной информации, которая радикальным образом отличалась от первоначальной и побудившей совершить первый и небольшой разрез. Но в этом случае производство второго и большого разреза очевидно стало результатом уточнённой информации.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Лебедев
Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто).
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Брусницын
В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.
Слобцов явно лукавит, говоря, что они вещи в палатке не трогали, но от Атманаки мы знаем, что они какие -то мелкие вещи, разбросанные по палатке, собрали в один из рюкзаков.
От Темпалова нам известно:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
Осмотр

К настоящему протоколу приобщается документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего поискового (исправлено 09.06.2012; v1096) отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:

9. Деньги (зачеркнуто в оригинале; v1096) Записная книжка Слободина

деньги и письмо профкома в горторготдел.

О куртке Слободина ни слова, тем не менее, деньги, записная книжка Слободина и письмо в профком  были изъяты из палатки, а в  протоколе допроса Слобцов скрывает это обстоятельство, но Темпалову известно от кого он получает вещи, изъятые в палатке и выданные ему для приобщения к протоколу осмотра м.п. Далее о куртке Слободина все умалчивают, как будто её  не было висящей при входе, а ведь в ней, как минимум, находились деньги + дневник Слободина.  Но дело даже не в этом - нам важно по факту наличия вещей (куртки) убедиться, что они перемещались в лагерь, а на следующее утро что-то, включая фляжку и куртку были скрытно возвращены  на место, но куртку, если всё -таки верить Масленникову, подбрасывают не в палатку, а к ней и снаружи. Коптелов категорически отметает такую возможность, а Шаравин довольно прозрачно намекает на это. Однако предположим и достаточно отчётливо, что Слобцов увидел висящую на входе куртку Слободина и, если податься соблазну и  поверить тем исследователям, которые утверждают, что центральная стойка при входе была восстановлена при падении всей палатки, то вход был восстановлен  вместе с висящей на нём курткой Слободина, но в таком случае, почему дятловцы не взяли с собой эту куртку  - в последний момент она стала доступной для использования, и особенно это актуально на фоне одного валенка на Слободине? Бездействие и даже умышленные действя Темпалова в данном случае способствовали  сокрытию обстоятельств неполной выдачи вещей и уже выдают умышленные действия первых поисковиков, связанных с неполной выдачей вещей, взятых 26 февраля из палатки.

[NERO]

при условии, что они, раненые, утратят способность реагировать

Тибо по утверждению Возр. находился в глубокой коме.
Люда могла и должна была находиться в болевом шоке, так же, как и Семен.
Те, кто их транспортировал, не обладали послезнанием: что конкретно повреждено и каков характер этих повреждений, можно или не можно было проводить эвакуацию. Вопрос так не стоял, задача одна - всех спустить вниз, под защиту леса.

[Сергани]

Тибо по утверждению Возр. находился в глубокой коме.

Проще говоря, неживой. Тем более для людей, не имеющих соответствующих знаний и навыков. Зачем его куда-то нести?

Люда могла и должна была находиться в болевом шоке, так же, как и Семен.

Скорее всего, болевой шок случился бы как раз из-за такой попытки помочь и перенести. Пострадавшего как раз лучше вообще не шевелить и не давать шевелиться.  И при болевом шоке раненые еще менее готовы принимать какую-либо помощь от окружающих. И человеку, неподготовленному к такому, сложно решиться на какие-то энергичные действия, да еще и вопреки желанию пострадавшего.
Кроме того, в этот момент, если бы он действительно случился, у ГД не было и не могло быть никакого "места", в которое был бы хоть какой-то смысл переносить раненых, да еще и на руках. Никакой защиты и спасения в лесу для раненых не было. Если где-то ее и искали бы, то только в палатке, в каком бы состоянии она не находилась.
 

[Григорий Комаров]

был бы хоть какой-то смысл переносить раненых, да еще и на руках. Никакой защиты и спасения в лесу для раненых не было. Если где-то ее и искали бы, то только в палатке, в каком бы состоянии она не находилась.

Зачем его куда-то нести?

Сергани, что, если  возможности вернуться в палатку не было? Не об этом ли свидетельствует обнаруженная диспозиция?
Мне интересно, как бы Вы поступили с ранеными, пусть даже не подающих признаков жизни? Что стали бы делать?

[Zinzoldat]

Не переживайте, поможем :)Геннадий, так измените свои представления, если предполагаемые действия страдают отсутствием логики. Почему Вы упорно отказываетесь от такого варианта развития ситуации, когда происходит нечто травмирующее чуть ниже 3-й гряды, кто относительно уцелел - начинают спуск раненых, затем получают воздействие Зина и Рустем. После доставки раненых в нижнюю зону Игорь предпринимает неумный, но морально объяснимый поступок, отправляясь за Зиной.
Почему бы не посчитать, что последовательность действий была примерно такой? Какие тут наблюдаются противорчия?

Спасибо - мне любопытно как это получится. Нет это ни капли не ирония но просто я капитально законсервировался в своей модели действий что я буду даже рад если кто то устроит хороший шторм в застоявшейся бухте. Я читал про "голос оврага" и меня если честно сильно поколебала упорядоченность тел в овраге. Правда мне до сих пор трудно смирится со схемой травмирования вне зоны оврага . Причин много но их так же можно переобдумать и придать другую трактовку. Для меня самый главный смысловой флажок это весьма приличный объём работы в овраге по созданию настила, который я лично для себя не могу возложить на пятерых, двое из который к тому же ещё и прошли какое то обратное расстояние по склону, а один упал вместе с травмированными. Я не то чтобы не могу принять это как вариант - вполне могу , но ... 4 посадочных места на настиле вот главное что меня останавливает - слишком сильно бросается в глаза точное совпадение 4 сидячих места, которые никто бы не стал делать для людей не управляющих своим телом. Это как откровение для меня - вот мы бы здесь сидели, мы готовили это для себя . И здесь, опять таки лично для меня, овраг не молчит а кричит во весь голос . Хотя действительно все о чем говорил Валерий о молчании оврага опровергнуть невозможно. Поэтому я и не оставляю попыток идти дальше и искать все возможности.

[Григорий Комаров]

Для меня самый главный смысловой флажок это весьма приличный объём работы в овраге по созданию настила

Геннадий, даже не знаю, что с Вами делать
В чем заключается эта "приличность"? Сам по себе настил - это работа одного человека на 15-20 мин.

слишком сильно бросается в глаза точное совпадение 4 сидячих места, которые никто бы не стал делать для людей не управляющих своим телом

Вам придется объяснить себе смысл этих "сидений". Ни с какой точки зрения они не могут быть таковыми. Да и были ли они?
По моим представлениям, это ни что иное, как заготовка, неслучившаяся крыша для несостоявшегося убежища, не более того.

Добавлено позже:

интересно, как бы Вы поступили с ранеными, пусть даже не подающих признаков жизни? Что стали бы делать?

Это важный вопрос, поскольку от ответа на него зависит, сможем мы посмотреть на овраг и кедр вашими глазами, или нет. С тем, чтобы сопоставить полученную картинку с реальностью