Техногенная версия гибели группы Дятлова

[nemo]

Оффтоп (текст не по теме)

Как это, как это? Человек весом 70-80 кг оставил следы (столбики), а мишка весом 300-400 кг - нет?  Ой, как интересно!.. Что ж, придется зайти в вашу тему, только чуть попозже, сейчас немного занят другим Только не с целью флуда, а с целью "конструктива"

"Ваш" техноген и его устранители тоже следов не оставили. С веником ходили, заметали чтоли?

[Боб]

Оффтоп (текст не по теме)

"Ваш" техноген и его устранители тоже следов не оставили. С веником ходили, заметали чтоли?

Немо,
Ну что ж Вы дитем-то малым прикидываетесь! Ведь тысячу раз Вам говорено было какие следы остались! Ведь прекрасно знаете, что вычистили дело, убрали все упоминания о техногене (который увидели все следователи, многие поисковики, родственники...) Да, практически "замели веником" все прямые улики, отстранили следователей, закрыли дело, засекретили (по-Вашему - из-за медведя). Но косвенные остались - огенные шары, цвет кожи, признаки хим. отравления, оплавленный снег, погибшие куропатки, существование самих ракет, летавших на ядовитых компонентах, существование полетной траектории в районе перевала. Косвенные причины также могут служить основанием для раскрытия преступления. По техногену таких предостаточно. А вот по Вашей медвежьей версии, где хотя бы косвенные причины? Или она такая же натянутая на глобус сова, как у товарища из соседней темы?

 Что ж, а подскажите-ка, любезный, где эта Ваша тема находится,  а то я пробежал по форуму и не нашел таковой под Вашим именем. Приглядимся повнимательней

(Извиняюсь за офтоп)

[Sergey SA]

Я предполагаю, что ракетой была не Р-7 , а зенитная ракета комплекса ЗРК С-75. Этот комплекс как раз начали выпускать на заводе имени Калинина в Свердловске.

[Боб]

Я предполагаю, что ракетой была не Р-7 , а зенитная ракета комплекса ЗРК С-75. Этот комплекс как раз начали выпускать на заводе имени Калинина в Свердловске.

Сергей,
Сейчас флудоносцы-антиракетчики подтянутся. Это те, которые свою версию достойно отстоять не могут, но в чужих темах - они крутые эксперты Вы готовы? Я уж приблизительно знаю, какие будут предьявы по С-75...

 Ну, кто там первый?

PS. Основные претензии к Вам будут: малая дальность полета, сложности с транспортировкой ПУ и самой ракеты в район перевала, обоснованность именно этого места для пуска, ну и там еще что-нибудь придумают... Они у нас такие затейники, такие затейники, эти антиракетчики

[Sergey SA]

В Свердловске был штаб армии ПВО и несколько дивизионов ЗРК . Где -то же их надо было размещать . Высота полета около 25 км и дальность 40 км . И Пауэрса сбили этой ракетой в 1960 году по Свердловском . Масса ракеты около 2 тонн и она была относительно мобильной . Интересная статья в викинедии "Уничтожение U-2 под Свердловском".Может прочитать для интереса .

[San4es]

PS. Основные претензии к Вам будут: малая дальность полета, сложности с транспортировкой ПУ и самой ракеты в район перевала, обоснованность именно этого места для пуска, ну и там еще что-нибудь придумают... Они у нас такие затейники, такие затейники, эти антиракетчики

Ооо,процесс идет и без антиракетчиков.Сами выдвигаем,сами критикуем.Удовольствие читать.

[Sergey SA]

Чем больше критики , тем заточение и острее версия .

Добавлено позже:
И гора Чистоп очень интересный в этом смысле объект.

[nemo]

Ведь тысячу раз Вам говорено было какие следы остались! Ведь прекрасно знаете, что вычистили дело, убрали все упоминания о техногене (который увидели все следователи, многие поисковики, родственники...) Да, практически "замели веником" все прямые улики, отстранили следователей, закрыли дело, засекретили (по-Вашему - из-за медведя).

Вам так же тысячу раз говорилось почему засекретили.
Секретят всё особенно если причины долго не находятся.
Неужели трудно догадаться для каких целей?
Намекну также в тысячный раз: Даже по телевизору прессекретарь по какому либо делу(даже о ДТП) никогда ничего конкретного не скажет.
Лишь общие фразы.

Но косвенные остались - огенные шары,

В тысячный раз:
Огненные шары без звука двигателя - не косвенная причина техногена.
Это можно отнести к аномальным явлениям, и как следствие - отношение к другим темам по ПД,  но никак не техноген.

А если этот огненный шар относится к работе двигателя ракеты(которой не видно и не слышно), так такой объект никому вреда не нанесет ибо далеко.

цвет кожи, признаки хим. отравления,

Посмотрите на фотографии лежащих под кедром внимательно.
Там присутствуют солнечные блики.
Земля крутится, блики перемещаются.
Кожа обгорает на солнце, и это может быть даже через некоторый(небольшой) слой снега.
Про цвет кожи вы также вычитали у Ракитина.
Потому вам и объясню в чем дело.
"Некоторые наблюдатели отмечали цвет кожи от желтого до коричневого".
Вот потому и наблюдали, что во время похорон вокруг гробов не бегают, а зачастую стоят на одном месте и наблюдают с разных точек.

оплавленный снег,

Это где ж Вы его нашли то, после 20 дней снегопадов и метелей?
Около костра чтоли?

погибшие куропатки,

Ну разве что погибшие неизвестно от чего куропатки  в качестве аргумента и остались.
Где то чегото накушались с голодухи, а гдето поблизости перевала и упали недотянув до цели.

существование самих ракет, летавших на ядовитых компонентах, существование полетной траектории в районе перевала.

Медведь тоже существует, и гораздо чаще в районе перевала чем ракеты.
Много раз доказано и в этой теме, что никакой полетной траектории в 59м там не было и быть не могло.

Косвенные причины также могут служить основанием для раскрытия преступления. По техногену таких предостаточно.

Как видим совсем не предостаточно.

ps. Вот разве что "куропатки"...

[Sergey SA]

И куда бы вы производили учебные стрельбы ? В сторону тайги , где очень проблематично искать части ракеты или в сторону перевала ?

[San4es]

И гора Чистоп очень интересный в этом смысле объект.

В 1959 году-неинтересный.Не было там тогда ничего.

[nemo]

Я предполагаю, что ракетой была не Р-7 , а зенитная ракета комплекса ЗРК С-75. Этот комплекс как раз начали выпускать на заводе имени Калинина в Свердловске.

Предполагайте, предполагайте... Правильное предположение.
Ибо это
http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg537952#msg537952
"ракетчеки" так и не желают комментировать.
Проще назвать это флудом "антиракетчиков" скрывая это своим флудом.

[Sergey SA]

Как производились учебные стрельбы ? С самолета носителя сбрасывали на парашюте треугольный кусок металла и он давал засветку на экране РЛС . Производился захват цели и пуск ракеты и по экрану РЛС следили за полетом ракеты . Для корректировки полета должны были и визуально с помощью оптических приборов следить за полетом . Ракету легко отследить ночью по яркому свету горения топлива на выходе из сопел . Но как отследить кусок металла на парашюте , который был целью для ракеты . Необходимо к нему прицепить осветительный боеприпасы - огненные шары . 

Добавлено позже:
Ракеты и ЗРК делали на заводе имени Калинина . Что бы научить личный состав попадать в цели необходимы учения . Корректировка аппаратуры РЛС наведения и аппаратуры ракет - необходимы учения . Где производить учения на полигонах в другом конце СССР или рядом с заводом производителем ?

[nemo]

Но как отследить кусок металла на парашюте , который был целью для ракеты . Необходимо к нему прицепить осветительный боеприпасы - огненные шары .

В боевых условиях противник тоже будет свои объекты гирляндами обвешивать?

Добавлено позже:

Где производить учения на полигонах в другом конце СССР или рядом с заводом производителем ?

В этой теме или в иной, специалисты(имеющие дело с ракетными пусками  в армии) уже объсяняли сколько техники надо тащить чтобы осуществить пуск ракеты. Так что скорей всего проще доставить изделие на полигон(с подготовленным оборудованием и персоналом), чем рисковать запуская опытные образцы, с необученным персоналом в незнакомой местности. Никто же не знает, куда улетит если авария.

[Sergey SA]

Это необходима для корректировки аппаратуры наведения РЛС . По засветке на экране оператор может судить попала ракета в цель или прошла мимо и на сколько метром . На экране РЛС есть метрическая сетка по ней высчитывали расстояние (такая техника была тогда ), а с помощью оптического прибора ( оптический прицел ) корректировали это расстояние . Что бы в боевых условиях оператор мог попасть в цель зная поправку на расстояние . Тогда не было инфракрасных головок самонаведения .

Добавлено позже:
Но 1 мая 1960 года пуск был и попали . А учебные стрельбы проводится планово даже с опытным расчетам . Посмотрите в инете видео развертывание ЗРК С-75 с помощью только сержантов срочной службы и будете удивлены .

Добавлено позже:
В Свердловске был штаб ПВО и опытные расчеты для стрельб . Поэтом и вертолеты в Ивделе были и военных полно и генералы ПВО .

[San4es]

Как производились учебные стрельбы ? С самолета носителя сбрасывали на парашюте треугольный кусок металла и он давал засветку на экране РЛС . Производился захват цели и пуск ракеты и по экрану РЛС следили за полетом ракеты . Для корректировки полета должны были и визуально с помощью оптических приборов следить за полетом . Ракету легко отследить ночью по яркому свету горения топлива на выходе из сопел . Но как отследить кусок металла на парашюте , который был целью для ракеты . Необходимо к нему прицепить осветительный боеприпасы - огненные шары .

Описанное-пуск по неманеврирующему уголковому отражателю-могло иметь место на самом первом испытании еще "сырых" первых образцов ракет,с целью узнать,как захватит цель и захватит ли вообще.В учебных целях сия простейшая задача бессмысленна.А Уральская Армия ПВО получала на вооружение С-75 с 1957 года.И ПВОшники тренировались  на более сложных мишенях,типа радиоуправляемой Ла-17.

Добавлено позже:

Поэтом и вертолеты в Ивделе были и военных полно и генералы ПВО .

Не было.Там и своего авиаотряда не было,и военной авиации до группы Дятлова тоже.И генералов ПВО не было.

[Sergey SA]

Радиоуправляемая цель для нескольких дивизионов ЗРК и десятков расчетов и большого количества учебных стрельб для 1959 года очень проблематично и радиоуправляемый самолет доже сейчас супер дорого . Могу конечно и ошибаться. 

[Фея]

Описанное-пуск по неманеврирующему уголковому отражателю-могло иметь место на самом первом испытании еще "сырых" первых образцов ракет,с целью узнать,как захватит цель и захватит ли вообще.В учебных целях сия простейшая задача бессмысленна.А Уральская Армия ПВО получала на вооружение С-75 с 1957 года.И ПВОшники тренировались  на более сложных мишенях,типа радиоуправляемой Ла-17.

Добавлено позже:Не было.Там и своего авиаотряда не было,и военной авиации до группы Дятлова тоже.И генералов ПВО не было.

Смотрите что я нарыла http://buran.ru/htm/family.htm

[Sergey SA]

И вертолеты были и генералы . И все они появились для поисков простой группы туристов ?

Добавлено позже:
А летчик Патрушев где служил , когда встречался с группой Дятлова?

[nemo]

И все они появились для поисков простой группы туристов ?

А Вы хотели чтобы эту работу выполнил какой нибудь турклуб с десятком студентов?

Добавлено позже:

А учебные стрельбы проводится планово даже с опытным расчетам . Посмотрите в инете видео развертывание ЗРК С-75 с помощью только сержантов срочной службы и будете удивлены .

Ну посмотрел.
Не хотите же вы убедить публику что для пуска этой ракеты требуется только четыре бойца.
На одном из видео, там колонна из 10 единиц техники до горизонта, да и это еще не все.
Тут уже говорили (знатоки) что для пуска нужно 20 единиц техники в буреломы доставить.

[Sergey SA]

Конечно . А почему того не могли понять другие опытные туристы почему для поисков в других случаях не было столько военных . Или это обычная процедура . И все же где служил летчик Патрушев ?

[San4es]

Радиоуправляемая цель для нескольких дивизионов ЗРК и десятков расчетов и большого количества учебных стрельб для 1959 года очень проблематично и радиоуправляемый самолет доже сейчас супер дорого .

"Серийное производство изделия "201", получившего после принятия на вооружение обозначение Ла-17, развернулось на заводах № 47 в Оренбурге и № 21 в Горьком (в 1956-1958 годах там построили 249 Ла-17). Для пусков Ла-17 в Казани модифицировали шесть четырехмоторных бомбардировщиков Ту-4.
Мишень в целом получилась удачной, но у нее был один существенный недостаток - потребность в самолете-носителе Ту-4, эксплуатация которого обходилась в копеечку, да и "прямоточка" потребляла довольно много бензина.
Аппетит, как известно, приходит во время еды. Военные пожелали расширить круг задач, решаемых мишенью. Так постепенно пришли к мысли о замене ПВРД турбореактивным двигателем.
Для тренировки боевых расчетов зенитно-ракетных комплексов по предложению А.Г.Челнокова проработали машины "202" с малоресурсным ТРД РД-9К, (модификация РД-9Б, снимавшихся с истребителей МиГ-19), парой твердотопливных ускорителей ПРД-98 и с наземным стартом с лафета 100-мм зенитной пушки КС-19. ТРД расширил диапазон высот полета до 16 км. Летные испытания модернизированной мишени начались в 1956 году, а через два года первые изделия стали покидать цеха завода в Оренбурге. В мае 1960-го начались совместные государственные испытания, и в том же году мишень под обозначением Ла-17М приняли на вооружение. Она выпускалась до 1964 года."(с)
http://www.airwar.ru/enc/bpla/la17.html
Не особо супердорого.Позже применялось снятое с вооружения старье(истребители с радиоуправлением,устаревшие беспилотники типа Рейса,мишени на базе той же С-75)

[Sergey SA]

Просто кто-то должен был это делать . И сбитый U-2 и и пусковые шахты вырезанные в скальной породе в непроходимой  тайге . Это все титанический труд , но это делали. Или нет ?

[nemo]

А почему того не могли понять другие опытные туристы почему для поисков в других случаях не было столько военных .

Случаи, которые вы имеете ввиду, пожалуйста перечислите.
Тогда  и сравнивать имеет смысл.

... почему для поисков в других случаях не было столько военных .

Так военные до поисков, начавшихся в конце февраля, еще чегото недоискали?
Так получается из смысла вашего вопроса?
Тут есть мнение некоторых товарищей что была зачиска местности от обломков...

[Фея]

http://buran.ru/htm/family.htm

а о моей ссылке что скажите  http://buran.ru/htm/family.htm ???

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

а о моей ссылке что скажите  http://buran.ru/htm/family.htm ???

Все в одном месте,реальное,проекты и мечты.Именно по теме,по периоду времени 1959 года и существовавшие в "железе"-межконтинентальные ракеты Буря,неудачно испытывавшиеся до 1960 года,и Буран(не достроен,до испытаний дело не дошло).

[Sergey SA]

Военные в этом районе были в большом количестве . Там была исправительная колония и внутренние войска должны были быть . Ну и повторюсь штаб ПВО в Свердловске . Но так никто и не ответил где служил летчик Геннадий Патрушев .

Добавлено позже:
И я читал ( конечно не очень проверенная информация) воспоминания офицера ракетных войск который служил на Чистопе в 1980 году. Вот он говорит что там не чего такого не было кроме РЛС и когда ее закрыли , тогда все только облегченно вздохнули . Потому что с Ивделя где была военная часть ПВО на Чистоп трудно добираться . И еще сказал что пусковых шахтам никогда не было , а только под горой казармы с баней и пекарня для личного состава . Конечно это было в 1980 году , но почему не могло быть и 1959 году ? И от горы Чистоп до перевала по воздуху примерно 40 км.

Добавлено позже:
Вообще, 123 -й отряд дислоцировался в порту Уктус в Свердловске, но Патрушев трудиося в 1 звене, которое стояло в Ивделе. Занимался там тушением лесных пожаров и посевом леса.

[San4es]

Ну и повторюсь штаб ПВО в Свердловске . Но так никто и не ответил где служил летчик Геннадий Патрушев .

1.Штаб Уральской(с 1960 4 Отдельная) Армии ПВО был в Свердловске,это медицинский факт,все в курсе,и не надо повторять это сорок раз.Лучше потрудитесь для себя и выясните дислокацию частей,зенитно-ракетных,истребительных и радиотехнических,этой армии.Чтобы убедится,что ивдельские стратегические лесопилки и гидролизный завод она и близко не прикрывала.
2.Патрушев работал в в 123-ем авиаотряде малой авиации из свердловского аэропорта Уктус,но его звено часто базировалось на Ивдель,занималось аэросевом леса и разведкой лесных пожаров.Факт знакомства и встречи с Дятловым не подтвержден.

[Sergey SA]

Топливом для ракет ЗРК С-75 был гептил . Очень токсичная штука.

Добавлено позже:
Почему тогда поисковиков ограничители районом поиска и дальше не пускали ? Если это простой район?

Добавлено позже:
Я не говорю . что я точно знаю что случилось на самом деле . Это только версия и если вы приведете новые факты , и покажете в чем я ошибаюсь - это было бы замечательно .

Добавлено позже:
И немцы в 1938 году активно делали трактора , которые потом превратились в танки .В жизни все бывает .

[nemo]

Конечно это было в 1980 году , но почему не могло быть и 1959 году ?

Всему свое время.

Почему тогда поисковиков ограничители районом поиска и дальше не пускали ?

Какой же район был ограничением?

Оффтоп (текст не по теме)

Не могу найти дату рождения Кривонищенко в "Личных делах" на форуме(месяц, день).
Подскажите кто нибудь пожалуйста.
Спасибо.

[Sergey SA]

Фильм "Перевал Дятлова. Конец истории? (2016)" 39 минута. Говорит участник поисков 1959 года.( Михаил Шаравин)

Добавлено позже:
,мишени на базе той же С-75. Тоже замечательная версия . Две ракеты сталкиваются на перевалом ))