По снегу в носках

[GrayCat]

И одежды было разбросано хоть отбавляй, и на настиле ее куча была, и ногу Люды худо-бедно замотали, но Игорь-то как все это время ходил в одном носке? Да и вообще он был одет хуже всех. По моим предположениям, все же он не умер одним из первых.

Хочу добавить свой "пятак" посмотрите описания отхода французов из Москвы или 6 армии под Сталинградом. Примеров много. Народ утеплялся от души, с фантазией и энтузиазмом. Почему? Время позволяло. Поэтому на ум приходит один вывод, что участники группы не утеплились путем снятия одежды с погибших и перераспределения их среди живых только потому, что у них не было на это время. я. Не верится в одновременную гибель и в районе костра (два Юры) и четверки из оврага. Отсюда простой вывод, чтобы такое произошло группа должна была погибнуть "в движении".  А что нам показывают это сильно искаженный результат трагедии. На мой взгляд - промежуточный и незавершенный этап сбора тел в районе оврага-кедра. Только не спрашивайте, кто и зачем искажал и собирал - не знаю.

[ОльгаР]

Время работало против них, не говоря уже про погоду. Я вообще думаю, что полную картину не знает никто, но надеюсь, что есть возможность ее когда-нибудь как-то узнать.

[Дмитрий Карягин]

Однако мысль автора темы заключается в том,что обуться время у дятловцев было. И они обулись.

[SKAD]

Однако мысль автора темы заключается в том,что обуться время у дятловцев было. И они обулись.

Потом появилось время снять носки - и они их сняли...
Продолжайте, Дмитрий Карягин, любопытно к чему Вы клоните!

[Дмитрий Карягин]

Вообще-то Аскер обещал два неабсурдных варианта ответа на вопрос куда делась обувь.

[SKAD]

Вообще-то Аскер обещал два неабсурдных варианта ответа на вопрос куда делась обувь.

Неабсурдный я и сам уже давал, а вот Аскер очень уж долго запрягает.

[Аскер]

Вообще-то Аскер обещал два неабсурдных варианта ответа на вопрос куда делась обувь.

Вы дважды неправы.
1.Я этого не обещал.
2.Я оба эти неабсурдные варианты указал. Могу повторить:
а) они потеряли обувь в глубоком снегу (либо в ручье)
б) обувь сняли посторонние лица.

[Владимир Сидоров]

Могу повторить:
а) они потеряли обувь в глубоком снегу (либо в ручье)
б) обувь сняли посторонние лица.

а) потеряли все дружно?
б) посторонние сняли с них обувь, отнесли в палатку и там сложили?

[dom1n1k]

Могло ли такое быть, если бы они в этих носках прошли по лесу, льду и камням хотя бы километр? Никогда!

"Никогда" - это оценочное суждение автора. Почему никогда (ну, кроме того, что так кажется автору)? Неизвестно.
Далее приводятся результаты натурного эксперимента, которые говорят, что это возможно - начинаются пространные рассуждения, что условия были не совсем те. Да, наверное эксперимент неидеален, но все-таки в целом он выглядит вполне разумно и правдоподобно.
И выходит, что имеем не идеальный, но все же довольно неплохой эксперимент против голого оценочного суждения.

[Дмитрий Карягин]

б) посторонние сняли с них обувь, отнесли в палатку и там сложили?

Почему нет?
Складировали в палатке. Но обстоятельства заставили спешно покинуть эту местность.

[Сергани]

Меня в "носочном" вопросе более всего удивляет левая нога Дятлова. Один х/б носок типа гольф.
Сам не пробовал, но уверен, что и в одном х/б носке можно пройти и км, и три. Если припрет, конечно. Я не сомневаюсь, что Игорь мог в одном тонком носке спуститься со склона. И даже уверен, что он смог бы подняться до палатки.
За два-три-четыре часа Игорь не умер бы. Да, поначалу было бы сильно больно неприятно. Но потом притерпелось бы, нога потеряла чувствительность и ковыряй себе помалу.
Удивляет не это.
Х/б носки в то время не имели встроенных резинок. А другой на ноге Игоря не было. То есть, борт носка сполз бы на щиколотку сразу по выходу из палатки. При спуске группа наверняка несколько раз попадала на более-менее заснеженные участки, с глубиной хотя бы 15-20 см. Значит, в носок обязательно попал бы снег, да и сам носок, если не на первом, то на втором таком участке наверняка слетел бы с ноги.
Не обращать внимание на свою левую ногу Игорь просто не может - идти неудобно и велик риск потерять единственный носок. Он должен непременно остановиться и хотя бы подтянуть носок. Но не штатно, под штанину (это некомфортно, неудобно, да и бесполезно - носок практически сразу же вернется на щиколотку), а поверх ее - носок худо-бедно зафиксируется, да снег перестанет попадать внутрь носка. Но еще лучше, если, к примеру, Рустем даст бечевку, на которой у него закреплен нож. К тому в кармане у Рустема есть и х/б носок. "Лишний" носок есть в валенке у Тибо. У Кривонищенко в кармане лежит  тесемка. У кого-то, наверно, из девушек, есть платок. Дорошенко мог бы поделиться резинкой, так как у него х/б носки поверх шерстяных, а значит, держатся более-менее надежно.  Способов и улучшить, и хотя бы зафиксировать состояние левой ноги Игоря - множество. Но Дятлов ничего не делает. Во всяком случае, никаких признаков каких-либо действий не зафиксировано.
На последнем его снимке у той самой березки ясно видно, что никаких креплений на носке нет, борт носка сполз на щиколотку, голень обнажена. и мысок явно сполз со стопы, но на удивление сохранил свою форму и вообще непонятно, как такое могло случиться. Он, мысок, смяться должен же...
Впрочем, понятно, чего уж там.
На левой ноге Игоря была обувь.
На правой - Бог весть.
А на левой - должна была быть. Другого объяснения нет.

[madone]

На левой ноге Игоря была обувь.
На правой - Бог весть.
А на левой - должна была быть. Другого объяснения нет.

Может и была. Валенок у него не было, войлочные ботинки он оставил в лабазе, а у палатки обнаружили комнатные тапочки от разных пар  Убегая, ребята их потеряли. Так что след от "каблука" мог быть следом от подошвы комнатного тапочка. Плохо что тапочки (размер, цвет, наличие пары) нигде не описаны.

[Сергани]

Так что след от "каблука" мог быть следом от подошвы комнатного тапочка.

Комнатный тапочек - самая никудышная партия для х/б носка без крепления. Вместе они даже еще быстрее слетят с ноги, чем порознь.
Хотя с тапочками есть один интересный момент: будь у Игоря действительно тапочек, он мог обуть его на голую ногу, а сверху натянуть х/б носок. Но этого очевидно не было.
А отпечаток "каблука"... Вот если бы они там увидели отпечаток, который оставил  восьминогий шестикрыл - было бы интересно. А так - нет.

[Helga]

Небольшой фрагмент беседы с П И Бартоломеем о разных мелочах.

- Правда ли, что в то время носков с резинкой не было?
- Правда
- Как же их носили?
- На специальных подтяжках со штрипками, но в походе у меня их не было.
- А в походе-то как? Они же сваливаться будут и – ноги сотрут!
- А в походе одевали какие-то подштаники, которые прижимали эти носки.
-То есть носок на эти штаны?
- Нет! носок на тело, а штаны – прижимали носок.
=========
 Ну и с ноги всё-таки скорее этот гольф вместе с другим носком свалится, чем - носок шерстяной с гольфа, держащегося на честном слове нижней резинке штанов

[madone]

Складировали в палатке. Но обстоятельства заставили спешно покинуть эту местность.

Давайте разберёмся с обувью. Валенки для переобувания были у Золотарёва - он переобулся в стёганные бурки, у Тибо- он их одел, у Слободина - он был впроцессе обувания, у Колеватова - у него была травма голеностопа и возможно боль и повязка не позволяли надеть валенки, либо Зина ему в это время накладывала повязку (шину?) Остаётся Люда - она находилась (судя по её одетости) в процессе переодевания. Остальные , у кого не было валенок, обувались в комнатные, которые и теряли в снегу.

А отпечаток "каблука"... Вот если бы они там увидели отпечаток, который оставил  восьминогий шестикрыл - было бы интересно. А так - нет.

Значит его там в это время не оказалось. А след "столбиком" природе всё равно из чего было лепить, из жёсткой подошвы ботинка или тапка.

Добавлено позже:

Нет! носок на тело, а штаны – прижимали носок.

А штаны-то у всех были на резинках!

[Сергани]

Ну и с ноги всё-таки скорее этот гольф вместе с другим носком свалится, чем - носок шерстяной с гольфа, держащегося на честном слове  нижней резинке штанов

У Дорошенко на х/б носках, надетых поверх шерстяного, были отдельные резинки, полагаю, что для надежности

Добавлено позже:

Давайте разберёмся с обувью.

Хорошо бы. Но я не думаю, что можно сделать это легко, просто и уверено. А вот с носком на левой ноге Игоря - все более-менее однозначно. И этой одной левой ноги довольно, чтобы основательно усомниться в фундаментальной гипотезе: группа Дятлова выскочила из палатки без обуви, и нашли всех в том виде, в каком они начали спуск со склона.

[madone]

Хорошо бы. Но я не думаю, что можно сделать это легко, просто и уверено. А вот с носком на левой ноге Игоря - все более-менее однозначно. И этой одной левой ноги довольно, чтобы основательно усомниться в фундаментальной гипотезе: группа Дятлова выскочила из палатки без обуви, и нашли всех в том виде, в каком они начали спуск со склона.

Ну,конечно, все в палатке сидели в одном носке, без головных уборов! А чего же, температура-то всего - надцать, жарко было!

[Сергани]

Ну,конечно, все в палатке сидели в одном носке, без головных уборов! А чего же, температура-то всего - надцать, жарко было!

Очень сложно вычислить момент выхода - слишком много неизвестных и невозможно доказать, сколько времени группа провела в палатке: 5 минут, полчаса, два часа. Слишком большая разница в одетости. У Зины на голове две шапочки: девушка уже разобралась со своей головой (!), и шапочку к волосам приколола, и вторую на "бантик" завязала, и стельки в носки вложила... А Кривонищенко еще не успел надеть свои меховые чулки, хотя это его "комнатная" обувь... Тут невозможно выстроить какую-то логическую схему. Только гадать можем. Но даже если угадаем, мы все равно этого не поймем. Не на что опереться.

[WladimirP]

Очень сложно вычислить момент выхода - слишком много неизвестных и невозможно доказать, сколько времени группа провела в палатке: 5 минут, полчаса, два часа. Слишком большая разница в одетости. У Зины на голове две шапочки: девушка уже разобралась со своей головой (!), и шапочку к волосам приколола, и вторую на "бантик" завязала, и стельки в носки вложила... А Кривонищенко еще не успел надеть свои меховые чулки, хотя это его "комнатная" обувь... Тут невозможно выстроить какую-то логическую схему. Только гадать можем. Но даже если угадаем, мы все равно этого не поймем. Не на что опереться.

Значит переодеться не успели, а корейку порезать, что-то съесть и в угол сложить, время было. Т.е. не раздеваясь, сразу начали что-то резать, делить, есть на ходу, затем быстренько всё убирать... А как же разобранные и постеленные на дно рюкзаки, штормовые костюмы, куртки... Всё застелено одеялами. Во что они должны были переодеваться? В пижамы?
Откуда сведения о "комнатной" обуви Кривонищенко? У него в палатке были валенки, как и у нескольких дятловцев.
Откуда вообще идет эта байка о переодевании? А идет она от поисковиков, а именно после того, как они увидели двух раздетых Юр. Как они были раздеты, мы теперь более или менее знаем, поисковики этого не знали. Если на Юр "надеть" те вещи, которые были найдены позже, то и они одеты не хуже и для ночевки в общем спальнике палатки вполне хватает, как и у всех остальных. Чего нет у многих - тех вещей, которые непременно теряются/слетают/сползают, когда тело прижато скатами палатки, на которых находится снег. Вот тогда при эвакуации сползают валенки, иногда вместе с частью носок, шапочки, тапочки и даже лыжные брюки Люды.
 

[Стоун]

Значит переодеться не успели, а корейку порезать, что-то съесть и в угол сложить, время было. Т.е. не раздеваясь, сразу начали что-то резать, делить, есть на ходу, затем быстренько всё убирать...

М.б.так. Первыми утеплились, м.б.даже не переодеваясь, как минимум двое Тибо и Золотарёв, быстро перекусили и торопливо вышли из палатки зачем-то.
И еще.
http://taina.li/forum/index.php?action=search2  Зимний поход группы Дятлова 1957 года 

СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ
Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.

В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).

Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.

В зимнем походе надо иметь большой длинный (кухонный) нож. На открытых местах (в горах без леса, тундре, озёрах), где плотный снег, наст, надо строить из снега юрты - «иглу». Этим ножом из снега режутся кирпичи, из которых строится этот «дом». Он надёжно защищает от ветра, пурги и стужи. Трое (один режет, двое укладывают) за 10-15 минут (в зависимости от характера снега) строят «дом». В таком «иглу» в центре костёр или печка тогда тепло.
Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.

В серьёзные походы по нехоженым, неизведанным местам женщин и детей лучше не брать. В целях их безопасности."

[Сергани]

Значит переодеться не успели, а корейку порезать, что-то съесть и в угол сложить, время было.

Я уже оговорился, что полагаю невозможным составить логическую схему "внутри палатки перед выходом", ибо слишком мало известного, но много неизвестного. А вот по левой ноге Игоря есть определенность. Поедание корейки (кем? когда?) не имеет, как мне кажется, прямой связи с переодеванием Дятлова, которое неплохо бы рассмотреть само по себе.

Очевидно, что Игорь не мог спуститься по склону в одном носке. Нравится это кому-то или нет, мешает это какой-то версии или, напротив, помогает - это только эмоции. На крайней Игоря фотографии ясно видно, что носок сполз с ноги, а мысок ни разу не был на улице и его ни разу не втаптывали в снег.
Можно предположить, что он не успел или не стал переобуваться. И тогда на его ногах были и ботинки, и шерстяные носки, поверх хэбэшных.
Можно предположить, что необходимость выхода из палатки застала его в момент переобувания, но он успел надеть ботинок (хотя бы на левую ногу). Но тогда он успел бы и шерстяной носок надеть.
Можно предположить, что Игорь не успел обуться, но успел взять с собой что-то из обуви. Тапочки - вряд ли. Если он взял свою обувь, то опять же это ботинок. Но тогда он вполне мог успеть и сообразить захватить и шерстяной носок, который наверняка лежал рядом и даже наверняка ближе, чем ботинок.
И, наконец, можно предположить, что Игорь успел надеть шерстяной носок на левую ногу, но не успел надеть обувь. Однако тогда не понятно, куда делся шерстяной носок? Если бы он потерялся, то однозначно вместе с хэбэ.

Добавлено позже:

Откуда сведения о "комнатной" обуви Кривонищенко? У него в палатке были валенки, как и у нескольких дятловцев.

Протокол № 1 опознания вещей Кривонищенко, Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г.

7. Чулки меховые – 1 пара.

[Helga]

А идет она от поисковиков, а именно после того, как они увидели двух раздетых Юр.

идёт она от того что двоих (как минимум, Тибо - под вопросом) человек нашли в штормовых (ходовых) штанах, т е они скорей всего ещё НЕ ПЕРЕОДЕЛИСЬ.

[Сергани]

они скорей всего ещё НЕ ПЕРЕОДЕЛИСЬ.

Меня всегда занимал вот этот момент: как бы планируется абсолютно "холодная" ночевка, т.е. без печки, без костра и вообще без дров. Допустим, переспать это дело можно, хотя бы сильно больно ворочаясь.
Но вот как быть утром!? Если предположить, что всё "ходовое" они вечером сняли, то за ночь оно б не просохло, но напротив, подмерзло. И как такое - на себя?

[Helga]

то за ночь оно б не просохло, но напротив, подмерзло. И как такое - на себя?

Да оно может быть не так уж и намокло?
Ходовое -это брезентовые полукомбезы и штурмовки, спать в них - холоднее, чем без них, даже крайних лучше укрыть непродуваемым, чем в нём спать.
 Опять же - можно брезентовую одёжку стелить под себя и она хотя бы не залубенеет.

[Сергани]

Да оно может быть не так уж и намокло?

Согласен, не так уж.

Опять же - можно брезентовую одёжку стелить под себя и она хотя бы не залубенеет.

Можно. Но я о том, что спешить снимать с себя "ходовое" есть ли необходимость? Не лучше ли чуток его "подвялить" на себе, до укладки? Все ж таки со снега вылезли. Я ничего в данном случае не утверждаю, я только пытаюсь понять.

[madone]

Вот тогда при эвакуации сползают валенки,

и горкой сами складываются у входа.

[Djacka]

А пока напомню УД - Допрос Чернышова:
В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.

Ну и что? Он увидел то, что осталось от них через несколько недель. Если бы он не знал о босых трупах, то вполне возможно, что его высказывание прозвучало бы так: "За три недели, ветер и снег так причудливо изменили следы, что казалось будто бы люди двигались босиком". Но он знал о босых трупах и голове его, исподволь, уже могли "сидеть" босые следы, а малейшая схожесть их со следами на склоне, лишь утверждала его в том, что туристы спускались без обуви.

[Uchamy]

о том, что спешить снимать с себя "ходовое" есть ли необходимость? Не лучше ли чуток его "подвялить" на себе, до укладки?

Теримин "подвялить" очень понравился.
Тут дело такое, подвяливать свитера, ковбойки и т.п. имеет смысл только при снятом брезенте (штормовки, комбинезоны). Иначе получим конденсат. И никакого подвяливаня не случится.
Переодеваться ли перед сном в сухие (из рюкзака) свитера-ковбойки - по ситуации. Если переход был тяжелый и одежда пропотела - имеет смысл, если не пропотела -тут дело вкуса, привычек и у кого какая одежда.
В случае ночевки на снегу - холодно будет главным образом снизу. Соответственно, все что есть - максимально под себя.

Задубеть могут только ботинки. Всем знакомо и без походов - по каждодневным носкам - в обуви нога потеет. И образуется тот самый конденсат. На морозе ботинки замерзнут (задубеют).
Штормовка может отсыреть и "задубеть" только на спине под рюкзаком - там  мощная теплоизоляция. Что совершенно не помешает утром одеть ее на свитр, даже никогого дискофорта не будет - ибо не на голое ж тело.

[WladimirP]

Очевидно, что Игорь не мог спуститься по склону в одном носке. Нравится это кому-то или нет, мешает это какой-то версии или, напротив, помогает - это только эмоции. На крайней Игоря фотографии ясно видно, что носок сполз с ноги, а мысок ни разу не был на улице и его ни разу не втаптывали в снег.
Можно предположить,...

Можно предположить, что хоть верх и не держался, низ сидел плотно и "мысок" замечательно сохранился, не потеряв фирму.
Можно предположить, что Игорь их посекундно подтягивал.
Можно предположить, что Слободин давал ему свой валенок, а когда Игорь обессилел, взял назад, чтобы дойти до палатки.
Можно предположить, что в метре от тела в сугробе должен находиться сползший шерстяной носок (если он не обжимал ногу - сидел свободно, а х/б сидел плотно).

Протокол № 1 опознания вещей Кривонищенко, Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г.
Цитирование  7. Чулки меховые – 1 пара.

Я это знаю. Меня интересует откуда инфа, что он непременно должен был их надеть в палатке, а не как другие - свои валенки?

идёт она от того что двоих (как минимум, Тибо - под вопросом) человек нашли в штормовых (ходовых) штанах, т е они скорей всего ещё НЕ ПЕРЕОДЕЛИСЬ.

Xотели ли они их снять? То что снять хотели, сняли и положили на дно, а затем всё застелили вещами, телогрейками, одеялами... Не имело практического смысла потом что то снимать и класть где-то сбоку. Значит они хотели ночевать в этих штанах.
Тезис "Всё это свидетельствует о том, что момент какастрофы застал группу во время переодевания." написан в отчете Московских мастеров, которые были на перевале в начале марта (обсуждали там эти вопросы с поисковиками) - задолго до обнаружения четверки в ручье.

Но вот как быть утром!? Если предположить, что всё "ходовое" они вечером сняли, то за ночь оно б не просохло, но напротив, подмерзло. И как такое - на себя?

Верхняя оболочка не была мокрой. Заснеженной, да, но не мокрой. Поэтому верхняя одежда и рюкзаки укладываются первым (нижним) слоем - там они не оттаивают и остаются в том же состоянии.

Цитата: WladimirP - сегодня в 01:34 Вот тогда при эвакуации сползают валенки,

и горкой сами складываются у входа.

И сразу пишите источник Вашей информации.
Например, у тех же Московских мастеров - "Примерно в середине палатки найдены валенки, 3,5 пары."

[Сергани]

Я это знаю. Меня интересует откуда инфа, что он непременно должен был их надеть в палатке, а не как другие - свои валенки?

В палатке, таки, удобнее чуни, разве нет? Впрочем, я не настаиваю, пусть будут валенки. Но ведь и валенки Кривонищенко не надел.

Можно предположить, что хоть верх и не держался, низ сидел плотно и "мысок" замечательно сохранился, не потеряв фирму.
Можно предположить, что Игорь их посекундно подтягивал.
Можно предположить, что Слободин давал ему свой валенок, а когда Игорь обессилел, взял назад, чтобы дойти до палатки.
Можно предположить, что в метре от тела в сугробе должен находиться сползший шерстяной носок (если он не обжимал ногу - сидел свободно, а х/б сидел плотно).

Хэбэ носок того времени делали без добавления искусственных волокон, поэтому они не были эластичными и не облегали плотно ногу, как нынешние. В паре с шерстяным такой носок держится на ноге более-менее, но если слетает один, то и другому не за что держаться.
Подтягивать посекундно физически не получится: надо остановиться, подтянуть вверх две штанины, подтянуть носок... И зачем, если есть множество более простых и очевидных способов решения проблемы?  Вы допускаете, что сознание Игоря с самого начала и до конца было не того?
Слободин мог, конечно, дать валенок Дятлову - правдоподобное и разумное предположение. Но вот зачем Рустему забирать его у замерзающего Игоря!? Валенок ему, Рустему, будет скорее мешать, чем помогать подниматься по склону. Да и со стороны это выглядит как-то не очень, не находите? Не очень логично, не очень прилично...
Что касается мыска, то сохранить форму он в процессе "тропления" никак не мог - не тот материал.

Вместе с тем, мне Ваши предположения представляются существенными - ведь какое-то объяснение "феномену левой ноги" требуется, и Вы его предлагаете. У меня у самого есть несколько вариантов (без привлечения "неодолимой силы"), но я пока не рискую их выкладывать, ибо они мне самому представляются немного неадекватными.
Но, может, созрею.