Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[odnokam]

Нет, тут надо определиться, по какой причине они оказались у кедра.
1. Они спешно уходили в лес от некой опасности, в попытке спасти свои жизни.
2. Они направились к кедру произвести некие наблюдения за природным явлением или враждебными проявлениями по отношении к ним.
Вот если первое, то они должны были забыть обо всем и бежать без оглядки. А если второе, то должны были по крайней мере одеться и взять хотя бы топор.
А то ведь, сначала убегали в лес от... а прибежав, надумали заниматься наблюдениями.

Уважаемый Djacka!
Было и то, и другое. Сначала (в светлое время суток 1 февраля) они пришли к Кедру одетые и обутые, на лыжах, построили настил и сделали "окно" на Кедре.
Второй раз они устремились к Кедру после "события Х", которое заставило их покинуть Палатку - плохо одетые, большинство - без обуви. Естественно, устремились не для наблюдений.  Кедр давал надежду на спасение - там были дрова, настил, возможно, остались какие-то полезные вещи.

[Евгений К.]

5. Ясно становится, зачем были сделаны разрезы в Палатке (для наблюдения – здесь Ракитин совершенно прав).

Палатка была приведена в полную негодность. Пришить на место 2 выдранных (даже не вырезанных!) лоскута в походных условиях нереально!

6. Понятно, почему «дятловцы» после покидания Палатки двинулись именно к Кедру – это место им было уже известно, там были дрова и настил.

Только почему-то дрова (в смысле костёр!) и настил находились друг от друга на приличном расстоянии.

7. Ясно, почему туристы были в разной степени одеты – «событие Х» настигло их в момент, когда часть группы (одетые) собиралась двинуться к Кедру, или только вернулась от него.

От Кедра к месту установки палатки вся группа (или часть её) двигалась на лыжах. Почему сохранились следы необутых ног, но не сохранилась лыжня?

[odnokam]

Уважаемый Евгений К.!

Попробую ответить на все вопросы.

Палатка была приведена в полную негодность. Пришить на место 2 выдранных (даже не вырезанных!) лоскута в походных условиях нереально!

Конечно, "дятловцам" нужна была их палатка, поэтому для наблюдения были сделаны разрезы, которые потом бы аккуратно зашили. Разодрана Палатка, конечно, была после "момента Х" (некоего события, приведшего группу к гибели). Разодрать палатку с разрезами было легче, чем целую, но это не значит, что разрезы делали специально для последующего раздирания.

Только почему-то дрова (в смысле костёр!) и настил находились друг от друга на приличном расстоянии.

Я думаю, когда устраивали на Кедре наблюдательный пункт, костер не предполагали разводить. Возле Кедра должны были находиться 3-4 человека, один из них - на Кедре, остальные должны были отдыхать перед дежурством. Добывать дрова и поддерживать костер такой маленькой группе было бы сложно, тем более, что лыж у них не было. Поэтому решили, что свободные от наблюдения будут располагаться на заглубленном в снег настиле. Настил пришлось сделать довольно далеко от Кедра - там, где был достаточно глубокий снег. От Кедра до Настила накатали лыжами удобную дорожку.
Костер у Кедра развели либо после "события Х", либо варили на нем обед 1 февраля.

От Кедра к месту установки палатки вся группа (или часть её) двигалась на лыжах. Почему сохранились следы необутых ног, но не сохранилась лыжня?

Лыжня не шла по прямой между Кедром и Палаткой. Как я писал выше, чтобы поставить Палатку точно на линии Кедр - Холатчахль, группа должна была некоторое время двигаться перпендикулярно этой линии. Поэтому они двигались от Кедра, как было удобнее, с учетом складок местности, обходили камни, стараясь держать южнее линии Кедр-Холатчахль. Когда ушли достаточно далеко, двинулись по перпендикуляру к линии Кедр-Холатчахль, и дошли до места Палатки. Поисковики не пытались исследовать лыжню, по которой "Дятловцы" пришли к Палатке - "по умолчанию" решили, что они шли прямо от Лабаза.

[Sergei_VL]

Я думаю, когда устраивали на Кедре наблюдательный пункт, костер не предполагали разводить. Возле Кедра должны были находиться 3-4 человека, один из них - на Кедре, остальные должны были отдыхать перед дежурством.

Необходимость костра доказана: туристы, большинство из которых были босиком и недостаточно одетыми, ночью в лесу остро нуждаются в огне и свете. Залезание на кедр как необходимость для сбора веток для костра, как и наблюдательный пункт - точно до конца не определены. Это зависит от остальных факторов, рассматриваемых вкупе, мотивация туристов рассматривается в версиях. Но, в любом случае, вариант, что до того, как туристы, покинув палатку, пришли к кедру впервые, тогда же и сделали окно и костер, выглядит гораздо убедительнее, чем наблюдательный  пункт в течении длительного времени неизвестно еще за каким объектом.

[odnokam]

Уважаемый Sergei_VL!

Необходимость костра доказана: туристы, большинство из которых были босиком и недостаточно одетыми, ночью в лесу остро нуждаются в огне и свете.

Я этого не отрицаю. Конечно, когда они подошли к Кедру после "события Х", им нужен был костер. Но до "события Х", когда они были тепло одеты и обуты, они вполне могли обойтись настилом - условия на нем были примерно аналогичны условиям в неотапливаемой Палатке.

Залезание на кедр как необходимость для сбора веток для костра, как и наблюдательный пункт - точно до конца не определены.

Никакой необходимости залезать так высоко на Кедр для сбора веток не было - на фотографиях этого дерева прекрасно видно, что есть ветви гораздо ниже. И наблюдению ветви не мешали. Единственный вывод - окно нужно было для того, чтобы подать кому-то сигнал. Когда они покинули Палатку, сигнал подавать стало некому (не дразнить же они собирались выгнавшего их из Палатки!). Вывод - "окно" было сделано до "события Х".

Но, в любом случае, вариант, что до того, как туристы, покинув палатку, пришли к кедру впервые, тогда же и сделали окно и костер, выглядит гораздо убедительнее, чем наблюдательный  пункт в течении длительного времени неизвестно еще за каким объектом.

Я не думаю, что они собирались наблюдать очень уж длительное время. Наверное, они предполагали, что это займет несколько часов. А то, что им было за чем наблюдать, доказывает их повышенное внимание к высоте 835 31-го января, и факт постановки Палатки в очень неудобном месте, и сам факт их гибели (причиной их гибели явно было нечто необычное). Что они собирались наблюдать - зависит от версии (огненные шары, снежного человека, Змея-Горыныча ...). Ничего удивительного, что любознательные молодые люди, столкнувшись с необычным явлением, захотели его точно задокументировать - сфотографировать, определить положение на местности. Вспомните, как скептически отнеслись к телеграмме поисковиков о наблюдении необычного небесного явления. "Дятловцы" хотели застраховаться от такого скептицизма.

[vetka]

odnokam, один вопрос
зачем устраивать на кедре наблюдательный пункт ,если современные исследователи  говорят, что даже при нынешнем, разросшемся лесе, зимой можно видеть склон и место палатки, не залезая ни на какие деревья?

[Starhunter]

odnokam

Было и то, и другое. Сначала (в светлое время суток 1 февраля) они пришли к Кедру одетые и обутые, на лыжах, построили настил и сделали "окно" на Кедре.

Странно, что настил делали ножом, хотя в момент описываемых вашей теорией событий, они спокойно могли приехать с топорами.

Естественно, устремились не для наблюдений.  Кедр давал надежду на спасение - там были дрова, настил, возможно, остались какие-то полезные вещи.

1. Какие дрова? Если бы они намеревались там ночевать, то завалили бы пару нормальных сушин для нодьи или таежного (охотничьего) костра, когда приехали на лыжах. Но этого сделано не было.
2. Какие полезные вещи?

они вполне могли обойтись настилом - условия на нем были примерно аналогичны условиям в неотапливаемой Палатке.

Не могли, и условия немного отличаются.

[odnokam]

odnokam, один вопрос
зачем устраивать на кедре наблюдательный пункт ,если современные исследователи  говорят, что даже при нынешнем, разросшемся лесе, зимой можно видеть склон и место палатки, не залезая ни на какие деревья?

Уважаемая vetka!
Я думаю, что с Кедра "дятловцы" должны были наблюдать не за собственной Палаткой, а за высотой 835, где они 31 января обнаружили нечто очень интересное и в то же время очень опасное.

[odnokam]

Уважаемый Starhunter!

odnokamСтранно, что настил делали ножом, хотя в момент описываемых вашей теорией событий, они спокойно могли приехать с топорами.

Как срезали деревца для настила, непонятно. Кто говорит - ножом, кто - топором (на нашем Форуме есть тема "30 сантиметров под настилом", ответ 182).

odnokam 1. Какие дрова? Если бы они намеревались там ночевать, то завалили бы пару нормальных сушин для нодьи или таежного (охотничьего) костра, когда приехали на лыжах. Но этого сделано не было.

Были ли там "нормальные сушины"? На предыдущей стоянке у них были только "хилые сырые ели". А они ведь были у самой верхней границы леса, там с дровами обычно плохо. Если сушины были, то, возможно, костер должна была устроить сама себе группа наблюдателей, если бы начала мерзнуть на настиле (естественно, отправляясь наблюдать, они захватили бы топор и прочие необходимые вещи). Еще вариант - костер решили не разводить, поскольку он мог выдать расположение наблюдательного пункта (но это объяснение действует только в рамках версий, предусматривающих встречу с враждебными существами).

odnokam2. Какие полезные вещи?

Там могли остаться одеяло, сухари и корейка для перекусов наблюдателям; в газетах писали, что недавно недалеко у Кедра нашли старый котелок.

odnokamНе могли, и условия немного отличаются.

Условия, конечно, отличаются (я ночевал в сходных условиях). Но я бы предпочел ночевать на Настиле, а не в Палатке. На Настиле, по крайней мере, ветра бы не было.

[Helga]

Были ли там "нормальные сушины"?

Где бы так "заметно" написать о том, что в нескольких метрах от костра был кедровый выворотень, его долго "искали" потом нашли и на фото Якименко -63, а пом и на зимних рассмотрели. Был!

Добавлено позже:

На Настиле, по крайней мере, ветра бы не было.

Дорогие товарищи!
 Друзья!
С какого перепугу все решили, что ветер обязательно был южный или юго-западный, а не обычный  северный или северо-севе-западный, который продувал бы овраг вдоль?

Добавлено позже:

в газетах писали, что недавно недалеко у Кедра нашли старый котелок.

Скажите, вам на этом или иных форумах раздел ЭКСПЕДИЦИИ читать не приходилось?
 Это гораздо более полная и правдивая информация о находках

[odnokam]

Уважаемая Helga!

Дорогие товарищи!
 Друзья!
С какого перепугу все решили, что ветер обязательно был южный или юго-западный, а не обычный  северный или северо-севе-западный, который продувал бы овраг вдоль?

Я думаю, настил был заглублен в снег, поэтому сидящим на нем не очень важно было, откуда дул ветер. Если настил не был заглублен в снег - зачем было его располагать на расстоянии от Кедра, тем более на относительно открытом месте? Настил был сделан в овраге именно потому, что его надо было заглубить в снег. И, думаю, сделан был лыжниками, которые могли по этому снегу передвигаться, а не тонуть в нем.

Скажите, вам на этом или иных форумах раздел ЭКСПЕДИЦИИ читать не приходилось?
 Это гораздо более полная и правдивая информация о находках

Снова виноват! Но важно, что котелок-то был в районе Кедра! Вряд ли "дятловцы" захватили его, покидая Палатку. Это полезная для выживания вещь, но топор был бы куда нужнее убегающим в лес плохо одетым людям. Скорее, котелок оставили у Кедра, чтобы наблюдатели могли погреться чаем (или в нем какая-то еда оставалась, для перекуса).

[odnokam]

2. Какие полезные вещи?

У нас на Форуме есть интересная, но не завершенная тема "Куда делась посуда?" (про загадочное исчезновение 4 кружек "дятловцев"). Уважаемый Дмитрий Карягин предположил при обсуждении этой темы, что эти кружки в ручье. Думаю, он совершенно прав - четыре кружки для четырех наблюдателей были оставлены вместе с котелком у Кедра при обустройстве наблюдательного пункта.

[Djacka]

Я думаю, настил был заглублен в снег, поэтому сидящим на нем не очень важно было, откуда дул ветер.

Как же они по-вашему сидели на нем? По-туркменски, в яме-то?

А вообще, окно на кедре не видится следом трагедии. Если бы на него что-то удачно упало сверху, обчистило бы все ветки, но на фото не видно, что сломанны все. И не представляю, чем их могло обломать снизу. Не представляю также полураздетых туристов, раскачивающихся на них, в попыках добыть себе топливо. Возле кедра и вправду была толстая сушина, которую туристы не использовали, как и ветки от кедра.

[Евгений К.]

От Кедра до Настила накатали лыжами удобную дорожку.

Настил был сделан в овраге именно потому, что его надо было заглубить в снег. И, думаю, сделан был лыжниками, которые могли по этому снегу передвигаться, а не тонуть в нем.

Хоть какой-то фрагмент лыжни всё равно должен был сохраниться.

"окно" было сделано до "события Х".

Событие "X" на момент ухода от палатки могло ещё продолжаться, и "окно" было сделано в ожидании его завершения.

зачем устраивать на кедре наблюдательный пункт ,если современные исследователи  говорят, что даже при нынешнем, разросшемся лесе, зимой можно видеть склон и место палатки, не залезая ни на какие деревья?"

Это при хорошей погоде. А что, если мела пурга? Вот и нужно было смотреть поверх этой пурги.

[odnokam]

Уважаемый Djacka!

Как же они по-вашему сидели на нем? По-туркменски, в яме-то?

Трое человек там могли даже лежать (судя по фото, место для этого было). Но они сидели, поскольку после "события Х" им было не до сна. Как сидели, видно по "пятнам" одежды - там было 4 человека, они соприкасались спинами в центре настила, колени обхватывали руками.

Не представляю также полураздетых туристов, раскачивающихся на них, в попыках добыть себе топливо. Возле кедра и вправду была толстая сушина, которую туристы не использовали, как и ветки от кедра.

Я тоже не могу этого представить. Поэтому и полагаю, что туристы сделали "окно" одетыми и обутыми, то есть до "события Х".

Уважаемый Евгений К.!

Хоть какой-то фрагмент лыжни всё равно должен был сохраниться.

Вряд ли. В овраге снег завалил все, включая лыжню. Ближе к Кедру лыжню затоптали босые "дятловцы", которые, конечно, старались передвигаться по лыжне, а не по целинному снегу.

Событие "X" на момент ухода от палатки могло ещё продолжаться, и "окно" было сделано в ожидании его завершения.

Так кто на Кедр лазил - говорят, что с него и без всяких "окон" во все стороны все хорошо видно.

Это при хорошей погоде. А что, если мела пурга? Вот и нужно было смотреть поверх этой пурги.

Поверх пурги можно было увидеть в районе Палатки только ту же пургу.

[Helga]

Снова виноват! Но важно, что котелок-то был в районе Кедра!

Ну нет же!
 Котелок нашли наверху. Можно сказать невдалеке от палатки

[odnokam]

Ну нет же!
 Котелок нашли наверху. Можно сказать невдалеке от палатки

Уважаемая Helga, спасибо!
Можно ссылку?

[Евгений К.]

Так кто на Кедр лазил - говорят, что с него и без всяких "окон" во все стороны все хорошо видно.

Тогда вообще какой смысл было создавать это "окно"? Ну выломали бы пару веток, мешавших при фотографировании!

Поверх пурги можно было увидеть в районе Палатки только ту же пургу.

А также, если напрячь зрение, фигуры посторонних, чёрные на белом. Особенно если те двигались.

[Sergei_VL]

Тогда вообще какой смысл было создавать это "окно"? Ну выломали бы пару веток, мешавших при фотографировании!А также, если напрячь зрение, фигуры посторонних, чёрные на белом. Особенно если те двигались.

Когда уже выломали, да еще не пару, а целое окно, конечно все видно.
А окно могли еще сделать, если за походом своих к палатке наблюдали. Выгнавший фактор мог исчезнуть, но подниматься все же туда опасно. Наверняка это решение было спонтанным, а может и результатом ссоры или обвинений, но с кедра за их возвращением должны были наблюдать.

[Евгений К.]

А окно могли еще сделать, если за походом своих к палатке наблюдали.

Да, согласен, могли наблюдать. И видеть, как их товарищи гибнут на склоне по одиночке. Это трудно понять и объяснить. Видимо, единой группы уже не было!

[odnokam]

А также, если напрячь зрение, фигуры посторонних, чёрные на белом. Особенно если те двигались.

Уважаемый Евгений К.!
Что "посторонние" в пургу делали возле Палатки?

[Helga]

Уважаемая Helga, спасибо!
Можно ссылку?

http://taina.li/forum/index.php?topic=2152.0
 в эту экспу Шура Алексеенков нашел котелок

[Дмитрий Карягин]

У нас на Форуме есть интересная, но не завершенная тема "Куда делась посуда?" (про загадочное исчезновение 4 кружек "дятловцев"). Уважаемый Дмитрий Карягин предположил при обсуждении этой темы, что эти кружки в ручье. Думаю, он совершенно прав - четыре кружки для четырех наблюдателей были оставлены вместе с котелком у Кедра при обустройстве наблюдательного пункта.

Каюсь,забыл уже подробности той дискуссии.
Такой вопрос: если кружки,значит костер для подогрева воды. Если костер,значит наблюдатели не боялись демаскировки. . .Что же это за такой объект наблюдения? Смотрим только издалека,но демаскировки не боимся. . . ОШ сразу отметаем. Они не на нашей высоте,а в небе. И летают куда хотят.

[Sergei_VL]

Если костер,значит наблюдатели не боялись демаскировки. . .Что же это за такой объект наблюдения? Смотрим только издалека,но демаскировки не боимся. . . ОШ сразу отметаем. Они не на нашей высоте,а в небе. И летают куда хотят.

Вопрос в том, что такое костер в сочетании с фактором, заставившим уйти людей от палатки, а дальше - местом наблюдения за палаткой.
Если фактор постоянный, или, наоборот, проявивший себя единожды и сразу же окончательно завершившийся, наблюдение за местом возле палатки не имеет смысла. Я считаю, что окно на кедре, открывающее вид на палатку, сделано умышленно. И никакие это не ветки для костра, ломавшиеся зачем-то с надветренной стороны да еще на такой высоте. Это самый настоящий наблюдательный пункт, за кем, за чем, может за походом своих, другой вопрос. Я думаю, что в такой пустынной местности в темноте будет видно костер, и даже дым от костра. Ветки сыроватые, дым был.
Туристов прогнал подвижный фактор. Поскольку, с едра можно наблюдать - или он есть, или его нет, или поднимающиеся к палатке поднимутся спокойно, или у них будут трудности. В случае, если фактор повторится, разведчики вернутся обратно к костру. Если он постоянно действующий, подвижный, за затеявшими поход надо наблюдать, вполне можно представить этот фактор как одушевленный. И если окажется, что он одушевленный, то он, по всей видимости должен в любом случае видеть костер.
Если туристы решили избегнуть пересечения с фактором, заставившим их резать полотно и живо отходить в лес, но при этом, зная, что костер находится не в дебрях, а его будет отделять сначала большой участок склона, затем через деревья он будет виден, не посчитали нужным спрятаться, то значит, они могли считать костер, кроме его обычной функции, наоборот, средством защиты от того фактора.
Могли ли они быть уверены, что одушевленный фактор, изгнав людей из палатки, больше никак себя не проявит? Возможно такие мысли и были, но: есть смотровое окно, и они опасались за товарищей, и судя по их гибели, небезосновательно.

[Петр Васильевич]

Странно, что настил делали ножом, хотя в момент описываемых вашей теорией событий, они спокойно могли приехать с топорами.

Не делали погибшие ножом настил и вообще они его не делали...

[Евгений К.]

Что "посторонние" в пургу делали возле Палатки?

У них была какая-то своя определённая цель, и пурга этому не была помехой. Возможно, их на момент прихода туристов к Кедру уже не было, но в этом надо было удостовериться. Или могла быть ещё какая-то опасность, связанная с этими посторонними.

[odnokam]

Не делали погибшие ножом настил и вообще они его не делали...

Уважаемый Петр Васильевич!
"Дятловцы", конечно, делали настил, но только до "события Х". Даже фотографии есть, как они копают яму для настила. Считают почему-то, что это фото установки Палатки, но, например, В.А. Борзенков пишет, что в этом месте такого снега не бывает. Да и видно, что яма значительно меньше по длине, чем должна быть яма под Палатку, и значительно глубже. Край ямы выше пояса ближайшего к фотографу человека - это примерно высота конька палатки.   

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Уважаемый Петр Васильевич!
"Дятловцы", конечно, делали настил, но только до "события Х". Даже фотографии есть, как они копают яму для настила. Считают почему-то, что это фото установки Палатки, но, например, В.А. Борзенков пишет, что в этом месте такого снега не бывает. Да и видно, что яма значительно меньше по длине, чем должна быть яма под Палатку, и значительно глубже. Край ямы выше пояса ближайшего к фотографу человека - это примерно высота конька палатки.

еще немного мозгового штурма и - туристы сделали настил еще в Свердловске.

[odnokam]

Если "дятловцы" собирались за кем-то или чем-то наблюдать, то объясняется и загадка двух часов на руке Николая Тибо-Бриньоля. Я посмотрел фотографии старых часов. На собственных часах Николая (они назывались "Победа") очень маленькая секундная стрелка. А ему нужно было как можно точнее отсчитывать секунды, поэтому он попросил у друга часы "Спортивные", с большой секундной стрелкой. Видимо, надо было как можно точнее определить продолжительность какого-то явления. Или расстояние до некоего объекта, который одновременно издавал звук и излучал свет. "Звук позволяет ... определять расстояния ... Последнее значительно облегчается, если принимать во внимание соотношение скоростей распространения звука и света. Известно, что звук проходит за три секунды 1 км, свет же распространяется почти мгновенно. Отсюда, засекая секундомером или часами момент вспышки и момент, когда будет услышан звук выстрела, например орудия, можно с той или иной точностью определить расстояние до него." Так написано в книге М.Ф. Белякова "Ориентирование на местности без карты", выпущенной в 1955 году Военным издательством Министерства обороны СССР. До какого объекта собирались определять расстояние "дятловцы", каждый может прикинуть сам, исходя из предпочитаемой версии событий.

[Димчек]

Я думаю, что с Кедра "дятловцы" должны были наблюдать не за собственной Палаткой, а за высотой 835, где они 31 января обнаружили нечто очень интересное и в то же время очень опасное.

Альтернативная версия. Более реальная. Околевающие дятловцы под кедром. Пронизывающий ветер, холод и хилый, не греющий костер. Конфликт. Золотаревцы хотят уходить в низинку с настилом. Дятловцы и ко хотят попробовать вернуться к палатке за вещами. Замерзающие Юры остаются под кедром. Держать костер, как связующее звено. Договариваются что как дятловцы вернутся к палатке - посветят им фонариком в знак того что дошли. Юры делают окно и по очереди туда залезают чтобы ждать сигнал. Это же последняя надежда выжить..
Как? Проще чем снежный человек верхом на диверсанте?