Обмотка (разгадываем тайну обмоток)

[Мышка]

Обмотка найдена на настиле, а матерчатый пояс с темляками - у кедра.

[GrayCat]

Ну сама подумай, зачем туристам может быть нужна такая короткая обмотка? ноги не завяжешь, что-то тащить?

Вот именно коротка обмотка и подходит, для обматывания в районе ботинок, чтобы при глубоком снеге он не попадал внутрь ботинка.  Вы имеете реальное представление, как выглядела в жизни солдатская обмотка?

[Соната]

Совсем не поняла, чем я Вас обидела...

Другие вон чего фантазируют,не обращая внимания на факты. А я самую малость... и тут же бац!Не спорить!

Ну да ладно!Проехали.

Добавлено позже:

Согласитесь, для мужской талии 80 - это маловато будет,

Да,согласна... я еще из ума не выжила.

[Лана2012]

Так все-таки одна была или две???

[Соната]

Вот именно коротка обмотка и подходит, для обматывания в районе ботинок,

Воооот,а теперь объясните мне пожалуйста кто-нибудь,а то я уже запуталась в этих обмотках 
Обмотки бывают разные? Поиск выдает,что стандартные обмотки длиной 2,5м. Но ведь найденные обе были около 1м. и вроде как целые,не обрезки. Длина зависит от материала что ли или назначения? Разница в длине существенная.

[Мышка]

Обмотки бывают разные?

Ортюков написал  обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава.
Те принадлежащая солдату, а не офицеру.

[Лана2012]

Ортюков написал  обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава.
Те принадлежащая солдату, а не офицеру.

Мышка, Вы, как знаток этих дел, можете сказать - сколько всего их было найдено точно?

[Мышка]

можете сказать - сколько всего их было найдено точно?

Найдены две обмотки. Одна Ортюковым и описана в радиограмме, другую упоминает Слобцов в показаниях УД.
Только они разные по составу ткани. Первая из толстого сукна, вторая матерчатая, непрочная.

[ВэйС]

У меня тут вопрос возник . Чехлов сколько найдено было ? Правильно - 9 пар, в том числе - одна пара Юдина Ю.Е. , кто мог знать при сборах , что Юдин с маршрута сойдет ? В таком случае , а где чехлы ( бахилы, " фонарики ") Золотарева ? У него же своя одежда была , свое снаряжение . Солдатская обмотка может быть искусственно укорочена - очень распостраненая практика, в том числе и на фронте ( 250 см по уставу - слишком длинно, разматывались обмотки, вот их и укорачивали, опять же сушить их долго ). А в данной ситуации - и не мог их Юдин видеть - на маршрут то еще не вышли ! До 41 квартала по дороге шли - зачем чехлы то ? Далее - чехлы Юдина перешли к Золотареву, а в день 31 января вероятно обмотки были все же извлечены из рюкзака , гетр у Колмогоровой порвался.

[Мышка]

не мог их Юдин видеть - на маршрут то еще не вышли !

А до 2 Северного шли за лошадью вместе с Юдиным.

[GrayCat]

Обмотки бывают разные? Поиск выдает,что стандартные обмотки длиной 2,5м. Но ведь найденные обе были около 1м. и вроде как целые,не обрезки. Длина зависит от материала что ли или назначения? Разница в длине существенная.

Мне кажется, что мы все впадаем в одну ошибку.

Ортюков ведь  военный  знал лучше других, как выглядит солдатская обмотка и похоже сильно удивился увидев её. Может и догадывался о её совсем другом предназначении, так, как она не соответствовала размерам..

Т.е. Ортюков по внешнему виду признает ее обмоткой, но его удивляет ее длина. И из этого мы почему-то начинаем сомневаться. Но если это и была обмотка, то туриста, а не стандартная военная. Поэтому он ее мог подогнать под себя. Сделать наиболее удобный размер. Укоротить, только для того, чтобы защитить верх лыжного ботинка от глубоко снега. Как пример можно вспомнить модификации армейских сапог. Голенища их укорачивали. Но от этого они все равно оставались сапогами. Другой вопрос, как она могла попасть на настил. Вряд ли после перехода кто-то сидел без ботинок, но в мокрых от снега обмотках. Одевать обмотки на валенки (Тибо) и бурки (Золотарев) как-то странно. Хотя... Если бурки были короткими.

[ВэйС]

Ну и что ?! Не нужны на дороге , ни чехлы, ни обмотки , не бахилы. Снег не тот.

Добавлено позже:
Уважаемый  GrayCat, чехлы с ботинок снимаются относительно легко если они не намокли, а потом опять не замерзли. С обмотками ( вернее как я полагаю с одной обмоткой ) все сложнее- она смерзается, и снять ее не так просто . Единственный вариант - отогреть и размотать. По фронтовому опыту известно, что так было на Советско - Финской войне, а потом и в Великую Отечественную. Ну а об укороченных обмотках я уже написал выше...

[Соната]

Т.е. Ортюков по внешнему виду признает ее обмоткой, но его удивляет ее длина. И из этого мы почему-то начинаем сомневаться.

нет,Ортюкова длина вроде не смутила. Он пишет "одна обмотка",а не "часть обмотки" например. Ему непонятно происхождение.

[Мышка]

У Золотарева - бахилы на веревочках.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394574?page=0

[GrayCat]

С обмотками ( вернее как я полагаю с одной обмоткой ) все сложнее- она смерзается, и снять ее не так просто .

Как-то это я не учел. Не имел с ними дело. А может поэтому они и были разбросаны? Первую сняли в палатке, вторую, не успев снять там, сняли у ручья - окончательно промокла или порвались вязки. Все-таки это парные вещи. Должна быть вторая. 

Добавлено позже:

У Золотарева - бахилы на веревочках.

У Дятлова и Колмогоровой индивидуальные чехлы (описаны в списке вещей)

Добавлено позже:

нет,Ортюкова длина вроде не смутила. Он пишет "одна обмотка",а не "часть обмотки" например. Ему непонятно происхождение.

Может он знал о практике использования укороченных обмоток. Поэтому и не удивился.

[ВэйС]

У Золотарева - бахилы на веревочках.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394574?page=0

Правильно ! Вопрос а чьи эти бахилы ? Не Юдина ли ? Ну ведь странно предположить что оставив большую часть вещей у группы, Юдин забрал бахилы ? А их подчеркну - 9 пар. Пойди Юдин в поход , в чем бы был Золотарев ? Скорее всего - в обмотках. Напомню, что обмотки для Золотарева были делом привычным : абсолютно точно по 1941- 1943 годам. А возможно и в 1944-1945. Инженерные части в сравнении даже с пехотой снабжались скудно.

[Мышка]

Вопрос а чьи эти бахилы ? Не Юдина ли ?

Я бы с Вами согласилась, если бы Семён не стоял в этих бахилах на 41 участке.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394738?page=0

[GrayCat]

Я бы с Вами согласилась, если бы Семён не стоял в этих бахилах на 41 участке.

Надо смотреть фотографии группы. Может Тибо? У него была страсть выделяться. Одна шляпа чего стоит.

[ВэйС]

Не соглашусь - на 41 квартале было уже ясно, что Юдин снимается с маршрута , а вот зачем они бахилы одели - не вполне ясно : путь то лежал по дороге.

[Соната]

Я бы с Вами согласилась, если бы Семён не стоял в этих бахилах на 41 участке.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394738?page=0

А Юдин в это время без бахил 
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394565?page=0

Добавлено позже:
А тут уже в бахилах,примечательные такие,белые
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394622?page=0

[Паганель]

Вот именно коротка обмотка и подходит, для обматывания в районе ботинок, чтобы при глубоком снеге он не попадал внутрь ботинка.  Вы имеете реальное представление, как выглядела в жизни солдатская обмотка?

я вперёд фото обмоток показывал, вот  размеры:
Обмотки солдатские РККА. Размеры обмоток в готовом виде: Длина - 250 см, Ширина - 10 см, Длина тесьмы - 70 см".
наша же обмотка длинной всего около 1  метра.  не подходит как  она

Добавлено позже:

Добавлено позже:
след от ботинка есть, солдатская обмотка есть, лыжи лишние вроде бы тоже есть, есть слухи, что сразу за группой дятлова шли военные, обмотку в дело не вписывают,  её появление непонятно, как и исчезновение... что, кто может добавить в эту тему?

Добавлено позже:

Мне кажется, что мы все впадаем в одну ошибку.Т.е. Ортюков по внешнему виду признает ее обмоткой, но его удивляет ее длина. И из этого мы почему-то начинаем сомневаться. Но если это и была обмотка, то туриста, а не стандартная военная. Поэтому он ее мог подогнать под себя. Сделать наиболее удобный размер. Укоротить, только для того, чтобы защитить верх лыжного ботинка от глубоко снега. Как пример можно вспомнить модификации армейских сапог. Голенища их укорачивали. Но от этого они все равно оставались сапогами. Другой вопрос, как она могла попасть на настил. Вряд ли после перехода кто-то сидел без ботинок, но в мокрых от снега обмотках. Одевать обмотки на валенки (Тибо) и бурки (Золотарев) как-то странно. Хотя... Если бурки были короткими.

есть ещё предположение, что обмотка из шинельного сукна, не будет толком сидеть на ноге, если она всего 1м длинной. свалится она просто.. Для чего их ещё можно использовать?

[ВэйС]

Обмотка шинельного сукна в 250 см. ? Попробуйте ее намотать на голень - никто не сможет с ней ходить , тем более не лыжах. Поясню : в УД присутствует пояснение : " солдатская обмотка ", что говорит, что сукно то же было солдатским , то есть толстым. Технология изготовления подобных обмоток была крайне проста - укорачивалась шинель, полоса ткани с подола шла на обмотку ( эта технология еще Первой Мировой войны ).  Что касается принадлежности обмотки - то после опубликования фотографий у меня появились сомнения в принадлежности обмоток именно Золотареву , однако данная деталь на мой взгляд не слишком существенна - бахил то как было девять ,так и осталось , даже если предположить , что Юдин ушел обратно в бахилах , тот Золотарев , либо кто-то еще мог использовать обмотки как по прямому назначению , так и для утепления ног под бахилами - скажем по фирну и льду я одеваю носки гораздо теплее чем необходимо - из-за обмороженных ног, возможно кто-то из участников группы поступал подобным же образом .
 Что касается " следа военных " то полагаю , что наличие обмоток на месте трагедии скорее нонсенс , так как потерять две обмотки в разных местах , оставить их , не заметив их отсутствия - практически нереально. Конечно обмотку использовали иногда как кляп , но в данной ситуации и при данном материале и это нереально.

[Мышка]

Люда пишет в дневнике:
"Приехали ночью в Ивдель, остановились на станции. Расположились в углу, сразу же наши улеглись спать, расстелив палатку. Я же стала дежурить. Это время использовала для шитья бахил, переписывания песен. Юркина Ольва время от времени подвывала, наверно от скуки и голода. Я продержалась до 3 часов."
Интересно, Люда как завхоз шила бахилы для себя или для всех?

[KAMA]

Ну и что ?! Не нужны на дороге , ни чехлы, ни обмотки , не бахилы. Снег не тот.

[ВэйС]

Слегка увеличив резкозть предложенной Вами фотографии , я ввел координаты ; черный цвет - рост ( округленно 170 см.) , красный цвет - глубина лыжни, поскольку линии находятся в одной плоскости преспектива не учитывалась , соотношение длинны линий составляет 48 : 4,5 мм, что в пересчете дает глубину лыжни, или снежного покрова в 160 мм. Зеленым отмечена повозка " дедушки Славы ", то есть группа шла не по проторенной повозочной колее. Полагаю, что становиться понятным , что снег не достигал верха ботинок на лыжах, просто из предусмотрительности бахилы были одеты , хотя обойтись можно было и без них.

[Лана2012]

Что касается " следа военных " то полагаю , что наличие обмоток на месте трагедии скорее нонсенс , так как потерять две обмотки в разных местах , оставить их , не заметив их отсутствия - практически нереально. Конечно обмотку использовали иногда как кляп , но в данной ситуации и при данном материале и это нереально.

ВейС! Так обмотки были разные, пеструю может и можно было и как кляп. Вряд ли у одного человека были обмотки из разного материала

[KAMA]

Слегка увеличив резкозть предложенной Вами фотографии , я ввел координаты ;

Уважаемый ВэЙС ! Я просто предложила фото ,где они в бахилах ... практически ДО похода ,   

Обмотка шинельного сукна в 250 см. ? Попробуйте ее намотать

Вспомнила  ,читала как-то про то , что в то время у манси особым шиком считалось шить свадебные(!!!  )  наряды из обыкновенной солдатской шинели.
Может обрезки использовались у манси как -нибудь?

[ВэйС]

Да в том то и дело - не обрезки это, оформленная деталь одежды да еще и с завязками.

[Амальтея]

Уже тут где-то звучало, что такая обмотка могла быть использована для поясницы, дополнительное тепло. Но почему их две?
А их точно две было? Я слышала об одной.

[Soldat]

Кхм... если потерялась, предположим, одна классическая обмотка, как ее владелец стал дальше вообще передвигаться? Это же не носовой платок... 

Следовательно, она/они не играли главную функциональную роль, т.е. служили для каких-то других целей... Но для каких?